Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pan

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dus uw mening is dat elke manager:
- geen enkel uitvoerend werk mag doen dat zou moeten gebeuren door ondergeschikten
- geen management taken mag doorschuiven naar ondergeschikten, zelfs niet met behoud van zijn eindverantwoordelijkheid
.

Dan zou er nog maar weinig personeel iets doen in de MCDonalds. Iedereen is daar manager.

Malan

Legacy Member
Nu het wat rommelt binnen het bedrijf, begint iedereen een beetje zijn eigen postje te beschermen. Direct naaste collega waar ik anders heel goed mee samenwerkt, is de laatste tijd serieus aan de kont van een nieuwe manager aan het likken en zichzelf zwaar aan het profileren. Zo erg zelfs dat hij mij overal probeert buiten te houden of zelfs gewoon mijn taken zou overnemen om te laten zien hoe onmisbaar hij wel niet is en hoe goed hij van alles op de hoogte is etc. Echt frustrerend. Moet me soms echt inhouden om er iets van te zeggen, maar durf niet want dan is de sfeer helemaal om zeep vrees ik.

peppe

Legacy Member
6 maanden geleden mijn kerstvakantie in gegeven, nagekeken en aangevraagd. Deze waren goedgekeurd, krijg ik vandaag een telefoon dat ik op werk moest zijn want ik heb mijn dagen verkeerd ingegeven.

Aangezien ik nu op vakantie ben kan ik mij niet verdedigen en ben ik hier foks wild aan het worden.

Tailball

Legacy Member
peppe zei:
6 maanden geleden mijn kerstvakantie in gegeven, nagekeken en aangevraagd. Deze waren goedgekeurd, krijg ik vandaag een telefoon dat ik op werk moest zijn want ik heb mijn dagen verkeerd ingegeven.

Aangezien ik nu op vakantie ben kan ik mij niet verdedigen en ben ik hier foks wild aan het worden.
Goedgekeurd = goedgekeurd.
Als ge dat op papier ergens hebt, kunnen ze maar weinig maken :)

ahmed.elr

Legacy Member
Ik heb percies het gevoel dat het echt overal stronthopen zijn, ik denk in vergelijking met Nederland daar draait het echt niet vierkant op mensen hun werk, omdat ze daar rechtlijnig zijn, hier wordt er maar rond de pot gedraaid om iemand niet te kwetsen. Leve de
Juridische sector. Ik heb al op een paar kantoren gewerkt, daar kan je perfect je baas tegenspreken met jurdische argumenten. Tot daar het positieve.

- meetings houden om te bespreken wie welk dossier opvolgt terwijl dit al besproken is op vorige meetings.
- meetings die uitlopen omdat er maar geluld wordt over alles en nog wat.
- mocht er in het middelbaar twee uur per week recht worden gegeven dan zouden de helft van de kantoren kunnen sluiten. Kantoren spelen hier maar al te graag in op de onwetenheid van de mens.
- collega’s die een mail naar u sturen, en tegelijk zoveel mensen in cc zetten om toch maar uw paraplu open te trekken in Geval van problemen.
- collega die alles komt uitleggen terwijl de stank van de koffie niet te harden is...

berenod

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Ik heb percies het gevoel dat het echt overal stronthopen zijn, ik denk in vergelijking met Nederland daar draait het echt niet vierkant op mensen hun werk, omdat ze daar rechtlijnig zijn, hier wordt er maar rond de pot gedraaid om iemand niet te kwetsen. Leve de
Juridische sector. Ik heb al op een paar kantoren gewerkt, daar kan je perfect je baas tegenspreken met jurdische argumenten. Tot daar het positieve.

In mijn ervaring deels locatie gebonden. In West-Vlaanderen heb je dat heel erg, vooral in kleine KMO's. De baas heeft altijd gelijk, ook al zit hij er zover naast dat het catastrofaal is. Je spreekt hem niet tegen of god betert probeert hem niet te corrigeren!

Komt iets minder voor in de andere provincies. Ik weet het, dit is wat veralgemenen maar toch zeker mijn eigen ervaring!

- meetings houden om te bespreken wie welk dossier opvolgt terwijl dit al besproken is op vorige meetings.
- meetings die uitlopen omdat er maar geluld wordt over alles en nog wat.
- mocht er in het middelbaar twee uur per week recht worden gegeven dan zouden de helft van de kantoren kunnen sluiten. Kantoren spelen hier maar al te graag in op de onwetenheid van de mens.
- collega’s die een mail naar u sturen, en tegelijk zoveel mensen in cc zetten om toch maar uw paraplu open te trekken in Geval van problemen.
- collega die alles komt uitleggen terwijl de stank van de koffie niet te harden is...

Helemaal niet exclusief aan de juridische sector hoor, dit past in elke sector.
In de onze (technische) wordt dat spijtig genoeg ook bijna overal gedaan, al helemaal dat inspelen op onwetendheid van klanten!

berenod

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dus uw mening is dat elke manager:
- geen enkel uitvoerend werk mag doen dat zou moeten gebeuren door ondergeschikten
- geen management taken mag doorschuiven naar ondergeschikten, zelfs niet met behoud van zijn eindverantwoordelijkheid

Als je werkt in een bedrijfscultuur waar mensen kunnen opgroeien van uitvoerend naar management werk, dan is het juist wel interessant dat die 2 dingen gebeuren.
Vraag me soms af hoe het kan dat een uitvoerend persoon al 5 jaar dezelfde post doet zonder een sikkepit te weten hoe het bedrijf eigenlijk werkt of waar zijn manager mee bezig is.
Of een manager die geen flauw benul heeft waar zijn uitvoerend personeel precies mee bezig is en bij elke gelegenheid totaal onder tafel kan gepraat worden door een ondergeschikte.
Dat zal dan komen door zulke bedrijfsstructuur.

Denk dat ik wat uw denkwijze volg, wij werken ook vooral op interne doorgroei, waar je inderdaad wat overlap tussen de niveau's krijgt.

Het probleem is dikwijls dat je bij de "uitvoerenden" zoveel verschillende mentaliteiten, hebt, van de "leergierigen" die graag meer proberen te leren, initieel over het uitvoerende werk, later dan overgaand naar interesse in de "management" kant, helemaal tot de "ik doe wat je vraagt, en dan val ik stil tot je me het volgende vraagt" type werknemer.

En het zijn vooral die laatsten die de eersten als "gatlakkers" zullen bestempelen, en het zijn dezelfden die altijd zullen klagen dat de chef hun dingen laat doen die de chef evengoed zelf kan doen!

Dus zelf met die "overlappende" managementcultuur (wij noemen dat een horizontale structuur) ga je nog regelmatig van die klachten krijgen, zeker ook omdat de klagenden niet zien wat het management achter de schermen uitvoert, of thuis, daar inderdaad eens je op dat niveau zit je niet meer volgens een klok werkt maar veel meer vrijheid hebt zolang het werk allemaal vlot loopt.

apzoeir

Legacy Member
berenod zei:
Het probleem is dikwijls dat je bij de "uitvoerenden" zoveel verschillende mentaliteiten, hebt, van de "leergierigen" die graag meer proberen te leren, initieel over het uitvoerende werk, later dan overgaand naar interesse in de "management" kant, helemaal tot de "ik doe wat je vraagt, en dan val ik stil tot je me het volgende vraagt" type werknemer.

En het zijn vooral die laatsten die de eersten als "gatlakkers" zullen bestempelen, en het zijn dezelfden die altijd zullen klagen dat de chef hun dingen laat doen die de chef evengoed zelf kan doen!

Ben volledig akkoord met de beschrijving van deze twee "groepen". Is ook helemaal de situatie zoals ze bij ons is op het werk.
De laatste groep is bij ons ook de typische groep die beweert geen doorgroeimogelijkheden te hebben. Maar als er vacatures vrij komen, dan solliciteren ze er niet eens voor terwijl de eerste groep dit wel doet.

Five-seveN

Legacy Member
apzoeir zei:
Ben volledig akkoord met de beschrijving van deze twee "groepen". Is ook helemaal de situatie zoals ze bij ons is op het werk.
De laatste groep is bij ons ook de typische groep die beweert geen doorgroeimogelijkheden te hebben. Maar als er vacatures vrij komen, dan solliciteren ze er niet eens voor terwijl de eerste groep dit wel doet.
Even een over the top voorbeeld van zo'n typisch geval:

Als ik nogmaar zeg een bepaald OS ergens op te installeren, en hij "weet perfect wat hij moet doen", dan staat hij om de 5 botten terug aan mijn bureau
- waar moet ik dat programma downloaden?
- ik heb geen account, mag ik uw gratis account gebruiken?
- moet ik de .iso of de .rar downloaden?
- ja het downloaden heeft 1u15m minuten geduurd. Of ik via de wifi in plaats of de kabel verbonden zat? De wifi : )
- met welk programma kan ik een .iso op een dvd branden?
- ik heb geen dvd schrijf station dus ik zit al 45 minuten niks te doen omdat jij in meeting zat
- waar kan ik dvd schijfjes halen?
- de server heeft blijkbaar geen dvd lees-station, wat moet ik doen?
- waar kan ik een usb stick halen?
- met welk programma mag ik een .iso bestand op een usb stick zetten?
- zijn deze settings hier juist denk je?
- OK het is geinstalleerd op de server. De demo versie. Hoezo ik moest niet de demo versie installeren? OK ik zal alles opnieuw installeren.
- het is 17u ik zal morgen verder doen

En die zeggen dan op hun evaluatiegesprek dat hun doel voor volgend jaar is:
"meer op cursus gestuurd worden zodat ik kan groeien in het bedrijf"

Begin al eens met te leren hoe je uw plan trekt en hoe je gebundeld de juiste vragen kan stellen.
Er bestaat geen cursus die zoiets uitlegt.

Sarcastr0

Legacy Member
Malan zei:
Nu het wat rommelt binnen het bedrijf, begint iedereen een beetje zijn eigen postje te beschermen. Direct naaste collega waar ik anders heel goed mee samenwerkt, is de laatste tijd serieus aan de kont van een nieuwe manager aan het likken en zichzelf zwaar aan het profileren. Zo erg zelfs dat hij mij overal probeert buiten te houden of zelfs gewoon mijn taken zou overnemen om te laten zien hoe onmisbaar hij wel niet is en hoe goed hij van alles op de hoogte is etc. Echt frustrerend. Moet me soms echt inhouden om er iets van te zeggen, maar durf niet want dan is de sfeer helemaal om zeep vrees ik.

Werkt dat dan?

Zou nix voor mij zijn :)
Ik zit constant van mijn tak te maken. Zelfs tegen de grote baas.
Zolang ge weet waar ge mee bezig zijt, moogde van uwe tak maken.
Hard to counter when you’re right


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

rsc

Legacy Member
Dieter85 zei:
Even een over the top voorbeeld van zo'n typisch geval:

Als ik nogmaar zeg een bepaald OS ergens op te installeren, en hij "weet perfect wat hij moet doen", dan staat hij om de 5 botten terug aan mijn bureau
- waar moet ik dat programma downloaden?
- ik heb geen account, mag ik uw gratis account gebruiken?
- moet ik de .iso of de .rar downloaden?
- ja het downloaden heeft 1u15m minuten geduurd. Of ik via de wifi in plaats of de kabel verbonden zat? De wifi : )
- met welk programma kan ik een .iso op een dvd branden?
- ik heb geen dvd schrijf station dus ik zit al 45 minuten niks te doen omdat jij in meeting zat
- waar kan ik dvd schijfjes halen?
- de server heeft blijkbaar geen dvd lees-station, wat moet ik doen?
- waar kan ik een usb stick halen?
- met welk programma mag ik een .iso bestand op een usb stick zetten?
- zijn deze settings hier juist denk je?
- OK het is geinstalleerd op de server. De demo versie. Hoezo ik moest niet de demo versie installeren? OK ik zal alles opnieuw installeren.
- het is 17u ik zal morgen verder doen

En die zeggen dan op hun evaluatiegesprek dat hun doel voor volgend jaar is:
"meer op cursus gestuurd worden zodat ik kan groeien in het bedrijf"

Begin al eens met te leren hoe je uw plan trekt en hoe je gebundeld de juiste vragen kan stellen.
Er bestaat geen cursus die zoiets uitlegt.
Dit is toch de fout van de rekrutering? Waarom krijgt deze persoon lichte informaticataken terwijl hij daar niks van kent?

Het is nu eenmaal zo dat de meeste kantoorslaven niet het verschil kennen tussen een .iso en een .rar en hier ook niet mee overweg kunnen.

Five-seveN

Legacy Member
rsc zei:
Dit is toch de fout van de rekrutering? Waarom krijgt deze persoon lichte informaticataken terwijl hij daar niks van kent?
Het is nu eenmaal zo dat de meeste kantoorslaven niet het verschil kennen tussen een .iso en een .rar en hier ook niet mee overweg kunnen.
Omdat hij een diploma ICT heeft. Er zijn ook mensen bachelor ICT die hun plan niet kunnen trekken hoor.
Zeker als die al een jaar op zoek zijn naar ICT werk en de rekruteringsdienst ten einde raad is "iedereen moet een kans verdienen".

Die kunnen alleen wat hun op school geleerd is en die zouden liefst van al hun boeken van school nog willen meenemen naar het werk zodat ze altijd nog kunnen opzoeken.
Al die vragen van hierboven ga je ook niet terugvinden in schoolboeken. Heeft puur te maken met efficientie en plantrekkerij.

Sarcastr0 zei:
Werkt dat dan?
Zou nix voor mij zijn :)
Ik zit constant van mijn tak te maken. Zelfs tegen de grote baas.
Zolang ge weet waar ge mee bezig zijt, moogde van uwe tak maken.
Hard to counter when you’re right
Idem hier. Als je een zekere liefde voor het bedrijf en de klanten hebt, dan kan je uw mond niet dicht houden als dingen fout lopen of fout gaan lopen.

rsc

Legacy Member
Ik heb het al vaak gedacht: ze zouden de hogeschoolopleiding IT beter 4 jaar maken ipv 3 jaar. Net zoals ze nu doen met verpleegkunde.

Ohm

Legacy Member
rsc zei:
Ik heb het al vaak gedacht: ze zouden de hogeschoolopleiding IT beter 4 jaar maken ipv 3 jaar. Net zoals ze nu doen met verpleegkunde.
Zou het niet meer te maken hebben met het feit dat er enorm veel die richting volgen omdat de vraag ernaar enorm groot is en weten dat ze een mooie auto met gsm en heel de santeboetiek in hun handen krijgen als pas afgestudeerde 21 jarige "snotneus"?

Zijn maar weinig functies waar ze direct zo'n dingen krijgen.

rsc

Legacy Member
Ohm zei:
Zou het niet meer te maken hebben met het feit dat er enorm veel die richting volgen omdat de vraag ernaar enorm groot is en weten dat ze een mooie auto met gsm en heel de santeboetiek in hun handen krijgen als pas afgestudeerde 21 jarige "snotneus"?

Zijn maar weinig functies waar ze direct zo'n dingen krijgen.
Gedeeltelijk, maar vroeger lag het niveau ook hoger en werden de noobs er sneller uitgefilterd. Vroeger in de Xios kregen ze nog hardcore c++ leerstof, terwijl de meeste informaticastudenten nu (generatie Z) nog nooit gehoord hebben van c++.

Nu zijn er mensen met dat diploma die zelfs niet het verstand hebben om iets te googlen. Daemontools gebruikte ik al toen ik 16 was en dat lukte ook zonder veel moeite. Nu zie je IT'ers die nog geen iso kunnen mounten :p

Anoniem19

Legacy Member
rsc zei:
Gedeeltelijk, maar vroeger lag het niveau ook hoger en werden de noobs er sneller uitgefilterd. Vroeger in de Xios kregen ze nog hardcore c++ leerstof, terwijl de meeste informaticastudenten nu (generatie Z) nog nooit gehoord hebben van c++.

Nu zijn er mensen met dat diploma die zelfs niet het verstand hebben om iets te googlen. Daemontools gebruikte ik al toen ik 16 was en dat lukte ook zonder veel moeite. Nu zie je IT'ers die nog geen iso kunnen mounten :p

Alsof kennis van C++ de enige maatstaf is om iets te betekenen in IT...


In before "Vroegah was alles betah"

opengrid

Legacy Member
damocles zei:
Alsof kennis van C++ de enige maatstaf is om iets te betekenen in IT...


In before "Vroegah was alles betah"

Inderdaad, iedereen weet dat dat assembly is.

rsc

Legacy Member
damocles zei:
Alsof kennis van C++ de enige maatstaf is om iets te betekenen in IT...
Als dat uw conclusie is uit mijn tekst, dan is begrijpend lezen niet uw sterkste kant.

AlexisS

Legacy Member
damocles zei:
Alsof kennis van C++ de enige maatstaf is om iets te betekenen in IT...


In before "Vroegah was alles betah"

Hij doelt vooral op de mentaliteit en niet op de competenties obv een programmeertaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan