Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KerberosX
Legacy Member
Waar ik werk, heb je vanaf manager niveau geen vaste werktijden meer (maar word je voor overuren ook niet meer betaald). Dus men kijkt enkel naar wat je oplevert.lammeken zei:
En het is toch niet meer normaal dat een manager taken delegeert naar de mensen die aan hem/haar rapporteren?
kay-gell
Legacy Member
Niet echt een ergernis maar iets wat ik mij al lang afvraag.
Ik heb ongeveer twee keer zoveel klanten dan de meeste collega's hier + nog ne hoop extra zaken omdat ik verantwoordelijk ben. Maar toch werk ik een pak minder (ben al minstens 2-3 namiddagen thuis, al is dat ook recup van de jaren die ik heb opgebouwd) en heb ik het best rustig. Dat terwijl sommigen hier als stresskippen rondlopen.
De eerste paar jaren dacht ik echt dat ik van alles mis moest doen omdat dat zo vlot liep maar na 5 jaar is die schrik toch wat weg. Snap niet hoe of waarom die anderen het dan soms zo druk hebben...
Ik heb ongeveer twee keer zoveel klanten dan de meeste collega's hier + nog ne hoop extra zaken omdat ik verantwoordelijk ben. Maar toch werk ik een pak minder (ben al minstens 2-3 namiddagen thuis, al is dat ook recup van de jaren die ik heb opgebouwd) en heb ik het best rustig. Dat terwijl sommigen hier als stresskippen rondlopen.
De eerste paar jaren dacht ik echt dat ik van alles mis moest doen omdat dat zo vlot liep maar na 5 jaar is die schrik toch wat weg. Snap niet hoe of waarom die anderen het dan soms zo druk hebben...
kay-gell
Legacy Member
Tailball zei:
Geen idee, ik doe thans echt niets speciaal. Het is alleen soms wat vervelend, ik ben dan ook vaak afwezig omdat alles loopt en dat steekt soms de mensen hun ogen wat uit.
Mja heb wel al 5 jaar mijne nikkel afgedraaid en de rest is er bijlange nog niet zo lang.
Vogroth
Legacy Member
Ik werk op een syndicuskantoor als boekhouder.. vandaag heeft er een collega een afspraak met eigenaars, een koppel...
Zitten hier dus 5 kinderen rond te lopen, echt overal zelfs waar de andere collega's zitten
Ik snap daje geen babysit wilt regelen zo vlak voor de feestdagen maar laat oftewel uwe vent alleen komen of zorgt er gvd toch is voor dat u kinderen rustig zijn want ik kan alles behalve werken in een hoop gebleit.
Zitten hier dus 5 kinderen rond te lopen, echt overal zelfs waar de andere collega's zitten
Ik snap daje geen babysit wilt regelen zo vlak voor de feestdagen maar laat oftewel uwe vent alleen komen of zorgt er gvd toch is voor dat u kinderen rustig zijn want ik kan alles behalve werken in een hoop gebleit.
Castil
Legacy Member
Da van da jaloers gedoe heb je overal, bij ons net hetzelfde.kay-gell zei:
Andere collega en ik werken er al 10 jaar en mogen onze uren zelf kiezen, in de maten dat ons werk natuurlijk af is, plus hoger loon en hoger budget voor wagen.
De mensen dat er nog maar 2 jaar werken en ongeveer 24 jaar zijn lopen te klagen en vragen ons constant waarom wij da allemaal wel mogen/hebben en de rest niet...
2 keer proberen uit te leggen maar maar niet willen snappen en er dan maar met gestopt me er druk in te maken, levert toch niks op.
Nu is men antwoord, wij verdienen dat omdat we jullie miserie moeten opkuisen + ons eigen werk. Dan bolle ze het wel af en vragen ze het nimeer.
Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
cege
Legacy Member
kay-gell zei:
Ik snap dat maar al te goed. Bij ons lopen er ook een paar rond die een taak van letterlijk max een halve dag (vb wat Excel knip en plak) uitspinnen tot iets wat 2 weken duurt en maar meetings plannen en meetings plannen en overleggen. Elke arbitraire beslissing (waar het echt geen fuck uitmaakt of je optie A B C doet - vb in welk formaat iets in een tabelletje te zetten of hoe de kolommetjes te sorteren of zo) die genomen moet worden, daar plannen ze een meeting voor of vallen ze volk lastig voor input, terwijl de respons altijd is 'i dunno, kies maar, maakt niet uit'.
Of ze sturen iets door via email naar je (vb een studie protocol of een studie raport) dat je input voor moet geven. Je merkt dat er ergens een foutje in staat of ergens iets onduidelijk is. Je stuurt een mail van 2 regels "pagina 2, onduidelijk, moet het A of B zijn?". En je krijgt een mail van 2 blz terug met excuses en hoe het komt dat het onduidelijk is, maar of het optie A of B is, daar krijg je geen antwoord op.... En dan vervallen ze opnieuw in 10 man lastig vallen ipv gewoon te beslissen A of B.
Ik ben van het principe, 'beg for forgiveness', anderen zijn van het principe 'beg for permission'. Die mensen bij ons waar ik over spreek zijn zo bang van conflict of fouten dat ze liever 2x 3x zo veel tijd spenderen op voorhand om dat allemaal te vermijden, ipv zelf te beslissen en die weinige keren dat je dan 'de bonen mag fretten' het op het moment zelf op te lossen.
En iedereen weet dat die veel uren draaien, maar eigenlijk niet efficient werken. En die zijn dan verwonderd dat ze alle promoties rateren of vb geen auto krijgen. En wat doen ze dan als krampachtige respons? Nog meer tijd verschijten om fouten te vermijden en nog meer input vragen aan iedereen (lees; opnieuw tijd verschijten) in de hoop om hun kwaliteit te verhogen.
cege
Legacy Member
Noctilucus zei:Binnen bepaalde grenzen wel. Je hebt altijd mensen die er een sport van maken al hun werk te delegeren en dan zelf geen klop meer uit te voeren, dat is natuurlijk ook niet de bedoeling
Ik zie niet in waarom een manager nog uitvoerend werk zou moeten doen? Dat is hetzelfde als verwachten dat een voetbal trainer mee shot op het veld...
Ik zou zelfs durven zeggen dat een goeie manager los moet zijn van de dagdagelijkse operationele zaken zodat die een stapje terug kan zetten en kan nadenken hoe de mensen efficienter kunnen worden of waar het op langere termijn naartoe gaat. Je moet je kunnen losmaken van brandjes blussen, anders ga je nooit iets fundamenteels anders kunnen implementeren wat een verschil kan maken (en waar de manager dus zinvol is).
Ik zit in de biotech sector en wij hebben managers die van andere sectoren komen en bij ons starten. Maar best dat die niet in het labo zitten of studies opzetten, het zou er op trekken. Die mogen zich bezighouden met de moraal er in te houden, projecten te plannen, administratie te regelen, budgetten beheren, etc etc. Uitvoerend werk 0,0
kay-gell
Legacy Member
cege zei:
Dat is zo herkenbaar he. De meeste van mijn mails zijn paar regels lang, ook naar klanten.
Anderen zie ik hier epistels schrijven dat ik er niet aan uit kan. Ofwel zitten ze 10 minuten te lezen over ne mail van 10 regels.
Bij mij komt dat binnen, ik lees dat doe daarvoor wat ik moet doen en antwoord dan dat het gebeurt is of antwoord op de mail als het een algemene vraag is ofzo.
Malan
Legacy Member
cege zei:
Zal van sector tot sector afhangen, maar bij ons maken ze er ook een sport van om telkens opnieuw (senior) managers aan te nemen die uit totaal andere sectoren komen. Resultaat: constant verkeerde beslissingen en verlies van business omdat ze de zaken niet goed inschatten omdat ze de ingewikkelde wetgeving niet kennen.
Tegen dat die persoon dan eindelijk is ingewerkt en begint te snappen hoe alles in elkaar zit en de wetgeving snapt, wordt die als een vuilzak buiten gezet en vervangen door een nieuw waardeloos profiel. De "ondergeschikten" mogen dan telkens opnieuw de projecten en alles wat er achter zit van 0 uitleggen en die manager aansturen ipv omgekeerd. Erg vermoeiend en demotiverend.
Five-seveN
Legacy Member
Het woordje nog is hier wel belangrijk bij. OK misschien doet hij nu 0,0 uitvoerend werk, maar het is altijd een bonus als hij ooit wel (best jaren lang) het soort uitvoerend werk gedaan heeft waarover hij nu manager speelt.cege zei:
Een voetbaltrainer is bij elke voetbalmatch en ziet exact wat precies iedereen aan het doen is en hoe goed iedereen dit doet, hij goed dit draait, hoe de concurrentie dit doet, etc.
Kan je niet vergelijken met een manager die je 1x per maand ziet en 0,0 technische kennis heeft over wat jij doet.
Als het gaat om risico's inschatten, als het gaat om inschatten hoelang iets duurt, als het gaat om zien wie er technisch beter is dan een andere, als het gaat om kwaliteit te gaan vergelijken, om jaarlijkse prestatie reviews te doen, om de juiste mensen op de juiste plaatsen te zetten... en in de toepasbare sector, voor beperktere groepen en eerder het lagere management dan het hogere, dan is dat wel een pluspunt.
Dat is ook mijn ervaring met managers wiens enige relevante achtergrond "manager zijn" is. Allemaal OK als die manager na 1.5 jaar dan EINDELIJK het project afwerkt, zeer belangrijk dat hij dan niet zelf met alle pluimen gaat lopen maar eerlijk iedereen bedankt, want uiteindelijk is dat hetgeen wat zo'n manager nodig heeft, goed werkvolk dat meedenkt.
Balsaus
Legacy Member
Ik ben eind november vertrokken bij mijn vorige werkgever. De HR assistent zei dat ik mijn eindejaarspremie nog pro rata zou krijgen. Nu blijkt uiteindelijk, na er achter te vragen bij de HR manager, dat ik toch niks krijg, ze geven geen eindejaarspremie aan vertrekkende...
Het betreft paritair comité 20700. Iemand die weet dat dit sowieso correct is? Online vind ik dat ik soms wel recht heb en op andere bronnen van niet. Serieus kut dat ik zoveel geld misloop door deze kinderachtige regel, iemand die ontslagen wordt krijgt wel een eindejaarspremie
. Iemand die 11 maand goed werkt krijgt dan niks..
Het betreft paritair comité 20700. Iemand die weet dat dit sowieso correct is? Online vind ik dat ik soms wel recht heb en op andere bronnen van niet. Serieus kut dat ik zoveel geld misloop door deze kinderachtige regel, iemand die ontslagen wordt krijgt wel een eindejaarspremie
Five-seveN
Legacy Member
Noctilucus zei:
Dus uw mening is dat elke manager:
- geen enkel uitvoerend werk mag doen dat zou moeten gebeuren door ondergeschikten
- geen management taken mag doorschuiven naar ondergeschikten, zelfs niet met behoud van zijn eindverantwoordelijkheid
Als je werkt in een bedrijfscultuur waar mensen kunnen opgroeien van uitvoerend naar management werk, dan is het juist wel interessant dat die 2 dingen gebeuren.
Vraag me soms af hoe het kan dat een uitvoerend persoon al 5 jaar dezelfde post doet zonder een sikkepit te weten hoe het bedrijf eigenlijk werkt of waar zijn manager mee bezig is.
Of een manager die geen flauw benul heeft waar zijn uitvoerend personeel precies mee bezig is en bij elke gelegenheid totaal onder tafel kan gepraat worden door een ondergeschikte.
Dat zal dan komen door zulke bedrijfsstructuur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.