Archief - Je spaargedrag?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

oxbow

Legacy Member
die 4% intreseerd mij ook nix als het de inflatie maar dekt.
ik ga mijn pensioen beginnen regelen na mijn huis, lig ik nu alles behalve van wakker,

[LRRP]

Legacy Member
Sparen :$
Wat is de verleiding toch o zo groot om alles op te doen :sad:

IK doe aan
pensioensparen
home-investplan
Ik zet ook elke maad geld op men spaarrekening afhankelijk wat er overblijft



Dan komen de uitgaven :cry: (maandelijks bekeken)
150 à 175 € aan diesel
uitgaan
kledij (schoenen, kleren)
(een week geleden, nief paar schoenen gekocht, 2 broeken, en 3 shirts en een nieuwe pull=> 350 € kwijt :crazy:)
diverse uitgaven
Al een geluk dat ik geen kost en inwoon moet betalen :p


Dan nog de jaarlijkse uitgaven
verzekering
tax
cadeau's met kerst enz
belastingen
...


Hierjuist kijk ik mijn potteke waar ik mijn overuren in steek en wat vind ik daar, 500 € :D kdacht kga die op mijn spaarrekening zetten, maar oh wat vind ik daar op 2dehands, zo goed als splinternieuwe velgen voor men auto. Daar gaan de overuren :crazy:


Wat is sparen soms oh zo moeilijk...

Stabby

Legacy Member
Vraagje over pensioensparen: kan je daaraan beginnen als student of moet je tewerkgesteld zijn? En hoe zit het dan met de belastingsvoordelen? Als student heb je geen belastbaar inkomen, dan kan je toch ook niets terugtrekken?

Jort-

Legacy Member
Stabby zei:
Vraagje over pensioensparen: kan je daaraan beginnen als student of moet je tewerkgesteld zijn? En hoe zit het dan met de belastingsvoordelen? Als student heb je geen belastbaar inkomen, dan kan je toch ook niets terugtrekken?

Je moet 18 jaar zijn, enigste voorwaarden voor pensioensparen te doen.
Belastingen kan je natuurlijk niet besparen omdat je geen inkomen hebt.

Wat je wel hebt is dat gij op termijn voor dezelfde som vele minder moet investeren dan iemand die pakt binne 5 jaar begint.

Bij ons verlies je het bedrag X10 jaarlijks als je niet spaart.
Dus voor iemand die een 50/mnd euro zou sparen 10 jaar later verliest 60000 euro.

die 4% intreseerd mij ook nix als het de inflatie maar dekt.
ik ga mijn pensioen beginnen regelen na mijn huis, lig ik nu alles behalve van wakker

En op 10 jaar steek je er maar 6000 euro in min 2000 Euro belastingsvoordeel...

4000 euro voor 50000 euro in de plaats :) niet interesant he, kzou ook wachten tot in een woning heb :unsure:

http://www.standaard.be/Info.aspx?topic=Economie.Pensioensparen.10

Jeugdige onbezonnenheid is er de oorzaak van dat hier een zware denkfout wordt gemaakt. We zetten daar een advies met een gouden randje tegenover: begin zo snel mogelijk met pensioensparen. Eigenlijk zou iedere schoolverlater die in zijn eerste job stapt onmiddellijk ook een pensioenspaarrekening moeten openen. In de praktijk gebeurt dat echter niet zo vaak. De eerste job, het eerste inkomen, de eerste maal zelf belastingen betalen, het slorpt veel van je tijd op.


Veel nuttige info hier: http://www.standaard.be/Info.aspx?topic=Economie.Pensioensparen

Emerxill

Legacy Member
Jort- zei:
Met alle respect maar wat brengt 4% op 1 jaar nu op? ik bedoel das ni de moeite ze... aleja alles is de moeite maar als ge zegt dat 33% belastingsvoordeel ni de moeite is dan zal die 4% zeker en vast ni de moeite zijn he.

Oke ik begrijp da ge u woning snel wil afbetalen maar wees nu eens eerlijk, een magere 17000 euro da ge netto in u pensioen steekt kunt ge indien bij een goede financiele instelling er een dikke 200 a 300000 euro uithalen. U woning gaat zoveel geld ni opbrengen op 40jaar ze ;)

4%, dat hebben niet veel fondsen, waar een heel aantal van de pensioenspaarformules op gebaseerd zijn, dit jaar opgebracht. Ok, als ge het heel dynamisch laat beleggen kunt ge aan 6-7%/J geraken, maar dat is geen constante.

Die 33% is GEEN netto winst op uw pensioensparen. Vergeet niet dat ge op uw 60e 10% belastingen moogt betalen op uw theoretisch kapitaal. Toegegeven, het fiscaal voordeel is iets dat men niet zomaar mag weglachen.

Hoe komt ge aan 200 à 300.000eur op een netto inbreng van 17.000? (Ik zeg niet dat het niet kan, ik vraag mij af op welke manier...)

$anka

Legacy Member
ik ben wel is benieuwd naar de reacties van al die thuiswonende grootspaarders binnen enkele jaren als ze volledig op eigen benen staan.

Toen ik thuis woonde spaarde ik ook grote bedragen, waar ik dan af en toe is van op reis ging enzo. Met de rest kwam ik net toe om meubeltjes te kopen voor ons huurappartementje. sindsdien was er van zwaar sparen geen sprake meer. en vanaf nu zal het nog minder zijn aangezien we de volgende 25 jaar mogen afbetalen voor het appartementje dat we net gekocht hebben.

Typhoon

Legacy Member
Emu zei:
Ik spaar ongeveer 60% van mijn loon, maar woon al wel alleen en moet alle kosten dus ook op mij nemen.

Ik vind zelf sparen net wel belangrijk als je jong bent. Plezier maar ik trouwens ook, u amuseren hoeft echt niet per se veel te kosten vind ik trouwens. Met 10 euro kom ja al vrij ver vind ik hoor (fuif, film, uitstap enz...). Maar ja dat is een kwestie van je standaard zeker.

In ieder geval, niemand verplicht u om bij een film bv 2 drankjes en ne grote popcorn te pakken :p

Mja, dan toch niet in kinepolis, met student card gaan kijken naar I Am Legend, heeft me 7euro 30 gekost, een maat zonder student card 8euro 50 ... dit is schandalig!

oxbow

Legacy Member
het leven is idd schandalig duur en tword er ni beter op, wa mij zo tegenzit aan pensioensparen is da ge er pas iets aan hebt op uw 65. moet ik op dieje leeftijd echt nog zo hard me geld bezig zijn? dan een massa geld krijgen waar ik ne veel te dikke bak van koop?

koop liever op mijn 40ste al ne dikke bak ze, en als ge zoals ik 6op7 het HELE jaar warkt (ja zelfs nu in men vakantie) denkte echt ni veel aan leeftijd 65+ (haal ik da zelfs wel?)
ik heb de ideale levenswijze zoveel werke da ge bijna geen tijd hebt om uw geld op te doen, wekelijks cinema en is goe op restaurant zijn de zwaarste kosten :p en als ik mag werken ben ik gelukkig heb een goei job.

KaZhAn

Legacy Member
Ik kan momenteel elke maand een 500 tot 700 euro opzij zetten, wat niet bijster veel is maar er zijn dan ook wel wat kosten te betalen van mijn loon...

- huur
- auto en naft
- tv/internet
- eten

dat allemaal samen is al 1000 euro per maand dat ge kwijt zijt zonder al te gek te doen. Dan nog eens ne keer weggaan, restaurantje doen, af en toe es een juffrouwtje uitnodigen... Het leven is duur. Ik ben na mijn studies meteen alleen gaan wonen, ik zou het thuis na 5 jaar op kot gezeten te hebben niet meer uithouden. En ik zou Leuven te hard missen feitelijk :)

reedle

Legacy Member
oxbow zei:
het leven is idd schandalig duur en tword er ni beter op, wa mij zo tegenzit aan pensioensparen is da ge er pas iets aan hebt op uw 65. moet ik op dieje leeftijd echt nog zo hard me geld bezig zijn? dan een massa geld krijgen waar ik ne veel te dikke bak van koop?

koop liever op mijn 40ste al ne dikke bak ze, en als ge zoals ik 6op7 het HELE jaar warkt (ja zelfs nu in men vakantie) denkte echt ni veel aan leeftijd 65+ (haal ik da zelfs wel?)
ik heb de ideale levenswijze zoveel werke da ge bijna geen tijd hebt om uw geld op te doen, wekelijks cinema en is goe op restaurant zijn de zwaarste kosten :p en als ik mag werken ben ik gelukkig heb een goei job.

Als he heel het jaar 6 op 7 werkt, waarom zou ge dan nen dikke bak kopen waarmee ge alleen naar uw werk rijd? om u jaarlijks blauw te betalen aan verzekeringen?

Pensioensparen, daar hebt ge iets aan vanaf ge er mee begint. Ik heb gelezen dat ge aan bouwmachines kunt geraken, dus ik vermoed dat ge bij ne grondwerker ofzo werkt. Dan weet ge ook dat ge als bouwvakker veel belastingen moet betalen. Reken eens uit wat het verschil is: ik trek gemiddeld 1000€ terug per jaar. Mijn collega's betalen gemiddeld 1000€ per jaar. Das een verschil van 2000€, en da voor 41 jaar=82 000€. En wat heeft het mij gekost om te investeren? 110€ per maand * 492 maand (41jaar*12maand)=54120€.
10% intrest op uw vergaard bedrag? 130 000-10%=117 000€ + een belastingsvoordeel van 82 000€ komt uit op 199 000€ voor een investering van 54120 €. ik denk ni dat ge daar aan komt met uw intresten van 4% en een belastingsbrief van 1000€ te betalen per jaar.

Ge trekt er natuurlijk zelf uwe plan mee, maar ik vind het voor mij persoonlijk een goeie zaak dat ik aan pensioensparen doe

zarathustra

Legacy Member
$anka zei:
ik ben wel is benieuwd naar de reacties van al die thuiswonende grootspaarders binnen enkele jaren als ze volledig op eigen benen staan.

Toen ik thuis woonde spaarde ik ook grote bedragen, waar ik dan af en toe is van op reis ging enzo. Met de rest kwam ik net toe om meubeltjes te kopen voor ons huurappartementje. sindsdien was er van zwaar sparen geen sprake meer. en vanaf nu zal het nog minder zijn aangezien we de volgende 25 jaar mogen afbetalen voor het appartementje dat we net gekocht hebben.

Mja ok, maar de meeste mensen sparen om een woonst te kunnen kopen later eh. De moment dat je dat aan het afbetalen bent kan je dat eigenlijk ook als 'sparen' zien aangezien die hoop stenen dan uw kapitaal is

Emerxill

Legacy Member
reedle zei:
Pensioensparen, daar hebt ge iets aan vanaf ge er mee begint. Ik heb gelezen dat ge aan bouwmachines kunt geraken, dus ik vermoed dat ge bij ne grondwerker ofzo werkt. Dan weet ge ook dat ge als bouwvakker veel belastingen moet betalen. Reken eens uit wat het verschil is: ik trek gemiddeld 1000€ terug per jaar. Mijn collega's betalen gemiddeld 1000€ per jaar. Das een verschil van 2000€, en da voor 41 jaar=82 000€. En wat heeft het mij gekost om te investeren? 110€ per maand * 492 maand (41jaar*12maand)=54120€.
10% intrest op uw vergaard bedrag? 130 000-10%=117 000€ + een belastingsvoordeel van 82 000€ komt uit op 199 000€ voor een investering van 54120 €. ik denk ni dat ge daar aan komt met uw intresten van 4% en een belastingsbrief van 1000€ te betalen per jaar.

Ge trekt er natuurlijk zelf uwe plan mee, maar ik vind het voor mij persoonlijk een goeie zaak dat ik aan pensioensparen doe

Niet om ambetant te doen, maar ge zijt hennig mist aan het maken... :s
1. Gij alleen kunt voor aanslagjaar 2007 maximum 320eur terugtrekken met pensioensparen. Dit bedrag wordt wel (bijna?) elk jaar naar boven getrokken.
2. Met hetgeen gij in totaal terugtrekt moogt ge geen houden voor deze berekening, want daarin zit verrekend hoeveel gij teveel of te weinig hebt betaalt op uw loon + uw kind(eren) ten laste + beroepskosten + ... .
Dit hangt af van persoon tot persoon en van werkgever (of sociaal secretariaat) tot wg ...
3. Iemand die consequent 110eur/m spaart, dit spaart op een gewone internet spaarrekening tegen 4% (in de -niet zo heel slimme, ik weet het, maar de banken doen dat ook zo :p- veronderstelling dat dit zo zal blijven over 41j) en er nooit aankomt, komt op het einde van de rit ook uit op €137.041,87 voor een gespaard bedrag van €54120.

Enkel rekeninghoudend met wat ge maximum kunt terugtrekken van de fiscus aangepast aan een index van 1,5% (om het jaarlijks stijgen een beetje te simuleren) wordt dat 117 000 (130 000 - 10%) + 17626,21 = 134.626,21.

Niet een zo groot verschil vind ik...Met dat verschil ge met pensioensparen het voordeel hebt gehad om over de 40j over die 17600eur hebt kunnen beschikken.

reedle zei:
Ge trekt er natuurlijk zelf uwe plan mee, maar ik vind het voor mij persoonlijk een goeie zaak dat ik aan pensioensparen doe
I agree, pensioensparen is zeker geen overbodige luxe naar later toe en absoluut geen domme keuze.

Jort-

Legacy Member
Emerxill zei:
4%, dat hebben niet veel fondsen, waar een heel aantal van de pensioenspaarformules op gebaseerd zijn, dit jaar opgebracht. Ok, als ge het heel dynamisch laat beleggen kunt ge aan 6-7%/J geraken, maar dat is geen constante.

Die 33% is GEEN netto winst op uw pensioensparen. Vergeet niet dat ge op uw 60e 10% belastingen moogt betalen op uw theoretisch kapitaal. Toegegeven, het fiscaal voordeel is iets dat men niet zomaar mag weglachen.

Hoe komt ge aan 200 à 300.000eur op een netto inbreng van 17.000? (Ik zeg niet dat het niet kan, ik vraag mij af op welke manier...)

http://www.morningstar.nl/funds/ove...quickrank/default.aspx?search=osiris+equities

15% op 3 jaar;)

http://www.morningstar.nl/funds/ove...%20&cat=-1&search=&domicile=&countryspecific=

16,8% op 3 jaar ;)

Spijtig dat ge als gewone particulier daar ni van kunt genieten, of toch wel ;)

Oke tis op 3 jaar maja fondsen bieden de meeste garanties vanaf 3-5 jaar en btw het leven is ook geen garantie.

mvg,
Jort

reedle

Legacy Member
Emerxill zei:
Niet om ambetant te doen, maar ge zijt hennig mist aan het maken... :s
1. Gij alleen kunt voor aanslagjaar 2007 maximum 320eur terugtrekken met pensioensparen. Dit bedrag wordt wel (bijna?) elk jaar naar boven getrokken.
2. Met hetgeen gij in totaal terugtrekt moogt ge geen houden voor deze berekening, want daarin zit verrekend hoeveel gij teveel of te weinig hebt betaalt op uw loon + uw kind(eren) ten laste + beroepskosten + ... .
Dit hangt af van persoon tot persoon en van werkgever (of sociaal secretariaat) tot wg ...
3. Iemand die consequent 110eur/m spaart, dit spaart op een gewone internet spaarrekening tegen 4% (in de -niet zo heel slimme, ik weet het, maar de banken doen dat ook zo :p- veronderstelling dat dit zo zal blijven over 41j) en er nooit aankomt, komt op het einde van de rit ook uit op €137.041,87 voor een gespaard bedrag van €54120.

Enkel rekeninghoudend met wat ge maximum kunt terugtrekken van de fiscus aangepast aan een index van 1,5% (om het jaarlijks stijgen een beetje te simuleren) wordt dat 117 000 (130 000 - 10%) + 17626,21 = 134.626,21.

Niet een zo groot verschil vind ik...Met dat verschil ge met pensioensparen het voordeel hebt gehad om over de 40j over die 17600eur hebt kunnen beschikken.


I agree, pensioensparen is zeker geen overbodige luxe naar later toe en absoluut geen domme keuze.


Ge hebt gelijk, maar ik heb me verkeerd uitgedrukt, maar dan nog ben ik ni helemaal juist. Ik doe voor 55€ aan pensioensparen en voor 55€ aan levensverzekering sparen. Dus het totale belastingsvoordeel is wel iets groter dan 300€, zal meer rond de 700€ liggen voor beiden.

Verder geef ik u gelijk dat de afhouding van belastingen afhankelijk is van uw werkgever, maar ik maakte dan ook de vergelijking tussen mij en mijn collega's (zelfde werkgever, zelfde soc. secretariaat, enz.) Mijn zoontje staat bij mijn vrouw ten laste (gewoon om het wat gemakkelijker te maken qua papierwerk)

Hoe je het draait of keert, het zal na 41 jaar misschien geen 82000€ zijn, Dat was maar een groffe berekening om het verschil aan te tonen, en dat is toch wel vrij groot imho.

SilentSpring

Legacy Member
ik spaar eigenlijk nagenoeg alles dat binnenkomt.
Het overgrote deel van m'n zakgeld (en andere extra's) stort m'n ma op een spaarrekening die ik pas krijg als ik het huis uitga, ik kan er nu wel al aan wss, maar da's de bedoeling niet:p. Regelmatig steken we dan een hoop van dat geld in obligaties ofzo.

Al mijn geld van verjaardagen, nieuwjaar,.. gaat ook naar die rekening.
Ik zeg alles omdat ik nagenoeg niets zelf moet betalen.
Als ik uitga ofzo krijg ik altijd 20€ ofzo wat ruimschoots volstaat, en ik ga pas om de x maand eens uit.

Vakantiejob doe ik niet, anders ging dat ook naar die spaarrekening gaan.

'k heb dan ook nog een 2de spaarrekening van m'n grootouders gekregen voor m'n 18de verjaardag waarmee ik doe wat ik wil, en da's meestal ook obligaties kopen of gewoon laten staan.

'k ben wel van plan om eens een rekening bij Rabobank te openen aangezien je daar 3,75% hebt op nen simpele spaarrekening.
Beat that Dexia met hun 1,5%

Aja, en zogauw da'k begin te werken ook eens zien voor pensioensparen, ge kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen.

$anka

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja ok, maar de meeste mensen sparen om een woonst te kunnen kopen later eh. De moment dat je dat aan het afbetalen bent kan je dat eigenlijk ook als 'sparen' zien aangezien die hoop stenen dan uw kapitaal is

das waar. uw woonst is uwen spaarboek dan. weet ik ook wel. maar ik hoop alleen dat de grote spaarders hier het niet verkeerd inschatten. leggen ze een hoop geld opzij (allemaal heel goed, kan dat alleen maar aanmoedigen), investeren dat in een woonst zodat ze niet alles moeten lenen, maar dan begint het eigenlijk nog maar net. zet is een huisje vol met meubeltjes? kost ook al een aardige duit. en dan alles nog onderhouden. vergelijk het met het volgende:
iedereen kan sparen om een porsche te kunnen kopen, maar het dan nog kunnen onderhouden ...
wil maar zeggen dat grondbelasting, elektriciteit, water, gas, eten, verzekeringen, ... zeker niet te onderschatten zijn. ik heb dat ook allemaal maar pas ingezien toen ik op eigen benen ging staan. toen ik thuis woonde kwam ik ook ruimschoots toe. dacht ik ook aan een huisje enzo, maar nu ben ik al blij dat ik aan een appartementje ben geraakt.

Lord Kveldulv

Legacy Member
$anka zei:
das waar. uw woonst is uwen spaarboek dan. weet ik ook wel. maar ik hoop alleen dat de grote spaarders hier het niet verkeerd inschatten. leggen ze een hoop geld opzij (allemaal heel goed, kan dat alleen maar aanmoedigen), investeren dat in een woonst zodat ze niet alles moeten lenen, maar dan begint het eigenlijk nog maar net. zet is een huisje vol met meubeltjes? kost ook al een aardige duit. en dan alles nog onderhouden. vergelijk het met het volgende:
iedereen kan sparen om een porsche te kunnen kopen, maar het dan nog kunnen onderhouden ...
wil maar zeggen dat grondbelasting, elektriciteit, water, gas, eten, verzekeringen, ... zeker niet te onderschatten zijn. ik heb dat ook allemaal maar pas ingezien toen ik op eigen benen ging staan. toen ik thuis woonde kwam ik ook ruimschoots toe. dacht ik ook aan een huisje enzo, maar nu ben ik al blij dat ik aan een appartementje ben geraakt.

Das waar, maar ik denk dat de meeste mensen daar wel rekening mee houden. Ik heb nu zelf ook al goed gespaard om de komende maanden stillekesaan voor een huis uit te kijken. Ben van plan dit volledig op mij te nemen omdat 1) mijn vriendin geen cent spaargeld heeft (pas beginnen werken en ze woont al meteen alleen) en 2) ik ben de naieviteit qua relaties al een tijdje kwijt dus ik wil mezelf en mijn vriendin alle miserie besparen moesten we ooit uit elkaar gaan. Zij heeft echter al wel ne hoop inboedel dankzij haar familie die van hun oude meubelkes en spullen vanaf wilden. Voor ons is dat allemaal goed en dan kopen we de komende jaren beetje bij beetje wel alles nieuw. En onderhoud, tja we zijn met 2 met alletwee een hoger diploma. Geen toplonen maar we mogen ook niet klagen. Ik heb al met de bank gesproken ivm een lening en dit is perfect mogelijk alleen te doen met mijn spaarcentjes en huidig loon (welk zelfs nog maar magertjes is) en dan hou ik nog genoeg over om te leven en onkosten te betalen. Ik ben dus zeker dat ik het kan redden moest ik er alleen komen voor te staan.
Maar ik zie ook wel mensen die het allemaal wat simpeler voorstellen maar dan blijkt het niet te kunnen of ze moeten tevreden zijn met iets veel kleiners dan ze in gedachten hadden. Het leven is duur geworden...

Emerxill

Legacy Member
Jort- zei:
Spijtig dat ge als gewone particulier daar ni van kunt genieten, of toch wel ;)
Via een pensioenspaarplan bij HMI wel, dat weet ik.

Den Freddie zei:
'k ben wel van plan om eens een rekening bij Rabobank te openen aangezien je daar 3,75% hebt op nen simpele spaarrekening.
Beat that Dexia met hun 1,5%.
Sinds kort ist 4% bij rabobank en zijn ze ondertussen al nietmeer de meest biedende op dat vlak.

FCBBOY

Legacy Member
Ik ben er allang niet meer van overtuigd dat je met sparen bij een bepaalde bank je er een voordeel uit haalt. Al snap ik wel dat veel mensen niet anders kunnen omdat ze gewoon geen andere mogelijkheden hebben om hun geld in iets te stoppen omdat ze moeten afbetalen en hun vaste kosten hebben en dergelijke.

Mijn vader kocht vroeger gronden en bouwde er huizen op om deze logischerwijs te verhuren en aangezien mijn ouders daarnaast nog zelfstandig zijn heb ik nooit vakantiejobs of dergelijke ergens anders moeten doen. Dus sedert mijn 16 ben ik mijn vader zijn visie beginnen volgen en ook in het vastgoed begonnen en huizen beginnen verhuren. Momenteel spaar ik dus nagenoeg niets en investeer ik alles in nieuwe huizen. Voor het moment zit ik aan 5 huizen waar ik de volledige huur zelf krijg, maar mijn oog is gevallen op de bouw van luxejachten. Ben dus momenteel bezig met een nieuw project om samen met een bestaande constructeur om een nieuw prototype te maken volgens de wensen van de klant. Hier gaan de volledige huren van de huizen in en spaar dus bijgevolg niets.

Wat ik wil zeggen is dat je beter in dingen investeert dan spaart want de winstmarge is stukken hoger en dit natuurlijk hoe hoger de waarde van je projecten en natuurlijk het kapitaal je erin stopt. Ik woon voorlopig nog thuis en ben 22.

$anka

Legacy Member
daar heb je gelijk in, zoiets brengt veel meer op. maar niet iedereen heeft het geluk van van thuis uit zo'n start mee te krijgen. (want ik neem aan dat je op je 16 die huizen die je nu verhuurd niet zelf hebt gekocht ...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan