Archief - Is ons hoger onderwijs zo zwaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
janman zei:
Het gaat niet enkel om hooggeschoolden, maar ik spreek ook over kortgeschoolden. Door de vergrijzing gaan we binnen enkele jaren kampen met een geweldig tekort op de arbeidsmarkt. Daarom geef ik ook het voorbeeld van Volvo die vrezen te weinig arbeiders te hebben.
Waarom dan het onderwijs 'verlagen' om meer 'hooggeschoolden' te hebben? Arbeiders trek je nu eenmaal sneller aan uit het buitenland dan hooggeschoolden. We hebben het al eens opgelost door arbeiders uit andere landen aan te trekken, denk maar aan de mijnbouw. Een echte 'braindrain' van hooggeschoolden is een pak moeilijker.
Wanneer je het niveau van hooggeschoold verlaagt dan creëer je niet echt meer hooggeschoolden. Je bent enkel wat met etiketjes aan het spelen. ;)
We kunnen MBO hooggeschoold noemen en dan hebben ze in Nederland ineens meer hooggeschoolden. We kunnen het niveau van de hogescholen verlagen en we hebben meer hooggeschoolden. Maar wat hebben we er aan...
Ik heb liever wat minder hooggeschoolden die echt hooggeschoold zijn dan dat we straks bijna geen echt hooggeschoolden gaan hebben maar wel veel mensen die middelmatig (hoog) zijn geschoold. Zoveel echt hooggeschoolden zijn er nu toch ook niet nodig gezien de jobs die velen van hen uiteindelijk gaan uitoefenen.
Idem voor het lagere niveau van geschooldheid, houd die differentiatie maar mooi in stand.

Trouwens, we kunnen toch sneller de pensioengerechtigde leeftijd verhogen voor iedereen die nog kan werken? Dan lossen we toch direkt die scheve verhouding tussen actieven en inactieven op?
Al die vervroegde pensioenregelingen kwamen er ook alleen maar omdat we t.g.v. die babyboom te veel potentiële werknemers hadden voor te weinig plaatsen. Nu dat demografische plaatje is veranderd zullen we ook het beleid moeten aanpassen. Niet leuk voor de oudere mensen maar that's life. Wij gaan ook niet kunnen profiteren van die buitengewoon riante regelingen.

Iemand

Legacy Member
Benjamin zei:
1. Natuurlijk gaat het er uiteindelijk om dat je goed kan redeneren met die kennis maar daarvoor moet je die eerst wel opdoen. Anders krijg je van die keurige redenaties die fout zijn omdat een veronderstelling niet klopt door een gebrek aan kennis.

2. Dat redeneren kan je in de oefenzitting oefenen in de latere jaren, indien de oefenzittingen hier goed toe worden ingericht. Er is geen enkele reden om daarom minder parate kennis te eisen.

3. Een formularium kan soms een goede zaak zijn maar er kan ook mee overdreven worden. Het is bijvoorbeeld een goede zaak om op het middelbaar die regels van Simpson, fundamentele integralen etc. er in te rammen. Als je zoiets elke keer moet opzoeken, dat is geen doen. Bovendien, wanneer je er voldoende mee hebt geoefend dan zou je ze ook moeten kennen.

4. Regelmatig overhoren en streng corrigeren, dan leren de leerlingen het wel, de meesten toch.
Het zoeken van kennis gaat enkel wanneer je weet waar en hoe je moet zoeken en laat je daar nu net een minimum aan parate kennis voor nodig hebben. Vergeet dat Google-sprookje maar.

5. Die hertoetsen in een later jaar hoeven niet altijd dezelfde diepgang te hebben en niet alle vakken hoeven hierin verwerkt te worden. Bij bouwkunde zou bijvoorbeeld in de latere jaren nog eens de mechanica kunnen worden herhaald, bij elektrotechniek nog eens de fysica-fundamenten enz.
Indien de student de eerste keer direkt op de juiste manier leerde (bijhouden over het semester, regelmatig herhalen) dan is die hertoets geen extra belasting. Uiteraard moet er geen lestijd voor die hertoetsen worden ingeruimd aangezien dat alles al is behandeld.

6. Juist voor het inzicht is het belangrijk om de stof goed bij te houden en dan ga je ook niet veel werk hebben met het opfrissen van de reeds opgedane kennis. Juist wanneer je je vakken bijhoudt dan wordt kennis eveneens inzichtelijk in plaats van dat het droge feitjes zijn.

7. Met meer examenmomenten wordt het rooster niet drukker, de studielast wordt evenrediger gespreid over het jaar.
Wie zou nu terugwillen naar het systeem van 1 keer per jaar examens?
Studenten klaagden nochtans steen en been toen het werd ingevoerd.

1. Dit wordt later toch genadeloos afgestraft. Als je bewijst dat je het kan voor een examen, beheers je de stof. Later op je job zal je normaliter toch meer gespecialiseerd zijn in het ene of het andere onderdeel. Je leert dan wel al doende alle kneepjes van het vak.

2. Voor mijn part moet men daar helemaal niet in begeleid worden. Op ons faculteit is dat toch zo vaak. Zo scheidt men het kaf van het koren. De tijd van het lager onderwijs is gedaan waarbij men je handje vast houdt.

3. Volstrekt eens.

4. Het gaat hier over hoger onderwijs he. Geen lager. Een minimum aan parate kennis is niet alles blokken. Een minimum laten blokken is sowieso te weinig, maar alles is er ook over. Verder zal ik de google-opmerking maar niet als een belediging opvatten.

5. Logisch vormt dit een extra belasting voor de student. Als de student elke dag extra moet studeren omdat hij weet dat er een testje aankomt wordt hij beperkt in zijn autonomie. Elkeen is vrij om te kiezen wanneer hij studeert. Het systeem dat jij opgelegd wilt zien verplicht elke student dagelijks te werken. Het systeem dat nu vigerend is laat deze keuzevrijheid en zorgt voor een verantwoordelijker student, in de hogere jaren althans.

6. Het is de taak van de student die pas op het laatste studeert, de feiten te plaatsen in de context. Zonder dit te doen lijkt het me praktisch onmogelijk te slagen op een examen. Behalve een geschiedenisvak dan bijvoorbeeld.

7. Waarom moet de studielast gespreid worden? Het systeem zoals nu kent zijn voor en zijn nadelen, het door jou voorgestelde eveneens, maar meer nadelen mijn inziens. Wil je in dit systeem nog een perfecte studieplanning, dan kan je vakken uitschuiven naar tweede zittijd. Je hebt dan wel geen 3 maand vakantie, maar iemand als jou, die elke dag wilt bezig zijn, zal daar heus geen problemen mee hebben. ;)

NotoriousP

Legacy Member
janman zei:
Dat is de Vlaams Belang en Lijst Dedecker oplossing vermoed ik. Het ligt wel iets moeilijker dan dit. De arbeidsparticipatie verhogen is zeker niet de enige en voldoende oplossing. Het zal vermoed ik later een combinatie van verschillende maatregelen zijn in de trend van langer werken, minder mensen 'aan den dop', aanvoer van mensen uit het buitenland, ...

Maar inderdaad, als al die doppers die kunnen werken zouden werken dan zou de situatie al iets rooskleuriger zijn

Langer werken zal er sowieso wel komen, maar persoonlijk heb ik daar niet zo'n probleem mee als de huidige levensverwachtigen die men naar ons hoofd gooit realistisch zijn :)

Starrk zei:
Je zal wel anders piepen als je op een bepaald moment, om gelijk welke reden, zal moeten terugvallen op de sociale zekerheid. Typische praat van iemand die niet verder dan zijn eigen neus kijkt.

Ja want ik doelde vooral op mensen die wegens onmacht en niet luiheid/onbekwaamheid werkloos zijn. :ironic: Ironisch dat je mij dan nog verwijdt niet verder te kijken dan mijn eigen neus...

Starrk

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ironisch dat je mij dan nog verwijdt niet verder te kijken dan mijn eigen neus...

Pijnlijk. Wat nu met al die arrogantie? De letters van uw toetsenbord waren buiten uw weten verwisseld?

Zing maar gerust, in het algemeen, een paar toonladders lager. Ik ben heus niet de eerste die dat moet opmerken, en telkens val je op een of andere manier door de mand.

Bon, verder ga ik er niet op in. Plaatsvervangende schaamte is genoeg.

Iemand

Legacy Member
Starrk zei:
Pijnlijk. Wat nu met al die arrogantie? De letters van uw toetsenbord waren buiten uw weten verwisseld?

Zing maar gerust, in het algemeen, een paar toonladders lager. Ik ben heus niet de eerste die dat moet opmerken, en telkens val je op een of andere manier door de mand.

Bon, verder ga ik er niet op in. Plaatsvervangende schaamte is genoeg.

Starrk zei:
J
Het enige probleem dat ik heb met het onderwijssysteem, zoals ik het ervaar, is dat het maar al te vaak pure reproductie bekrachtigd, in plaats van een inzicht en toepassing, wat aantoont dat de leerstof min of meer beheerst wordt door de student.

NotoriousP

Legacy Member
Starrk zei:
Pijnlijk. Wat nu met al die arrogantie? De letters van uw toetsenbord waren buiten uw weten verwisseld?

Zing maar gerust, in het algemeen, een paar toonladders lager. Ik ben heus niet de eerste die dat moet opmerken, en telkens val je op een of andere manier door de mand.

Bon, verder ga ik er niet op in. Plaatsvervangende schaamte is genoeg.

Ja want mijn arrogantie is afkomstig uit mijn perfecte kennis van de nederlandse taal, vandaar mijn gigantisch respect voor linguisten. Ik heb helemaal geen problemen met mijn fouten toe te geven dekadez ;)

Wel mooi van je om een gehele post te maken rond 1 spelfout en de essentie links laat liggen wegens gebrek aan argumentatie. Liever taalfouten dan hoor...

Iemand: Fijntje!

Benjamin

Legacy Member
Iemand zei:
1. Dit wordt later toch genadeloos afgestraft.]
Waarschijnlijk.

Als je bewijst dat je het kan voor een examen, beheers je de stof.
Daar twijfel ik aan. Wanneer je niet slaagt bewijs je dat je de stof niet beheerst, wanneer je wel slaagt dan beheers je mogelijk de stof.
Er zijn van die mensen die perfect dingen van buiten blokken zonder er iets van te begrijpen. Ze maken het zichzelf hiermee wel moeilijker maar ja, als je een goed geheugen hebt en hard werkt is het te doen.
Andersom zijn er volgens mij ook mensen die de stof in essentie wel begrijpen maar die het om wat voor reden dan ook onvoldoende kunnen laten zien.
Let op, het is niet omdat ik hiaten zie in zo'n toetsing dat ik daarom tegen die toetsing ben. Het is zoiets als met de democratie, het zit vol met gebreken maar er lijkt geen beter alternatief te zijn (volgens de meesten toch).

2. Voor mijn part moet men daar helemaal niet in begeleid worden. Op ons faculteit is dat toch zo vaak. Zo scheidt men het kaf van het koren. De tijd van het lager onderwijs is gedaan waarbij men je handje vast houdt.
Waar moet de student dan wel in begeleid worden buiten de practica? Voor de overdracht van kennis is het al helemaal niet nodig, studenten kunnen zelf lezen. over het kaf van het koren scheiden gesproken
Het primaire doel van onderwijs is overkracht van kennis, inzicht en vaardigheden. Selectie hierdoor is slechts een bijkomstig effect.

4. Het gaat hier over hoger onderwijs he. Geen lager. Een minimum aan parate kennis is niet alles blokken. Een minimum laten blokken is sowieso te weinig, maar alles is er ook over.
Gaat die extra parate kennis ten koste van het inzicht? Volgens mij is dit een en/en-kwestie, geen of/of-kwestie.

Verder zal ik de google-opmerking maar niet als een belediging opvatten.
Ik zou niet weten waarom je dat als beledigend zou opvatten.
Er zijn nogal wat mensen die zich hebben laten wijsmaken dat parate kennis minder belangrijk is geworden doordat je nu alles kan opzoeken, daar doel ik op met het Google-sprookje.
Niets is minder waar. Parate kennis blijft nodig en het is lastig zoeken zonder een goede parate kennis (zie vorige post).

5. Logisch vormt dit een extra belasting voor de student. Als de student elke dag extra moet studeren omdat hij weet dat er een testje aankomt wordt hij beperkt in zijn autonomie. Elkeen is vrij om te kiezen wanneer hij studeert. Het systeem dat jij opgelegd wilt zien verplicht elke student dagelijks te werken. Het systeem dat nu vigerend is laat deze keuzevrijheid en zorgt voor een verantwoordelijker student, in de hogere jaren althans.
Een student die voor de 2de toets nog veel moet studeren heeft de eerste keer niet goed gestudeerd. De consequentie van het stampen, of onvoldoende begrijpen.
Vergelijk het maar hoe ze bij geneeskunde de anatomie aanleren. Elk jaar wat uitbreiding maar eveneens regelmatig een herhaling van wat je al gehad hebt (in Leuven in ieder geval).
Autonomie van de student vind ik heavily overrated. Studenten moeten niet te veel inspraak krijgen, ze mogen meepraten nadat ze zijn afgestudeerd (inclusief ikzelf natuurlijk ;)). Het is omwille van de inspraak van studenten dat ze in Leuven basiswetenschappen hebben opgeofferd voor projectwerkjes (bron: prof).

6. Het is de taak van de student die pas op het laatste studeert, de feiten te plaatsen in de context. Zonder dit te doen lijkt het me praktisch onmogelijk te slagen op een examen. Behalve een geschiedenisvak dan bijvoorbeeld.
Zie hierboven.

7. Waarom moet de studielast gespreid worden? Het systeem zoals nu kent zijn voor en zijn nadelen, het door jou voorgestelde eveneens, maar meer nadelen mijn inziens. Wil je in dit systeem nog een perfecte studieplanning, dan kan je vakken uitschuiven naar tweede zittijd. Je hebt dan wel geen 3 maand vakantie, maar iemand als jou, die elke dag wilt bezig zijn, zal daar heus geen problemen mee hebben. ;)
Voor wie zou het een nadeel zijn om de studielast meer evenredig te verdelen? Het is algemeen bekend dat studenten beter leren wanneer ze de stof goed spreiden (ja, ook de blokbeesten) en de kans op slagen stijgt voor de studenten. Ik zie alleen maar winst, behalve voor de mensen die met de verkeerde instelling studeren (féééééstuhhhhnn :woohoo:).
Nu mag dat laatste van mij ook hoor wanneer het systeem het toestaat maar het systeem hoeft er niet op afgestemd te worden.

Darkness

Legacy Member
dacuba zei:
Over hoger onderwijs spreek ik me niet uit, maar als ik mijn middelbaar met het middelbaar van Brazilianen vergelijk, is een dikke WTF mijn reactie.

in de zin dat het daar niks voorstelt of hier? :D

e.House

Legacy Member
dacuba zei:
Over hoger onderwijs spreek ik me niet uit, maar als ik mijn middelbaar met het middelbaar van Brazilianen vergelijk, is een dikke WTF mijn reactie.

In welke zin?

Hmm darkness was mij voor. :p

Estrebian

Legacy Member
Starrk zei:
Je zal wel anders piepen als je op een bepaald moment, om gelijk welke reden, zal moeten terugvallen op de sociale zekerheid. Typische praat van iemand die niet verder dan zijn eigen neus kijkt.

De minimumlonen moeten gewoon omhoog ivm. de uitkeringen. Maar dat is een andere discussie.

En zo vergeet je eventjes dat je zo de loonlasten voor de werkgevers nog maar eens verhoogt. Dan wordt het minder interessant voor buitenlandse (en zelfs Belgische) bedrijven om te investeren in België en loopt de vraag naar arbeiders terug, maar dan zit je ondertussen ook met een lagere economische groei.

MATABARO

Legacy Member
Iemand zei:
1. Dit wordt later toch genadeloos afgestraft. Als je bewijst dat je het kan voor een examen, beheers je de stof. Later op je job zal je normaliter toch meer gespecialiseerd zijn in het ene of het andere onderdeel. Je leert dan wel al doende alle kneepjes van het vak.

2. Voor mijn part moet men daar helemaal niet in begeleid worden. Op ons faculteit is dat toch zo vaak. Zo scheidt men het kaf van het koren. De tijd van het lager onderwijs is gedaan waarbij men je handje vast houdt.

3. Volstrekt eens.

4. Het gaat hier over hoger onderwijs he. Geen lager. Een minimum aan parate kennis is niet alles blokken. Een minimum laten blokken is sowieso te weinig, maar alles is er ook over. Verder zal ik de google-opmerking maar niet als een belediging opvatten.

5. Logisch vormt dit een extra belasting voor de student. Als de student elke dag extra moet studeren omdat hij weet dat er een testje aankomt wordt hij beperkt in zijn autonomie. Elkeen is vrij om te kiezen wanneer hij studeert. Het systeem dat jij opgelegd wilt zien verplicht elke student dagelijks te werken. Het systeem dat nu vigerend is laat deze keuzevrijheid en zorgt voor een verantwoordelijker student, in de hogere jaren althans.

6. Het is de taak van de student die pas op het laatste studeert, de feiten te plaatsen in de context. Zonder dit te doen lijkt het me praktisch onmogelijk te slagen op een examen. Behalve een geschiedenisvak dan bijvoorbeeld.

7. Waarom moet de studielast gespreid worden? Het systeem zoals nu kent zijn voor en zijn nadelen, het door jou voorgestelde eveneens, maar meer nadelen mijn inziens. Wil je in dit systeem nog een perfecte studieplanning, dan kan je vakken uitschuiven naar tweede zittijd. Je hebt dan wel geen 3 maand vakantie, maar iemand als jou, die elke dag wilt bezig zijn, zal daar heus geen problemen mee hebben. ;)

Wat betreft je tweede punt: als het allemaal zo zou lopen in de praktijk zou ik je nog enigszins kunnen volgen. Alleen hoeveel studenten lopen er niet rond met een felle bek, waarbij ze alles en iedereen neerhalen met als drogargument, dat de speeltijd over is en handje vasthouden voorbij is. Achteraf kom je dan te weten dat mama en/of papa/familie zelf juristen zijn, ze naar een repetitorenkantoor gaan of op een uitgebreide vriendenkring kunnen rekenen die hen alles haarfijn uitlegt. Al diegenen die dan nood hebben om praktische skills op te doen en niet de chance hebben om op dergelijke hulp terug te vallen, hebben dan pech. Dat zijn echt géén kadootjes geven, dat zou gewoon standaard bij een deftige opleiding moeten horen(huidig po-systeem is een verbetering, maar bijlange nog niet voldoende m.i.). Natuurlijk leer je het meest door dingen zelf uit te zoeken, maar zoals Benjamin al zei, is er eerder bij de theoretische verwerking van een discipline geen nood aan het begeleiden van de student(buiten de les dan). Voor praktische skills op te doen echter, dien je daar wel zeker in begeleid te worden. Of denk je dat elke jurist zomaar uit zichzelf al die praktische vaardigheden opdoet op de job? Wat een luxe zou ik zeggen, want waar oordelen ze op wanneer je bij een werkgever gaat werken? Kan hij/zij de theorie toetsen aan de praktijk? Al diegenen die géén connecties hebben, moeten dan niet afkomen met, jamaar die mag ik toch al doende ontwikkelen hier op de werkvloer.

f_dieleman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Langer werken zal er sowieso wel komen, maar persoonlijk heb ik daar niet zo'n probleem mee als de huidige levensverwachtigen die men naar ons hoofd gooit realistisch zijn :)



Ja want ik doelde vooral op mensen die wegens onmacht en niet luiheid/onbekwaamheid werkloos zijn. :ironic: Ironisch dat je mij dan nog verwijdt niet verder te kijken dan mijn eigen neus...

Tuurlijk, als je maar begint aan je 23-26ste, denk je dat mensen die van hun 18 in een fabriek werken, gaan staan te springen?

Iemand

Legacy Member
MATABARO zei:
Wat betreft je tweede punt: als het allemaal zo zou lopen in de praktijk zou ik je nog enigszins kunnen volgen. Alleen hoeveel studenten lopen er niet rond met een felle bek, waarbij ze alles en iedereen neerhalen met als drogargument, dat de speeltijd over is en handje vasthouden voorbij is. Achteraf kom je dan te weten dat mama en/of papa/familie zelf juristen zijn, ze naar een repetitorenkantoor gaan of op een uitgebreide vriendenkring kunnen rekenen die hen alles haarfijn uitlegt. Al diegenen die dan nood hebben om praktische skills op te doen en niet de chance hebben om op dergelijke hulp terug te vallen, hebben dan pech. Dat zijn echt géén kadootjes geven, dat zou gewoon standaard bij een deftige opleiding moeten horen(huidig po-systeem is een verbetering, maar bijlange nog niet voldoende m.i.).
Natuurlijk leer je het meest door dingen zelf uit te zoeken, maar zoals Benjamin al zei, is er eerder bij de theoretische verwerking van een discipline geen nood aan het begeleiden van de student(buiten de les dan). Voor praktische skills op te doen echter, dien je daar wel zeker in begeleid te worden.
Of denk je dat elke jurist zomaar uit zichzelf al die praktische vaardigheden opdoet op de job? Wat een luxe zou ik zeggen, want waar oordelen ze op wanneer je bij een werkgever gaat werken? Kan hij/zij de theorie toetsen aan de praktijk? Al diegenen die géén connecties hebben, moeten dan niet afkomen met, jamaar die mag ik toch al doende ontwikkelen hier op de werkvloer.

Ik veronderstel dat je ook rechten studeert@ugent? :)
Ik heb een felle bek maar doe dan ook alles zelf.

Het PO-systeem dat nu voorligt vind ik maar een zwakke uitwerking van hetgeen ze voor ogen hadden. Heb momenteel PO bestuursrecht en het is zowat de gewoonte om te ondervragen alvorens eens gedoceerd te hebben. Je leert het meeste door zelf op te zoeken in plaats van louter te reproduceren. In dat opzicht werkt het systeem wél goed (imo).

En hoe zat het dan voor de invoering van de po's? Ik denk niet dat de juristen van die generatie een pak slechter zijn dan die van deze generatie.

In principe is het systeem dat nu voorligt best wel ok in die zin dat er weinig input is van de assistenten (voor bestuurs alvast) en dat de studenten zelf hun baan moeten zoeken in wetgeving, rechtspraak en rechtsleer. En oja, deze praktische skills zoals jij het verwoordt, worden niet aangeleerd maar vind ik meer zelfstudie.

MATABARO

Legacy Member
Iemand zei:
Ik veronderstel dat je ook rechten studeert@ugent? :)
Ik heb een felle bek maar doe dan ook alles zelf.

Het PO-systeem dat nu voorligt vind ik maar een zwakke uitwerking van hetgeen ze voor ogen hadden. Heb momenteel PO bestuursrecht en het is zowat de gewoonte om te ondervragen alvorens eens gedoceerd te hebben. Je leert het meeste door zelf op te zoeken in plaats van louter te reproduceren. In dat opzicht werkt het systeem wél goed (imo).

En hoe zat het dan voor de invoering van de po's? Ik denk niet dat de juristen van die generatie een pak slechter zijn dan die van deze generatie.

In principe is het systeem dat nu voorligt best wel ok in die zin dat er weinig input is van de assistenten (voor bestuurs alvast) en dat de studenten zelf hun baan moeten zoeken in wetgeving, rechtspraak en rechtsleer. En oja, deze praktische skills zoals jij het verwoordt, worden niet aangeleerd maar vind ik meer zelfstudie.

Dat veronderstel je uitstekend. :) Mooi trouwens, dat jij alles zelf doet.

Idd de idee achter het PO-systeem is goed en ik moet toegeven dat ik bij sommige vakken weldegelijk iets heb bijgeleerd, maar ze staan nog verre van op punt. Dat zelf opzoeken is prima, alleen vind ik dat ze in het eerste jaar en misschien nog wat uitgebreid in het tweede jaar, je meer efficïent moeten leren opzoeken en praktisch bezig zijn met recht(niet het recht dat in syllabi staat). Die ene partim rechtsmethodiek in het eerste jaar is allesbehalve voldoende. Je ziet dat geregeld nu bij veel te veel mensen tijdens de po's, dat ze oftewel niet goed opzoeken, twijfelen waar op te zoeken en zelfs bij hun juridisch schrijven nog problemen ondervinden. Voor alle duidelijkheid dat zijn niet allemaal idioten of luiaards die problemen ondervinden, veel van die mensen zijn zelf vragende partij om de punten waar ze nog heel wat kunnen verbeteren aan te pakken. Sommige dingen leer je idd al doende, maar als jurist moet je gewoon 'in no time' de weg kunnen vinden in het juridisch kluwen dat onze Belgische/Europese/Internationale wetgeving is. Meer de nadruk op heuristiek in onze opleiding is gewoon een must.

Wat er van al die juristen is terechtgekomen weten we natuurlijk niet. Velen zullen wss goed terechtgekomen zijn, anderen dan weer niet. Desalniettemin is het toch de bedoeling dat we vooruit gaan en niet blijven stil staan.

Iemand

Legacy Member
MATABARO zei:
Dat veronderstel je uitstekend. :) Mooi trouwens, dat jij alles zelf doet.

Idd de idee achter het PO-systeem is goed en ik moet toegeven dat ik bij sommige vakken weldegelijk iets heb bijgeleerd, maar ze staan nog verre van op punt. Dat zelf opzoeken is prima, alleen vind ik dat ze in het eerste jaar en misschien nog wat uitgebreid in het tweede jaar, je meer efficïent moeten leren opzoeken en praktisch bezig zijn met recht(niet het recht dat in syllabi staat). Die ene partim rechtsmethodiek in het eerste jaar is allesbehalve voldoende. Je ziet dat geregeld nu bij veel te veel mensen tijdens de po's, dat ze oftewel niet goed opzoeken, twijfelen waar op te zoeken en zelfs bij hun juridisch schrijven nog problemen ondervinden. Voor alle duidelijkheid dat zijn niet allemaal idioten of luiaards die problemen ondervinden, veel van die mensen zijn zelf vragende partij om de punten waar ze nog heel wat kunnen verbeteren aan te pakken. Sommige dingen leer je idd al doende, maar als jurist moet je gewoon 'in no time' de weg kunnen vinden in het juridisch kluwen dat onze Belgische/Europese/Internationale wetgeving is. Meer de nadruk op heuristiek in onze opleiding is gewoon een must.

Wat er van al die juristen is terechtgekomen weten we natuurlijk niet. Velen zullen wss goed terechtgekomen zijn, anderen dan weer niet. Desalniettemin is het toch de bedoeling dat we vooruit gaan en niet blijven stil staan.
Eigenlijk omschrijf je dan perfect wat ik een paar posts terug in deze thread heb neergepend als reactie op benjamin. Daarin stelde ik ook dat men meer aandacht moet besteden aan de methodiek dan het puur vanbuiten laten blokken van bepaalde feiten. (Google-sprookje was reply erop, zoek het es op :))

Sev-O

Legacy Member
Even over de USA

-Neem 5 studenten van Harvard/Stanford, laten we zeggen uit hun Business School aangezien die toch zo hoog in aanzien staan, wissel ze met 5 studenten van België die Handelswet./TEW doen en goed Engels kunnen. Ik ben er vrij zeker van overtuigd dat de studenten uit België beter zouden slagen in hun opzet dan die uit de USA.

Gewoon om aan te tonen dat je geen $50,000 per jaar moet neerleggen voor een diploma aan een 'topuniversiteit'.

NotoriousP

Legacy Member
f_dieleman zei:
Tuurlijk, als je maar begint aan je 23-26ste, denk je dat mensen die van hun 18 in een fabriek werken, gaan staan te springen?

Ik zei 'persoonlijk' hé, imho moeten mensen die later beginnen met werken ook tot een latere leeftijd werken uiteraard.

ClayDavis

Legacy Member
Sev-O zei:
Even over de USA

-Neem 5 studenten van Harvard/Stanford, laten we zeggen uit hun Business School aangezien die toch zo hoog in aanzien staan, wissel ze met 5 studenten van België die Handelswet./TEW doen en goed Engels kunnen. Ik ben er vrij zeker van overtuigd dat de studenten uit België beter zouden slagen in hun opzet dan die uit de USA.

Gewoon om aan te tonen dat je geen $50,000 per jaar moet neerleggen voor een diploma aan een 'topuniversiteit'.

op basis van.............

Benjamin

Legacy Member
Iemand zei:
van die generatie een pak slechter zijn dan die van deze generatie.

In principe is het systeem dat nu voorligt best wel ok in die zin dat er weinig input is van de assistenten (voor bestuurs alvast) en dat de studenten zelf hun baan moeten zoeken in wetgeving, rechtspraak en rechtsleer. En oja, deze praktische skills zoals jij het verwoordt, worden niet aangeleerd maar vind ik meer zelfstudie.
Ik neem van jou aan dat dit voor rechten een goed systeem is.
Voor wiskunde en fysica is het toch verdomd handig om een deel van de tijd gezamelijk vaardigheden in te oefenen.
Het meeste leer ik ook door gewoon zelf te oefenen maar soms zie je even iets niet en dan moet je dat kunnen vragen. Soms is het leerzaam om te zien hoe een andere hetzelfde probleem aanpakt.
Voor practische vaardigheden geldt het natuurlijk nog meer dat begeleiding gewenst is.

Nogmaals, het scheiden van het kaf van het koren is niet het primaire doel van een onderwijsinstelling, het is mogelijk een mooi bijeffect. Het doel is om zoveel mogelijk kennis en inzicht over te dragen op studenten en hen zoveel mogelijk vaardigheden aan te leren waarbij de verhouding tussen deze 3 componenten van de studierichting afhangt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan