Archief - leven na de dood?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tom!

Legacy Member
Het feit dat er geen 'finaal antwoord' op 'alle vragen' bestaat betekent niet dat je niet aan wetenschap kan doen. Dat doen we namelijk wel en het blijkt ook redelijk succesvol, maar dat is natuurlijk een persoonlijke mening - je mag het rustig zever vinden. Dat neemt helaas nog steeds niet weg dat er een fundamenteel verschil is tussen wetenschap en godsdienst, zeggen dat deze twee hetzelfde zijn is onzin - maar als je wil mag je dat beknopt beargumenteren, ik ben benieuwd.

pit24

Legacy Member
Tom! zei:
Het feit dat er geen 'finaal antwoord' op 'alle vragen' bestaat betekent niet dat je niet aan wetenschap kan doen. Dat doen we namelijk wel en het blijkt ook redelijk succesvol, maar dat is natuurlijk een persoonlijke mening - je mag het rustig zever vinden. Dat neemt helaas nog steeds niet weg dat er een fundamenteel verschil is tussen wetenschap en godsdienst, zeggen dat deze twee hetzelfde zijn is onzin - maar als je wil mag je dat beknopt beargumenteren, ik ben benieuwd.

Je mist echt een belangrijk punt: Ik geloof in de Wetenschap

Ik heb me ergens verkeert uitgedrukt, wetenschap is een geloof, geen godsdienst (ze stelt namelijk dat er geen god is :) )

Dus waarom is wetenschap een geloof?
Wel wat is een geloof: een geloof is een gedachtengoed dat aan de hand van een "theorie" de wereld en zijn diepere metafysische wereld probeert te doorgronden/verklaren .

metafysica, bij het verklaren van de zwaartekracht, de diepere werking van iets dat we niet zien. Je Gelooft wetenschappers, je geloofd desnoods je eigen theorie. Telkens kom je erop dat het op iets nieuws is gebaseerd, wat meteen het vorige dat je 'bewezen' hebt onbewezen maakt, omdat er een diepere metafysische werking achterzit.

Het is dus redelijk duidelijk dat wetenschap een geloof is.
Namelijk het geloof in dat je met zaken te bestuderen en in wiskundige forumules te gieten je tot de uiteindleijke waarheid komt.
Wat die dan ook mag zijn.

Ik geloof dat we uiteindelijk met wetenschap bij die waarheid kunnen graken. Dat is een geloof, niet meer en niets minder.

Tom!

Legacy Member
pit24 zei:
Je mist echt een belangrijk punt: Ik geloof in de Wetenschap

Ik heb me ergens verkeert uitgedrukt, wetenschap is een geloof, geen godsdienst (ze stelt namelijk dat er geen god is :) )
Ik had het dan ook niet over die quote van je, maar over "Nee wetenschap is godsdienst." - maar dat bedoelde je dus blijkbaar niet.

Of wetenschap dan al dan niet onder de noemer 'geloof' valt hangt af van de definitie van geloof (voor zover er een eenduidige definitie daarvan bestaat, ik denk het niet) en die is zeker niet noodzakelijk degene die jij hier hanteert ("een geloof is een gedachtengoed dat aan de hand van een "theorie" de wereld en zijn diepere metafysische wereld probeert te doorgronden/verklaren")

Ten slotte zie ik ook niet echt waar "de wetenschap stelt" dat er "geen god" is, ik zie zelfs niet in hoe "de wetenschap" dat zou doen. Het lijkt me wel een logisch gevolg van de wetenschap in het algemeen, maar dat is mijn (en misschien ook jouw) interpretatie van de wetenschap op het gebied van godsdienst.

rime

Legacy Member
pit24 zei:
Je mist echt een belangrijk punt: Ik geloof in de Wetenschap

Ik heb me ergens verkeert uitgedrukt, wetenschap is een geloof, geen godsdienst (ze stelt namelijk dat er geen god is :) )

Dus waarom is wetenschap een geloof?
Wel wat is een geloof: een geloof is een gedachtengoed dat aan de hand van een "theorie" de wereld en zijn diepere metafysische wereld probeert te doorgronden/verklaren .

metafysica, bij het verklaren van de zwaartekracht, de diepere werking van iets dat we niet zien. Je Gelooft wetenschappers, je geloofd desnoods je eigen theorie. Telkens kom je erop dat het op iets nieuws is gebaseerd, wat meteen het vorige dat je 'bewezen' hebt onbewezen maakt, omdat er een diepere metafysische werking achterzit.

Het is dus redelijk duidelijk dat wetenschap een geloof is.
Namelijk het geloof in dat je met zaken te bestuderen en in wiskundige forumules te gieten je tot de uiteindleijke waarheid komt.
Wat die dan ook mag zijn.

Ik geloof dat we uiteindelijk met wetenschap bij die waarheid kunnen graken. Dat is een geloof, niet meer en niets minder.
De (pure) wetenschap laat nu eenmaal weinig ruimte voor sceptici, het is geen kwestie van geloven of niet geloven. Het is moeilijk (en belachelijk) om niet in de zwaartekracht te geloven, bijvoorbeeld. Een geloof in een bovennatuurlijk wezen dat het heelal heeft geschapen vraagt nu eenmaal meer assumpties dan geloven dat als je springt de zwaartekracht van de aarde je terug naar beneden trekt. Of je dan van eenzelfde geloof kan spreken is natuurlijk de vraag. Mijn antwoord? Neen.

Holy Paladin

Legacy Member
pit24 zei:
Het is dus redelijk duidelijk dat wetenschap een geloof is.
Namelijk het geloof in dat je met zaken te bestuderen en in wiskundige forumules te gieten je tot de uiteindleijke waarheid komt.
Wat die dan ook mag zijn.
dat is juist waarom het geen geloof is.. bij een geloof neemt ge dingen aan zonder bewijs, wetenschap doet het omgekeerde

rime

Legacy Member
Holy Paladin zei:
dat is juist waarom het geen geloof is.. bij een geloof neemt ge dingen aan zonder bewijs, wetenschap doet het omgekeerde
Even terzijde, axioma's nemen we aan zonder bewijs in de wetenschap, maar enkel omdat ze zo triviaal zijn.

.Acku.

Legacy Member
rime zei:
Even terzijde, axioma's nemen we aan zonder bewijs in de wetenschap, maar enkel omdat ze zo triviaal zijn.

tri·vi·aal (bn.)
1 gewoon
2 [pej.] platvloers => plat
3 zonder wezenlijke betekenis => onbelangrijk

Zeker dat dat het woord is die je zoekt? Eens zien hoe gewoon/onbelangrijk ze zijn eens er een stelling opduikt die concludeert 1+1 != 2. Dag wetenschap! :)

pit24

Legacy Member
Holy Paladin zei:
dat is juist waarom het geen geloof is.. bij een geloof neemt ge dingen aan zonder bewijs, wetenschap doet het omgekeerde

Jij en ik nemen dingen aan omdat ze tot nu toe zo gebeuren, er is niks dat zwaarteracht verklaart, er is NIKS dat massa verklaart, er is niks uiteindleijk bewezen.

(Het feit dat dingen waar zouden zijn door ze te bewijzen is trouwens op zich al een geloof).

Wazzie

Legacy Member
pit24 zei:
Je mist echt een belangrijk punt: Ik geloof in de Wetenschap

Ik heb me ergens verkeert uitgedrukt, wetenschap is een geloof, geen godsdienst (ze stelt namelijk dat er geen god is :) )


Errr dat er geen god is bij wetenschap is jouw visie , er zijn genoeg wetenschappers die wél geloven in "God" en ook ruimte openlaten daarvoor.
En welk bewijs uit de wetenschap stelt dat er geen god is btw? Big bang ? En waar komt dat materiaal voor die "big bang" dan ? Je kan zo doorgaan tot je op een punt komt waar wetenschap je in het ongewisse laat.
Om Einstein te quoten: "I believe in Spinoza's God who reveals Himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."

slash

Legacy Member
.Acku. zei:
tri·vi·aal (bn.)
1 gewoon
2 [pej.] platvloers => plat
3 zonder wezenlijke betekenis => onbelangrijk

Zeker dat dat het woord is die je zoekt? Eens zien hoe gewoon/onbelangrijk ze zijn eens er een stelling opduikt die concludeert 1+1 != 2. Dag wetenschap! :)

ik heb ooit wiskunde gehad (wel speciaal) waar 1 + 1 = 1 of was het aan 0. Kweet het niemeer :p
en wie gaat het zegge of ter geen leven na de dood is?
volgens onze logische redenering is ter geen leven na de dood
ma wie gaat bewijze da het nie is?

da is dus meer iet van we denken da het zo is ma 100% zeker kunt ge daar nooit van zijn

rime

Legacy Member
Wazzie zei:
Errr dat er geen god is bij wetenschap is jouw visie , er zijn genoeg wetenschappers die wél geloven in "God" en ook ruimte openlaten daarvoor.
En welk bewijs uit de wetenschap stelt dat er geen god is btw? Big bang ? En waar komt dat materiaal voor die "big bang" dan ? Je kan zo doorgaan tot je op een punt komt waar wetenschap je in het ongewisse laat.
Om Einstein te quoten: "I believe in Spinoza's God who reveals Himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."
Het is eigenlijk heel simpel. Neem deze 2 stellingen:
1) God bestaat en creëerde het universum
2) God bestaat niet en het universum is eeuwig
Occam's Razor zegt dat de stelling die het simpelst is waarschijnlijk de correcte is. We kunnen dit definieren(dit gebeurt steeds zo) als de stelling waarbij men de minste assumpties maakt (zonder bewijs).

Assumpties:
1) a) Er bestaat een God, of goddelijke entiteit b) Deze entiteit is omnipresent c) Deze entiteit is eeuwig zowel in toekomst als verleden en was niet gecreëerd d) Deze entiteit creëerde het universum.
2) a) Het universum is eeuwig zowel in verleden als in toekomst

1) 4 niet te bewijzen assumpties
2) 1 niet te bewijzen assumptie

De kans dat de eerste stelling correct is is veel kleiner dan de kans dat de tweede stelling correct is, gewoon omdat ze moet steunen op veel meer onbewezen (of zelfs niet te bewijzen) deelstellingen. Dit wil niet zeggen dat stelling 1 onmogelijk waar kan zijn, natuurlijk.

Hellrabbit

Legacy Member
anderzijds kunde ook gewoon zeggen dat het in beide stellingen 100% assumpties zijn, dan stade nog even ver he :s

El_L4mor

Legacy Member
Om aan een godsdienst te doen moet ge GELOVEN
Om aan een wetenschap te doen moet ge DENKEN

...

pit24

Legacy Member
Wazzie zei:
Errr dat er geen god is bij wetenschap is jouw visie , er zijn genoeg wetenschappers die wél geloven in "God" en ook ruimte openlaten daarvoor.
En welk bewijs uit de wetenschap stelt dat er geen god is btw? Big bang ? En waar komt dat materiaal voor die "big bang" dan ? Je kan zo doorgaan tot je op een punt komt waar wetenschap je in het ongewisse laat.
Om Einstein te quoten: "I believe in Spinoza's God who reveals Himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."

Dat is dan jouw geloof, ik geloof niet in god, allé, toch niet als bewust "leven" Ofzo, ik ben er eigenlijk nog niet uit. Miss indd een beetje zoals die wetenschappers.

Snap je een beetje wat ik bedoel?

@ hierboven, theologie en ethische regels daaruit trekken is niet simpel anders ;)

pit24

Legacy Member
De belangrijkste vraag is niet waarom er iets is, het is waarom er niet niks is.

:applause:

boogje

Legacy Member
pit24 zei:
Jij en ik nemen dingen aan omdat ze tot nu toe zo gebeuren, er is niks dat zwaarteracht verklaart, er is NIKS dat massa verklaart, er is niks uiteindleijk bewezen.

(Het feit dat dingen waar zouden zijn door ze te bewijzen is trouwens op zich al een geloof).

als je zo redeneert kan men NOOIT iets bewijzen hé, want we nemen hoe dan ook iets aan. Het verschil met godsdienst is, is dat het eigenlijk bestaat om natuurverschijnselen te verklaren( er is een god die de bliksem stuurt omdat hij boos is blablabla:sop: ) het verschil met wetenschap is dat men werkelijk iets probeert aan te tonen. oké, de formules zijn natuurlijk gewoonweg aangenomen, maar men kan wél een verklaring afleggen waarom, dat niet zozeer uit de lucht is gegrepen hé. Terwijl vroeger we nog geloofden dat het een of andere oude man was die de bliksem veroorzaakte hebben we nu wel een juiste redenering :bliksem is een elektrische ontlading in de atmosfeer ontstaat door de verdeling van elektrische lading over een onweerswolk.

kbedoel, oké, wetenschap is een geloof maar het is tenminste de waarheid, in welke naam of hoe of wat je het ook mag vernoemen.

Tom!

Legacy Member
.Acku. zei:
tri·vi·aal (bn.)
1 gewoon
2 [pej.] platvloers => plat
3 zonder wezenlijke betekenis => onbelangrijk

Zeker dat dat het woord is die je zoekt? Eens zien hoe gewoon/onbelangrijk ze zijn eens er een stelling opduikt die concludeert 1+1 != 2. Dag wetenschap! :)
Ja, dat woord wordt in deze context gebruikt. In de wiskundige zin spreken we over iets triviaals als het vanzelfsprekend wordt beschouwd of geen expliciet bewijs vereist.

pit24 zei:
Jij en ik nemen dingen aan omdat ze tot nu toe zo gebeuren, er is niks dat zwaarteracht verklaart, er is NIKS dat massa verklaart, er is niks uiteindleijk bewezen.

(Het feit dat dingen waar zouden zijn door ze te bewijzen is trouwens op zich al een geloof).
Zwaartekracht en massa zíjn er wel, die kan je experimenteel waarnemen (voor god is me dat nog niet gelukt). Het feit dat we eventueel (nog) niet weten wat er de oosprong of diepere oorzaak van is doet toch geen afbreuk aan het feit dat het er is, dat we er eigenschappen van kennen, dat we ermee kunnen rekenen en rekening houden etc. Dat doet de wetenschap namelijk.

slash zei:
ik heb ooit wiskunde gehad (wel speciaal) waar 1 + 1 = 1 of was het aan 0. Kweet het niemeer :p
Wat was die 'speciale wiskunde' dan? Want zolang je werkt met de rekenregels die gelden, klopt dit nooit.

slash zei:
en wie gaat het zegge of ter geen leven na de dood is?
volgens onze logische redenering is ter geen leven na de dood
ma wie gaat bewijze da het nie is?
Wie gaat zeggen of er in het midden van de zon geen groene marsmannetjes met 7 ogen en 12,5 handen en een duizendtal puisten wonen in kleine paddenstoelen? Ook niemand, maar zolang niets op dat bestaan wijst lijkt het me logisch aan te nemen dat ze er niet zijn - we kunnen ze namelijk niet waarnemen en merken er niets van. Gelijkaardige redering gaat evengoed op voor een hemel, hel, god, leven na de dood etc.

Hellrabbit

Legacy Member
.Acku. zei:
Eens zien hoe gewoon/onbelangrijk ze zijn eens er een stelling opduikt die concludeert 1+1 != 2. Dag wetenschap! :)

nee hoor, de wetenschap zou blijven bestaan, ze moet gewoon herschreven worden naar die nieuwe formules

wiskunde is enkel een taal waarin wetenschappen geschreven staan, als de taal verandert, wilt dat nog niet zeggen dat de wetenschap zelf verandert
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan