Archief - Loonsonderhandelingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SomeDude
Legacy Member
Nineshots zei:
Welke kosten?
Echt als je effectief onkosten hebt dan moet je maar bonnekes binnenbrengen.
Netto vergoeding zou gewoon meteen afgeschaft moeten worden maar zal nooit gebeuren aangezien de mensen die daarvoor moeten zorgen er zelf gigantisch veel van binnenrijven
Rekt
Legacy Member
zarathustra zei:
Ervaring is veel waard tbh.
Als ik gewoon naar operatoren kijk op de werkvloer, de kennis/ervaring van sommige operatoren die daar 20 jaar werken dat is priceless. Van mij mag ervaring echt wel beloond worden.
Alleen moet je dit echt op kennis en vaardigheden doen en niet gewoon "x jaar gewerkt". Met sommigen kan je na 20 jaar nog niks aanvangen
SomeDude
Legacy Member
Dieter85 zei:
Nee want meer bruto is ook meer eindejaarspremie, vakantiegeld en pensioen en beter voor de sociale zekerheid. Ook als ze langdurige ziek zijn krijgen ze meer.
Of gaan we werknemers die liever netto vergoedingen hebben ook maar ineens minder terugbetalen bij allerhande dingen die van RSZ betalingen komen?
Five-seveN
Legacy Member
SomeDude zei:
O gaat de discussie die richting uit. OK.
Gelieve dan ook het kindergeld in te trekken want ik heb geen kinderen en wens daar niet voor af te dokken.
Wanneer je uw job neemt, dan ken je het totaalplaatje.
Altijd belachelijk dus om achteraf te gaan reclameren.
Net zoals men de mensen met kinderen niet ineens hun kindergeld gaan afnemen moeten ze ook niet de mensen met nettovergoedingen ineens die vergoeding gaan afnemen.
De overheid kan dit nu invoeren voor elk nieuw contract ja, maar achteraf niet komen reclameren als er plots 50% minder nieuwe wagens verkocht worden en de economie stil valt. Want no way dat ik dat bruto bedrag wat in de plaats van mijn auto gekomen is, ga gebruiken om elke 4 jaar een nagelnieuwe auto van 35k te kopen. Zal eerder gebruikt worden om lekker op reis te gaan en mijn geld uit te gaan geven in het buitenland.
zarathustra
Legacy Member
Rekt zei:Ervaring is veel waard tbh.
Als ik gewoon naar operatoren kijk op de werkvloer, de kennis/ervaring van sommige operatoren die daar 20 jaar werken dat is priceless. Van mij mag ervaring echt wel beloond worden.
Alleen moet je dit echt op kennis en vaardigheden doen en niet gewoon "x jaar gewerkt". Met sommigen kan je na 20 jaar nog niks aanvangen
Mja imo is het principe dat je na 1-2 jaar eigenlijk te veel betaald wordt en je later eindelijk uw job correct doet. Als je effectief het verschil ziet dan wil dat zeggen dat die jongeren ofwel hun job niet goed doen, ofwel die andere meer doen. Ik heb het hier elders ook al gezegd, ik verdiende na 2 jaar evenveel als mijn collega met 15-20 jaar dienst, omdat we dezelfde job deden. En ofwel doe je het goed, ofwel is het fout. Het is vrij zelden 'meer goed'
dus ervaring? Ja, maar er kan echt niet veel verschil zijn tussen iemand met 5 of 20 jaar ervaring.
cege
Legacy Member
Kom kom kom. Ervaring heeft wel degelijk zijn prijs.
Ik doe nu al 5-6j "hetzelfde". Er zijn taken die doodsimpel zijn en waar ik 1 dag over doe en een ander 2 weken. Enkel en alleen omdat ik weet hoe mensen gaan reageren, weet wie ik moet 'gebruiken', kan inschatten waar er problemen gaan opduiken etc.
Er is misschien niet veel verschil tussen iemand met 15j of 20j ervaring. Maar wel veel tussen iemand met 1 dag en 2j of tussen iemand met 2j en 15j.
Ik doe nu al 5-6j "hetzelfde". Er zijn taken die doodsimpel zijn en waar ik 1 dag over doe en een ander 2 weken. Enkel en alleen omdat ik weet hoe mensen gaan reageren, weet wie ik moet 'gebruiken', kan inschatten waar er problemen gaan opduiken etc.
Er is misschien niet veel verschil tussen iemand met 15j of 20j ervaring. Maar wel veel tussen iemand met 1 dag en 2j of tussen iemand met 2j en 15j.
Five-seveN
Legacy Member
Het verschil tussen iemand met 6 maand ervaring en 15 jaar ervaring, zelfs al zijn het allebei "operatoren" kan enorm zijn.
Een operator met 15 jaar ervaring kan je meenemen naar de validatie, design en opstart van een volledig nieuwe fabriek.
Waarbij die alle verschillende scenario's en speciallekes kan opnoemen, die zelfs een supervisor of een engineering dienst niet zou kunnen bedenken.
Informatie die het verschil kan zijn tussen een goed draaiende plant en een plant waar het ene na het andere grote probleem opduikt.
Een operator met 15 jaar ervaring kan je meenemen naar de validatie, design en opstart van een volledig nieuwe fabriek.
Waarbij die alle verschillende scenario's en speciallekes kan opnoemen, die zelfs een supervisor of een engineering dienst niet zou kunnen bedenken.
Informatie die het verschil kan zijn tussen een goed draaiende plant en een plant waar het ene na het andere grote probleem opduikt.
Five-seveN
Legacy Member
zarathustra zei:
Ja dat is allemaal heel gemakkelijk gezegd natuurlijk. Natuurlijk moet elk specialleke gedocumenteerd zijn en moeten de taken van elke operator volledig omschreven staan in een bundel van 1000 pagina''s met foto's, inclusief alle problemen die zich in het verleden al eens hebben voorgedaan. Die door elke nieuwe engineer volledig moeten doorgenomen worden wanneer die in dienst komt. Opgesteld door de engineering afdeling uiteraard want een operator moet geen Word documenten maken. Liefst nog in een mooi ticket systeem met troubleshooting flows dat moeten gevolgd worden et cetera. Maar de praktijk wijst anders uit. Bedrijven roeien met de riemen die ze hebben. De boel moet ook nog betaalbaar blijven.
zarathustra
Legacy Member
Dieter85 zei:
Dat is eigenlijk relatief makkelijk gezegd en ook gedaan. Als wij iets doen dat we niet kunnen vinden in onze docs, dan moet dat iets nieuw zijn en dus gedocumenteerd worden tijdens implementatie. En daar wordt dus ook tijd voor gereserveerd. Lijkt me het geld waard voor het geval uw ervaren kerel er toevallig niet is als dat opnieuw voorvalt.
Five-seveN
Legacy Member
Dat een IT-er of bankmedewerker van een multinational het normaal vindt dat elke stap die hij uitvoert afkomstig is uit een document, kan ik nog inkomen.zarathustra zei:
Uw bedrijf of uw werk weerspiegelt mijns insziens absoluut niet wat zich afspeelt daarbuiten, in het algemeen.
Bedrijven die gewoon niet zouden bestaan als ze nog maar 20% van uw "normale zaken" zouden trachten implementeren.
Er bestaan effectief operatoren maar ook veredelde IT-ers die, als zij samen tegen een boom rijden, jaarresultaten kunnen doen kelderen in geval van een onverwacht groot probleem.
Is dat ideaal? Nee. Maar dat is de realiteit. Budget om overal een volwaardig gedocumenteerde en standby engineering dienst op te zetten? Nope.
Uiteindelijk is alles een afweging. Wat is de kans dat mijn lokaal veredelde IT-er die daar al 15 jaar werkt juist verongelukt en tegelijkertijd zeer grote IT problemen opduiken? 1 op 10.000? Een verlies van 1 miljoen euro, met een kans van 1 op 10.000, kost mij 100 euro per jaar. Wat is de extra kost van een extra externe IT-er aan te nemen om alles wat uitgevoerd wordt te documenteren en me tegen het risico te beperken? 100.000 euro per jaar. Wat moet het bedrijf dus doen? Dat kan het zelf kiezen. Dat is niet "incompetent".
SomeDude
Legacy Member
Dieter85 zei:
Kindergeld staat losstaand van uw loon.
En als iedereen correct belastingen betaald kunnen de lasten naar beneden en houdt iedereen minstens evenveel netto over.
En auto's worden amper hier geproduceerd dus buiten garages gaan er niet zoveel last hebben. En auto van 10 jaar moet ook onderhouden worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.