Archief - Loon leerkracht?

Mulan zei:

Nee hoor, dat heeft er niets mee te maken.
Er zijn wel enkele vakken (vooral STEM/wiskunde/Frans) waarvoor je sneller een langer contract kan krijgen maar het onderwijs heeft een vreselijk systeem dat misbruik maakt van "jonge" leerkrachten. Na 3j in dezelfde functie in dezelfde scholengroep krijg je pas voorrang op andere interims. Tot dan is het een systeem van loterij, geluk of vriendjespolitiek. Duizenden leerkrachten krijgen op het einde van het jaar te horen dat ze niet meer moeten terugkomen. Niet omdat er iets scheelt aan hun prestaties, maar omdat er door die scholengroep is afgesproken dat er niemand aan die 3j mag komen om geen benoemingen te moeten geven. Dus na 2j mag je oprotten en weer gaan solliciteren in een andere scholengroep.

Ook moet je geen specialist zijn om een vak te geven. Stel dat een vastbenoemde leerkracht die jarenlang deeltijds heeft gewerkt, plots beslist dat die jouw uren wil, kan het zijn dat de directie daarop in gaat en dat iemand die een veel minder geschikt diploma heeft, toch jouw vakken zal geven. Bvb een kleuterjuf die plots turnen in het lager gaat geven, iemand die talen heeft gestudeerd die plots aardrijkskunde gaat geven en hierdoor een geoloog zijn uren "afpakt",...

Het is een systeem van pure willekeur waar je niet op kan rekenen. 10j lang interims doen en nog steeds nergens voldoende uren hebben voor een benoeming is absoluut geen uitzondering en zegt niets over iemand zijn kwaliteiten als leerkracht.

Klik om te vergroten...

Dat kan toch niet?
Je zegt het zelf dat iemand uit een STEM richting sneller werk zal hebben. Dat het onderwijs jonge leerkrachten misbruiken is een ander verhaal.

Ik denk dat een master diploma veel meer gegeerd is dan een iemand met een bachelor secundair onderwijs aangezien ze veel flexibeler zijn (meer vakken kunnen geven).
Het aantal plaatsen voor de 3e graad is ook meer "open" simpelweg omdat enkel masters hier mogen lesgeven.

Het zal uiteraard ook afhangen van welk vak ze geven, iemand die enkel PO, LO, geschiedenis, verzorging enz. mag geven zal het extreem moeilijk hebben itt iemand die wiskunde, chemie enz mag geven.

Ik geloof niet dat iemand met een master STEM (ingenieur, gezondheidswetenschappen, wiskunde, ...) veel moeite zal hebben om TADD te worden in vergelijking met* een bachelor die enkel aardrijkskunde en geschiedenis mag geven.

Dus de vraag nu is, wat heeft u gestudeerd en welke vakken mocht je geven? Aangezien je ons vertelt dat het onderwijs u altijd eruit trapt.

Werk en benoemingen in het onderwijs heeft veel te maken met je vakken en regio. Over het vriendjespolitiek wordt veel gezeverd, maar ik heb gevoel dat dit eerder uitzonderingen zijn.

Middelbaar kampt afhankelijk van regio echt met lerarentekort. Vakken waar je gemakkelijk werk mee zal vinden: wetenschappen, wiskunde, Frans, godsdienst en technische vakken.

Ik heb altijd voltijdse opdrachten gehad. Toen ik afstudeerde werd ik zelfs door scholen gebeld die bij hogeschool lijst afstudeerders vroeg. Heb 2 scholen gedaan en was na 4 jaar deels benoemd en na 5 jaar volledig. Heb in beide scholen ook lesbezoeken en evaluaties gehad. Ik vond dat dit steeds op een zeer correcte manier is gebeurd, met telkens gesprek en verslag.

Vakken zoals M.O, P.O, L.O, aardrijkskunde, geschiedenis, economie zijn moeilijker om aan werk te geraken.

Onderwijs moet je niet voor het loon kiezen. Er zijn heel wat jobs waar je meer zal verdienen. Even het foute idee ook bijstellen dat je na je eerste jaren er komt door nog weinig te doen... indien je je job degelijk doet en een hoofdvak geeft ga je zelfs na jaren les geven nog gemakkelijk 45 uur per week moeten werken of meer.

Tadd zou nu na 2j zijn. Dus niet meer 3j.
Of met terugwerkende kracht is weet ik niet. Wel dat als je dit jaar uw 2de jaar in dezelfde scholengemeenschap deed dat je Tadd was.

Renegadexxripxx zei:

Tadd zou nu na 2j zijn. Dus niet meer 3j.
Of met terugwerkende kracht is weet ik niet. Wel dat als je dit jaar uw 2de jaar in dezelfde scholengemeenschap deed dat je Tadd was.

Klik om te vergroten...

Dat is uiteraard niet met terugwerkende kracht.

KnightOfCydonia zei:

Het "kan" inderdaad wel iets betekenen, maar wegens het gebrek aan een degelijke begeleiding en evaluatiecultuur in vele scholen, ben ik toch eerder geneigd Mulan's visie bij te treden.

Klik om te vergroten...

probleem is natuurlijk dat jij een van de gevallen bent die net door dat systeem uit de boot gevallen bent (net zoals Mulan). Ik kan natuurlijk niet oordelen of jullie bekwaam waren of indien jullie gewoon net van TADD "geschrapt" werden omdat jullie niet goed genoeg waren. Eerlijkheid van directies om zoiets te zeggen is er jammer genoeg vaak niet.

Ik vind wel dat er in je logica 1 groot gebrek is: er zijn elk jaar (bij grote scholengemeenschappen) tientallen uren die wel degelijk vacant staan en dat kan niet alleen maar naar de "vriendjespolitiek" gaan die je claimt (en die ik in het algemeen tegenwoordig niet hoor), daarvoor zijn er teveel uren. Dat familie vaak ook leerkracht is, is niet zo abnormaal, leerkracht is een "apart ras", net zoals je ook veel families met veel bouwvakkers hebt.

Een school heeft op zich ook een beperkt nut om telkens maar leerkrachten te zien verdwijnen na 2-3 jaar, zo creëer je echt geen goed leerkrachtenteam. De overgrote meerderheid van leerkrachten in alle scholen is ook écht wel langdurig daar, die zullen echt wel niet allemaal met de directie geslapen hebben .

Het grootste (op te lossen probleem) probleem met de vaste benoemingen is imho niet dat probleem met die TADD (zo lijkt het echter wel), het probleem is dat er bepaalde verlofstelsels zijn waardoor je een vaste benoeming zo lang na einde van je laatste échte werkdag kan bijhouden, omwille van redenen die we mss niet direct nodig hebben. Dat hypothekeert zekerheid voor TADD'ers en daardoor ook kansen voor nieuwe starters.

Mijn grootste fout was om telkens voor de langste interims te kiezen zonder te kijken naar functie of scholengroep. Studiemeester, zorgcoördinator, administratief medewerker, leerkracht, internaatsopvoedster, leerkracht buitengewoon onderwijs,... Wél meer werkzekerheid (wat ik als single met een hypotheek zeker nodig had) maar geen rechten natuurlijk als je die ervaring in ongeveer 10 scholengroepen opbouwt... En ook zélf in bijna de helft van de keren gezegd dat ik niet terug wou komen (slechte sfeer) of niet kon terugkomen (omdat de interim die ze aanboden te kort was, deeltijds,...)

(ik heb gewerkt in Kortrijk, Brakel, Ronse, Avelgem, Spiere-Helkijn, Oudenaarde, provinciaal onderwijs o-vl, stedelijk onderwijs Gent, pantha-rhei Gent en zelfs Brussel)

Mulan zei:

Mijn grootste fout was om telkens voor de langste interims te kiezen zonder te kijken naar functie of scholengroep. Studiemeester, zorgcoördinator, administratief medewerker, leerkracht, internaatsopvoedster, leerkracht buitengewoon onderwijs,... Wél meer werkzekerheid (wat ik als single met een hypotheek zeker nodig had) maar geen rechten natuurlijk als je die ervaring in ongeveer 10 scholengroepen opbouwt... En ook zélf in bijna de helft van de keren gezegd dat ik niet terug wou komen (slechte sfeer) of niet kon terugkomen (omdat de interim die ze aanboden te kort was, deeltijds,...)

(ik heb gewerkt in Kortrijk, Brakel, Ronse, Avelgem, Spiere-Helkijn, Oudenaarde, provinciaal onderwijs o-vl, stedelijk onderwijs Gent, pantha-rhei Gent en zelfs Brussel)

Klik om te vergroten...

Welke vakken gaf u in het onderwijs?

Heeft niets met geluk te maken. Ik geef Frans in Brusselse rand. Hier smeken ze in scholen om leerkrachten. Sommige scholen starten in september met voltijdse jaaropdrachten waarvoor ze niemand vinden. Heel wat scholen vinden hier tijdens het jaar al helemaal geen vervangers. Het is hier echt niet zo ongewoon dat leerlingen vele maanden zonder leerkracht zitten voor verschillende vakken.

Dus misschien gewoon andere regio proberen of grootsteden.

MikeOkhuiysen zei:

Welke vakken gaf u in het onderwijs?

Klik om te vergroten...

Ik ben opvoeder en leerkracht lager onderwijs.

Mulan zei:

Ik ben opvoeder en leerkracht lager onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ah voila. Daar is het antwoord waarom je geen werk in het onderwijs vindt.

Het vak "opvoeding" wordt bijna niet gegeven in het secundair onderwijs. Je verwacht toch niet een opvoeder te worden in het onderwijs? Hoeveel plaatsen zijn er? Praktisch geen.
Dus in principe heb je enkel een diploma leerkracht lager onderwijs. Nu is het interessante, van het aantal jaren in het onderwijs dat u heeft gewerkt, hoeveel heb je gedaan in het lager onderwijs?

Lager onderwijs is ook vrij beperkt aangezien er maar 6 plaatsen zijn per school.

KnightOfCydonia zei:

Juist ja, uit de boot gevallen omdat een nieuwe directrice die nog nooit één van mijn lessen heeft bijgewoond, mij niet bekwaam vond. Het feit dat mijn vervanger een kennis van de nieuwe directrice was, is ook toeval waarschijnlijk. Boven alles ook nog eens de manier waarop: begin juli nog beloofd een job te hebben in september, en in augustus ineens het tegendeel... zo ga je niet met mensen om.
Juridisch gezien helaas geen poot om op te staan, vanwege het verrotte systeem en op de vakbond moet je als je niet vastbenoemd bent, in het onderwijs ook niet rekenen.

Klik om te vergroten...

kijk, dat is nu een van de redenen waarom ik persoonlijk, zelfs al had ik je verhaal in pm al gehoord, vraagtekens heb bij je verhaal. Je claimt dat je in het onderwijs niet moet rekenen op de vakbond als je niet vastbenoemd bent. Ik zie totaal geen reden waarom het feit of je vastbenoemd bent, ook maar enig verschil zou maken voor de mate van dienstverlening van een vakbond. Is dit dan bevooroordeeld omdat ik bij een vakbond werk? Ben ik bevooroordeeld omdat ik in het bestuur van een school zit? Mss net niet. Mss weet ik wat de fouten van een vakbond wél kunnen zijn (en dit zie ik niet als een reden om verkeerd te werken), mss weet ik wat beweegredenen voor een directie kunnen zijn, ... Dat ik bevooroordeeld ben in jouw richting als partner van een leerkracht en weet hoe moeilijk het qua uren zit, dat is dan niet mogelijk?

En ja, dat iemadn op dezelfde school terecht komt, is niet noodzakelijk toeval. In Ieper en 10km errond zijn er 2 scholengemeenschappen, niet onlogisch dat je als leerkracht daar terechtkomt. En directie heeft toegang tot de evaluatieverslagen van vorige directies, hé. Pas op, ik ken je niet, maar door je houding op dat ene punt (een absurde reden waarom een vakbond je niet zou helpen), help je je verhaal alvast niet vooruit.

MikeOkhuiysen zei:

Lager onderwijs is ook vrij beperkt aangezien er maar 6 plaatsen zijn per school.

Klik om te vergroten...

Euh? Wij hebben 1 klas per jaar peuter/kleuter/lager (10 klassen) en een kleine 20 personeelsleden hoor (met uit het hoofd zo'n 300 lestijden + dan nog zorg en ondersteuningsnetwerk) .

JPV zei:

Euh? Wij hebben 1 klas per jaar peuter/kleuter/lager (10 klassen) en een kleine 20 personeelsleden hoor (met uit het hoofd zo'n 300 lestijden + dan nog zorg en ondersteuningsnetwerk) .

Klik om te vergroten...

Je beseft toch heel goed dat iemand met een leraren lager onderwijs diploma niet mag lesgeven in het kleuteronderwijs eh? Er is ook lerarendiploma kleuteronderwijs.

MikeOkhuiysen zei:

Je beseft toch heel goed dat iemand met een leraren lager onderwijs diploma niet mag lesgeven in het kleuteronderwijs eh? Er is ook lerarendiploma kleuteronderwijs.

Klik om te vergroten...

Iemand met diploma lager onderwijs mag wel degelijk lesgeven in het kleuteronderwijs (is voldoende, zie hieronder), enkel qua benoeming is er een klein verschil (maar in de praktijk speelt dat verschil bijna enkel in het secundair).

https://data-onderwijs.vlaanderen.be/bekwaamheidsbewijzen/tabel.aspx?s=ambt&niv=BaO&g=&id=9

We zouden eens een topic moeten maken met de ervaringen van degene die werken/gewerkt hebben in het onderwijs. Lijkt mij vre interessant.

1/5 stapt uit het onderwijs, maar wie zijn dit specifiek? Welke diploma? Welke vakken? ....

Mij werd na 1 schooljaar ook een voltijdse beloofd. Half augustus krijg ik een mail, stond ingepland voor een deeltijdse. Geen bericht van de directie of what so ever. Ik stuur een berichtje naar mijn rechtstreekse collega of zij weet hoe of wat? "het nichtje van de directie is net afgestudeerd en zij heeft ook uren gekregen".
1 september start ik, nog steeds geen woord van de directie. 4 september kreeg ik telefoon van een school veel verder weg dat ze op zoek zijn naar een voltijdse, open uren. Direct toegestemd. Naar de directie gestapt en gevraagd of ik al ingeschreven stond (zoals te verwachten was, was dat nog niet het geval). Vriendelijke bedankt voor de kansen die ik had gekregen en gezegd dat ik het zekere voor het onzekere ging nemen. Half oktober telefoon van die directie dat er uren bij waren gekomen en dat ze mij dus wél een voltijdse kon bieden. Vriendelijk bedankt omdat de toekomst daar toen onzeker was (hervormingen, 1 van de 5 vestigingen zou moeten sluiten) en ik dus in open uren stond nu. Uiteindelijk 2j gewerkt voor de school die me op 4 September had gebeld en wegens pestgedrag (nog niet rechtsreeks naar mij toe, maar ik hoorde van collega's dat dat er aan zat te komen gezien sommige denigrerend opmerkingen achter mijn rug) zélf vertrokken daar.

KnightOfCydonia zei:

Ik heb in het onderwijs 2 maal aan de vakbond gevraagd of ze iets voor mij konden betekenen:
1) 1e maal: ik krijg een paar jaar terug eind september te horen dat een school waar ik voor een heel schooljaar was aangeworven, mij moet "ontslaan" omdat ze niet genoeg uren heeft voor haar TADD'ers/vastbenoemden. Vakbond kan alleen maar vaststellen dat ik me daarbij moet neerleggen. Ondanks dat ik dat schooljaar tussen 2 scholen mocht kiezen. Had ik geweten wat in die ene school zou gebeuren had ik voor die andere school gekozen. Destijds heb ik die keuze echter gemaakt omdat het aantal uren hoger lag (16/21 vs 19/20) maar daar heb je natuurlijk niet veel aan als je achteraf moet schuiven.
2) 2e maal: begin juli job "beloofd", halfweg augustus vorig jaar, zoals ik zei belofte ingetrokken door nieuwe directie. Ondanks dat ik die belofte "op papier" had (digitaal document weliswaar) was de vakbond niet bereid om hiervoor mij rechtsbijstand te verlenen. Nochtans was rechtsbijstand wat mij betreft een van de belangrijkste redenen om je bij een vakbond aan te sluiten.

Vergeef me dat ik géén hoog beeld heb van de vakbond. Dan zwijg ik nog over de fouten die ze hebben gemaakt wanneer het aankwam op mijn werkloosheidsdossiers, en waar ik zelf de RVA over heb mogen contacteren. Toegegeven, de kleur van mijn vakbond verschilt van de jouwe, misschien is dat het verschil...

Klik om te vergroten...

en hier zie ik nu geen enkele reden om te besluiten dat je niet-vastbenoemdheid de reden was van het feit dat ze je niet wilden helpen.
- het eerste is een fout van de school, niet van de vakbond.
- het tweede, dat hebben we in pm besproken, daar zou ik iets anders gedaan hebben (afhankelijk van de exacte bewoording), maar het feit dat je vastbenoemd bent heeft ook daar niks mee te maken

KnightOfCydonia zei:

In mijn geval: die nieuwe directie had ook begin juli al toegang tot die dossiers hoor, die was erbij toen de belofte gemaakt werd. Ik heb zelfs telefonisch nog gevraagd achter de reden waarom men dan begin juli niet eerlijk tegen mij was geweest, kreeg doodleuk te horen dat men toen nog niet wist dat de persoon die uiteindelijk de aan mij beloofde job heeft gekregen, een job zocht.

In het algemeen gesproken:
Ik ken minstens 2 voorbeelden buiten mezelf waar:
in het ene geval familie van een lokale schepen van onderwijs, in het andere geval de zoon van een oud-leerkracht van de school (intussen op pensioen, ook politiek actief overigens) aan uren geholpen moesten worden, waarbij deze uren kregen waar voordien iemand in stond die zeker geen negatieve evaluaties gekregen hebben, maar die gewoon na een jaar of twee jaar als tijdelijke niet meer moesten terugkeren.
Het rotte aan het huidige systeem is inderdaad dat je in zo'n gevallen héél moeilijk het verschil kan maken tussen mensen die niet goed genoeg bevonden werden om een vaste benoeming te gunnen en mensen die pech hebben. Ik zou véél liever een systeem zien waarbij evaluaties extern getrokken worden, waarbij dat dan ook transparanter kan.

Klik om te vergroten...

Dat laatste zal zeker nooit gebeuren, omdat je als school ook moet zien of iemand in het team past. Je kan bvb in een school iemand hebben die nét iets minder is (niet noemenswaardig, maar wel minder) dan een andere kandidaat, maar ofwel beter in het team ligt ofwel bvb bepaalde kwaliteiten heeft (bvb ICT) die niemand anders op school heeft. We spreken dan nog niet over een eigen pedagogische visie (bvb Freinet, maar kan ook anders) die een eventueel extern bureau niet goed kan aanvoelen. Het lijkt me wel een oplossing om de ergste extremen eruit te halen, maar zal zeker in het algemeen geen verbetering zijn.

MikeOkhuiysen zei:

Ah voila. Daar is het antwoord waarom je geen werk in het onderwijs vindt.

Het vak "opvoeding" wordt bijna niet gegeven in het secundair onderwijs. Je verwacht toch niet een opvoeder te worden in het onderwijs? Hoeveel plaatsen zijn er? Praktisch geen.
Dus in principe heb je enkel een diploma leerkracht lager onderwijs. Nu is het interessante, van het aantal jaren in het onderwijs dat u heeft gewerkt, hoeveel heb je gedaan in het lager onderwijs?

Lager onderwijs is ook vrij beperkt aangezien er maar 6 plaatsen zijn per school.

Klik om te vergroten...

Duidelijk een kenner hier ������

Tefal zei:

Duidelijk een kenner hier ������

Klik om te vergroten...

Goh, ik ga toch akkoord met het punt dat een bachelor veel moeilijker zal hebben dan een master. Er studeren veel minder masters af ook.
Heel veel mensen doen eerst een master, maar het is te hoog gegrepen dus ze schakelen over naar een bachelor.

Als ik hier jouw situatie lees zie ik ook niet in hoe de vakbond jou zou kunnen helpen laat staan dat je een schadevergoeding zou moeten ontvangen?

Geen uren dus geen werk. Wie zouden ze dan wel moeten laten gaan? De vastbenoemden of TADD'ers?
Enigste dat je kan argumenteren is dat ze op voorhand wel weten hoeveel uren ze worden toegewezen maar zelfs dat is niet gegarandeerd dat er te weinig uren zijn. Je hebt nog verloop van personeel, verlofregelingen, langdurig zieken.

Tweede voorbeeld : jammer genoeg bestaat belofte van werk niet in onderwijs. Tot je effectief je uren hebt gekregen en ondertekent dan kan er altijd wel iets gebeuren.
Nu nieuwe directie kan geen verrassing zijn, meestal wordt dit wel aangekondigd en of voorbereid tenzij ziekte.
Dat je dan plots geen uren meer krijgt van de nieuwe directie klinkt ook wel raar als er A) uren genoeg zijn en B) je goed je werk doet.


edit : jouw voorbeeld van je familielid met de TADD. TADD is vast contract. Het maakt nu uit dat je dan uren krijgt van personeelsleden in een verlofstelsel. Als er geen uren meer zijn wordt je boventallig en blijf je betaald worden EN moet de scholengroep werk zoeken voor je binnen de scholengroep.