Archief - Profs die op het examen vragen naar informatie die ze enkel via de les hebben gegeven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
ja, maar dat is iets anders hé....

En afstandonderwijs etc.. die hebben niks last van overlap enzo...

Neen, die gaan zelfs niet naar de les. Dus die moeten ook afgestraft worden?

gilbereke zei:
Ofwel zit ge in uw jaar en kunt ge al de lessen volgen, ofwel hebt ge pech hé...

Moesten ze voor mensen zoals u alle vakken schoon doen uitkomen.. dat gaat niet.

Ik vraag nergens om die vakken te laten overeenkomen. Dat gaat trouwens niet in mijn richting omdat die stampvol zit, maar dat is een andere discussie.

Ik vraag alleen om een deftige cursus te maken en een examen die gebaseerd is op de cursus, niet op de hoorcolleges.

Ofwel bied je als onderwijsinstelling de mogelijkheid aan om vakken mee te nemen, IAJ-trajecten uit te werken, afstandsonderwijs aan te bieden en zorg je ervoor dat die mensen een eerlijke kans krijgen. Ofwel doe je daar niet aan mee en dan kun je veronderstellen dat iedereen naar de les zou moeten gaan.

Maar enerzijds zeggen dat je flexibel bent en anderzijds verwachten dat iedereen altijd in de les kan zitten is gewoon hypocriet.

Oplossing: examen op de cursus baseren. Je kunt nog steeds inzichtsvragen stellen. Niet zoals ik heb meegemaakt met de docente die bij hoog en laag bleef beweren dat ik prioriteit aan haar vak had moeten geven terwijl ik op dat ogenblik verplicht op een labo moest aanwezig zijn.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, die gaan zelfs niet naar de les. Dus die moeten ook afgestraft worden?



Ik vraag nergens om die vakken te laten overeenkomen. Dat gaat trouwens niet in mijn richting omdat die stampvol zit, maar dat is een andere discussie.

Ik vraag alleen om een deftige cursus te maken en een examen die gebaseerd is op de cursus, niet op de hoorcolleges.

Ofwel bied je als onderwijsinstelling de mogelijkheid aan om vakken mee te nemen, IAJ-trajecten uit te werken, afstandsonderwijs aan te bieden en zorg je ervoor dat die mensen een eerlijke kans krijgen. Ofwel doe je daar niet aan mee en dan kun je veronderstellen dat iedereen naar de les zou moeten gaan.

Maar enerzijds zeggen dat je flexibel bent en anderzijds verwachten dat iedereen altijd in de les kan zitten is gewoon hypocriet.

Oplossing: examen op de cursus baseren. Je kunt nog steeds inzichtsvragen stellen. Niet zoals ik heb meegemaakt met de docente die bij hoog en laag bleef beweren dat ik prioriteit aan haar vak had moeten geven terwijl ik op dat ogenblik verplicht op een labo moest aanwezig zijn.


Ik heb dat trouwens hier al gezegd dat ze de cursus zo moeten maken dat ook examencontract studenten erdoor kunnen geraken.. Echter voor de reguliere studenten zie ik er niks fout in dat ze de mensen "verplichten" om naar de les te gaan.. Ge zijt tenslotte student voor iets!!

De vraag is natuurlijk of docenten rekening houden met al die statuten..

Lodogan

Legacy Member
Ik kan verschillende keuzevakken niet volgen omdat ze samenvallen met verplichte lessen. Dus ofwel ga ik niet naar het keuzevak of verplichte vak, ofwel moet ik maar een vak pakken dat goed uitkomt in mijn uurrooster.
Proffen zouden gewoon zelf hun boek moeten schrijven en dit gebruiken in de les. Het wordt tijd dat proffen meer tijd steken in het lesgeven (en gecontroleerd worden).

Tjee

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik heb dat trouwens hier al gezegd dat ze de cursus zo moeten maken dat ook examencontract studenten erdoor kunnen geraken.. Echter voor de reguliere studenten zie ik er niks fout in dat ze de mensen "verplichten" om naar de les te gaan.. Ge zijt tenslotte student voor iets!!

De vraag is natuurlijk of docenten rekening houden met al die statuten..

Mensen zouden in een mum van tijd aan die cursussen van examencontract-studenten geraken en kopiëren. ;)

gilbereke

Legacy Member
Jackall4ever zei:
Mensen zouden in een mum van tijd aan die cursussen van examencontract-studenten geraken en kopiëren. ;)

Ik denk dat ge mij verkeerd begrepen hebt.

Ik zeg niet dat ze andere cursussen (volledig) voor examencontracten moeten maken, maar dat ze ervoor zorgen dat ze goed weten van wie ze examen afnemen.. ge kunt niet van een student examencontract verwachten dat die weet wat er in de les gezegd werd...

ClayDavis

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb nergens een oordeel geveld over wat meer of minder efficient is ^^ Ik heb het over het uitgangspunt dat het boek voldoende moet zijn, het is niet omdat in dit geval Benjamin wilt dat het zo is dat de realiteit zo is.

Je kan niet uw eigen uitgangspunt of verlangne postuleren als de absolute waarheid. Zo werkt het nu eenmaal niet.

Mweh, een goed handboek is bijna altijd waardevoller dan een goede les. Omgekeerd vind ik dat niet gelden omdat er in een les altijd storende elementen zullen zijn zoals al zoveel vermeld : Lawaai, tempo.

Benjamin

Legacy Member
QplQyer zei:
Daar ben ik het niet met eens (is analoog aan de opmerking die hitman47 maakte).
Wel, ik had exact in gedachte wat hitman over wiskunde vertelde. ;)

Er is een verschil tussen een universiteit en een hogeschool. Een hogeschool heeft de taak om mensen op te leiden die gewoon dingen kunnen doen. Een universiteit heeft de taak om mensen op te leiden die in staat zijn om zelfstandig oplossingen voor problemen te kunnen uitdenken, ook wanneer die problemen nieuwe oplossingen, of aanpassingen van vorige oplossingen vereisen.

Op een examen wens je te peilen naar het inzicht van studenten in de materie, dus ook naar hun vermogen om oplossingen te vinden voor problemen die niet letterlijk overeenkomen met wat in de les is gezien, maar waar men enkele dingen moet combineren, of op een andere manier inventiviteit aan te pas komt. Dat wilt niet zeggen dat het examen noodzakelijkerwijze uit enkel dat soort oefeningen moet bestaan, maar als je wilt dat het cijfer dat een student verdient overeenkomt met het inzicht dat die student heeft verworven in het vak moeten dergelijke vragen wel voorkomen. Al is het maar om onderscheidingen toe te kennen.

Een voorbeeld: bij een examen logica kunnen we twee dingen doen: een bewijs vragen dat analoog is aan een eerder gezien bewijs, of een bewijs vragen voor een nieuwe stelling, dat niet analoog is aan een eerder gezien bewijs (maar uiteraard wel te bewijzen valt door gebruik te maken van de geziene bewijstechnieken). Welk van beide vragen test de student zijn mogelijkheid tot het maken van een bewijs het beste denk je?
Ja, een academicus moet zelfstandig onderzoek kunnen verrichten en dus ook zelfstandig problemen kunnen oplossen. Ideaal gesproken (dat is natuurlijk niet haalbaar voor 10%-15% van de populatie).

Ja, met een onverwachte twist in de examenvraag test je beter wie dat wel en niet goed kan. Hierbij moet opgemerkt worden dat de een dankzij een veel betere basis van de middelbare school (ook voor bijv. 2 verschillende ASO-opleidingen met hetzelfde profiel) minder inzicht nodig heeft om dezelfde vraag te kunnen oplossen, iets wat inderdaad perfect tot uiting komt in het proces om te leren integreren.

De vraag is ofdat:
  • In welke mate je studenten kan vormen tot kritische denkers , het lijkt mij dat dit in stere mate afhangt van de persoon zijn IQ die weer afhangt van zijn genen en in mindere mate van de milieufactoren tijdens het opgroeien (adoptiestudies van eeneiïge tweelingen).
  • Hoe je dit moet doen. Daarvoor hoeven examens niet gebruikt te worden, dit kan je ook doen door studenten eens een soort van minithesis te laten schrijven (een paper waarbij kritisch wordt gekeken naar het denkproces en het niveau van de inhoud en de redeneringen), door studenten handson onderzoek te laten verrichten etc.
    Ik denk niet dat je zoveel kritischer leert denken doordat je tijdens je examen 1 of 2 vraagjes hebt met zo'n twist.
  • in welke fase van de opleiding moet doen.
    Tijdens het 2de masterjaar hoef je pas de thesis te schrijven (tenzij er natuurlijk maar 1 masterjaar is), wellicht kan je beter in de bachelor eerst een zo'n solide mogelijke basis bijbrengen aan kennis en inzicht en pas tijdens de master meer werken aan de intellectuele vorming die natuurlijk pas echt hoeft plaats te vinden tijdens de niet-obligate 3de fase van een universitaire studie: het doctoreren.



Wat de antwoorden hierop ook zijn, alleen al omdat:
  • het voor velen (ook zonder i.a.j. of werk) niet mogelijk is om alle lessen te volgen
  • veel leerlingen nu eenmaal een of andere handicap hebben
  • veel profs slecht lesgeven
  • misverstanden zo gemakkelijk voorkomen

pleit ik ervoor dat de cursussen volledig compleet zijn.
Mogelijk vergeet ik nog 1 of meerdere redenen op dit late tijdstip.

Vedeco

Legacy Member
Bij ons (Geschiedenis UGent) is het verschil tussen wel en niet naar de lessen gaan eerder een kans op een mooi cijfer. Indien je enkel jouw cursus blokt kan je rekenen op een 13-14. Indien je echt mooie cijfers wil halen (15+) dan kom je best naar de lessen :)

libaros

Legacy Member
Over de duivel gesproken.

Ik kom toe op het examen trek 2 vragen (biologie), die duidelijk in de cursus stonden; door een iet wat grove fout bij vraag 1 kreeg ik een bijvraag. Hij stelt mij de bijvraag, hij ziet dat ik het van toeten noch blazen weet, zegt hij "Misschien beter om naar de les te komen, ik heb daar een kwartier voor uitgetrokken in de les". Resultaat ik hoop op een 10 maar niet meer:p.

A-bomb

Legacy Member
Enerzijds leer je inderdaad de leerstof beheersen. Anderzijds is een diploma ook een indicatie van hoe bereid je bent om inzet te leveren. Ik hoor dikwijls toch ook dat het hebben van een diploma belangrijker is dan wat je er nu juist hebt door bijgeleerd.

Mijn instelling vanuit universiteit was ook dat alles in de cursus moet staan. Ik vind het belangrijk dat studenten zelfstandig alles kunnen verwerken.

Maar toen ik zelf les gaf aan hogeschool dan merkt ge toch dat het belangrijk is dat studenten naar de les komen. Als ge eerste 1,5 uur tijdens hoorcollege uitlegt hoe alles moet, dat allemaal daarna individueel moet herhalen tijdens de oefenzittingen omdat ze de uitleg niet gehoord hebben en dat ge daarna merkt dat de studenten die niet in de les waren allemaal zeer slecht scoorden op het examen, dan is het in hun voordeel om hun wel naar de les te krijgen.

Alles wat moest gekend zijn zette ik sowieso online. Je kan dus prima punten halen zonder naar de lessen te komen. De oefenzittingen waren verplicht en werden gequoteerd. Wie niet veel kwam maar wel perfect examen aflegt krijgt dan niet minder omdat hij slecht scoorde op de oefenzittingen. Wie niet naar de les kwam en er niets van bakte, die zal dat wel merken.

Als ik in de oefeningen vragen kreeg die in de les waren behandeld en waarvan ik wist dat de leerlingen niet naar de les kwamen, dan nam ik daar ook niet veel tijd voor.

Zo verplicht ik niemand om naar de lessen te komen, maar ik denk dat iedereen die dat wel deed daar zijn voordeel uit heeft gehaald.

QplQyer

Legacy Member
Benjamin zei:
Hierbij moet opgemerkt worden dat de een dankzij een veel betere basis van de middelbare school (ook voor bijv. 2 verschillende ASO-opleidingen met hetzelfde profiel) minder inzicht nodig heeft om dezelfde vraag te kunnen oplossen, iets wat inderdaad perfect tot uiting komt in het proces om te leren integreren.

Maar het is niet aan de universiteit om die verschillen tussen scholen weg te werken, dat is iets dat de student zelf moet doen.

De vraag is ofdat:
  • In welke mate je studenten kan vormen tot kritische denkers , het lijkt mij dat dit in stere mate afhangt van de persoon zijn IQ die weer afhangt van zijn genen en in mindere mate van de milieufactoren tijdens het opgroeien (adoptiestudies van eeneiïge tweelingen).
  • Hoe je dit moet doen. Daarvoor hoeven examens niet gebruikt te worden, dit kan je ook doen door studenten eens een soort van minithesis te laten schrijven (een paper waarbij kritisch wordt gekeken naar het denkproces en het niveau van de inhoud en de redeneringen), door studenten handson onderzoek te laten verrichten etc.
    Ik denk niet dat je zoveel kritischer leert denken doordat je tijdens je examen 1 of 2 vraagjes hebt met zo'n twist.
  • in welke fase van de opleiding moet doen.
    Tijdens het 2de masterjaar hoef je pas de thesis te schrijven (tenzij er natuurlijk maar 1 masterjaar is), wellicht kan je beter in de bachelor eerst een zo'n solide mogelijke basis bijbrengen aan kennis en inzicht en pas tijdens de master meer werken aan de intellectuele vorming die natuurlijk pas echt hoeft plaats te vinden tijdens de niet-obligate 3de fase van een universitaire studie: het doctoreren.

De hamvraag is eigenlijk: hoe moeten we het examen quoteren? Want dat is waar deze subdiscussie over gaat. Ik denk niet dat het oneerlijk is om aan studenten die een beter inzicht tonen meer punten te geven, door exact dat soort inzichtsvragen te stellen. Ongeacht de reden waarom ze een beter inzicht hebben (genetica, talent, vooropleiding, voorkennis, ...). Anders heeft dat cijfer geen enkele waarde en kunnen we gewoon met "Geslaagd" en "Niet geslaagd" werken.

En ja, het testen op inzicht kan op nog andere manieren. Veel vakken gebruiken die andere manieren en hebben dan een gemakkelijk examen. Maar je kan moeilijk voor elk vak een project of drie geven, dat zouden de studenten alleszins ook niet graag hebben.

Kortom: moet de cursus compleet zijn? Ja. Moet elke potentiele examenvraag al eens analoog in de cursus staan? Nee, absoluut niet.

Benjamin

Legacy Member
A-bomb zei:
Enerzijds leer je inderdaad de leerstof beheersen. Anderzijds is een diploma ook een indicatie van hoe bereid je bent om inzet te leveren. Ik hoor dikwijls toch ook dat het hebben van een diploma belangrijker is dan wat je er nu juist hebt door bijgeleerd.
Ik heb altijd begrepen dat een diploma enkel hoort aan te geven dat je bepaalde kennis, bepaald inzicht en bepaalde vaardigheden hebt aangetoond.
Natuurlijk is een bepaalde mentaliteit nodig om dit alles te bereiken maar de een hoeft er veel minder zijn best voor te doen dan de ander.

Mijn instelling vanuit universiteit was ook dat alles in de cursus moet staan. Ik vind het belangrijk dat studenten zelfstandig alles kunnen verwerken.

Maar toen ik zelf les gaf aan hogeschool dan merkt ge toch dat het belangrijk is dat studenten naar de les komen. Als ge eerste 1,5 uur tijdens hoorcollege uitlegt hoe alles moet, dat allemaal daarna individueel moet herhalen tijdens de oefenzittingen omdat ze de uitleg niet gehoord hebben en dat ge daarna merkt dat de studenten die niet in de les waren allemaal zeer slecht scoorden op het examen, dan is het in hun voordeel om hun wel naar de les te krijgen.
We zitten in Vlaanderen natuurlijk met het probleem dat Jan en allemaan mag starten aan elke studie. Geen wonder dat er mensen tussen zitten die totaal ongeschikt zijn voor hoger, of minder hoog, onderwijs.
Ik vraag me af ofdat indien er wel een minimale selectie zou zijn voor het hoger onderwijs (zoals in o.a. Nederland, Frankrijk, Duitsland en zelfs Engeland en de USA) zoveel leerlingen vragen zouden stellen die je enkel maar kan stellen wanneer je ofwel de cursus/slides niet hebt gelezen ofwel weinig hebt begrepen van hetgeen je hebt gelezen.
Ik vind dat in zoverre interessant en belangrijk dat de normale studenten niet gestraft moeten worden omdat er mensen in het jaar zitten die daar eigenlijk niet thuishoren. Die straf zou zijn dat de docent bewust informatie uit de cursus laat om de studenten te dwingen naar het hoorcollege te komen.

Alles wat moest gekend zijn zette ik sowieso online. Je kan dus prima punten halen zonder naar de lessen te komen. De oefenzittingen waren verplicht en werden gequoteerd. Wie niet veel kwam maar wel perfect examen aflegt krijgt dan niet minder omdat hij slecht scoorde op de oefenzittingen. Wie niet naar de les kwam en er niets van bakte, die zal dat wel merken.
Als ik in de oefeningen vragen kreeg die in de les waren behandeld en waarvan ik wist dat de leerlingen niet naar de les kwamen, dan nam ik daar ook niet veel tijd voor.

Zo verplicht ik niemand om naar de lessen te komen, maar ik denk dat iedereen die dat wel deed daar zijn voordeel uit heeft gehaald.
Fair enough. Ik neem aan dat jij begrip had voor die enkele student die door overmacht maar naar bijv. de helft van de lessen kon komen indien hij daar een goede uitleg voor had.

Als ik in de oefeningen vragen kreeg die in de les waren behandeld en waarvan ik wist dat de leerlingen niet naar de les kwamen, dan nam ik daar ook niet veel tijd voor.

Benjamin

Legacy Member
QplQyer zei:
Maar het is niet aan de universiteit om die verschillen tussen scholen weg te werken, dat is iets dat de student zelf moet doen.
Akkoord maar je moet de scholieren wel de middelen geven om die verschillen weg te werken, op zijn minst door aan te geven wat exact
gekend moet zijn.

De hamvraag is eigenlijk: hoe moeten we het examen quoteren?
Akkoord.
Ik denk niet dat het oneerlijk is om aan studenten die een beter inzicht tonen meer punten te geven, door exact dat soort inzichtsvragen te stellen. Ongeacht de reden waarom ze een beter inzicht hebben (genetica, talent, vooropleiding, voorkennis, ...). Anders heeft dat cijfer geen enkele waarde en kunnen we gewoon met "Geslaagd" en "Niet geslaagd" werken.
Akkoord al zou een systeem van geslaagd/niet geslaagd mogelijk best kunnen werken in bepaalde gevallen.
En ja, het testen op inzicht kan op nog andere manieren. Veel vakken gebruiken die andere manieren en hebben dan een gemakkelijk examen. Maar je kan moeilijk voor elk vak een project of drie geven, dat zouden de studenten alleszins ook niet graag hebben.
Akkoord.

Kortom: moet de cursus compleet zijn? Ja. Moet elke potentiele examenvraag al eens analoog in de cursus staan? Nee, absoluut niet.
Niet akkoord en wel om de volgende reden. Wanneer je daadwerkelijk op inzicht wil toetsen dan is er geen legitimatie om de ene groep studenten wel bepaalde informatie te geven en de andere groep niet die informatie te geven.
Natuurlijk moet je proberen zoveel mogelijk lessen bij te wonen zolang die lessen fatsoenlijk verzorgd zijn, het kan echter iedereen gebeuren dat hij net dat ene stukje informatie niet heeft meegekregen. Wanneer dat stukje informatie in de cursus staat dan level je het playingfield doordat iedereen dat op zijn manier in zijn tempo kan lezen.
Ik vind het eerlijker en ik denk dat de studenten zodoende meer zullen leren.
Als dan blijkt dat een bepaald hoorcollege of een bepaalde werkzitting onvoldoende wordt bezocht dan zal er wel iets schorten aan de kwaliteit van dat hoorcollege of die oefenzitting en dan is het ook maar beter dat dit op deze manier snel duidelijk wordt.

QplQyer

Legacy Member
Benjamin zei:
Akkoord maar je moet de scholieren wel de middelen geven om die verschillen weg te werken, op zijn minst door aan te geven wat exact
gekend moet zijn.
Uiteraard ja.


Niet akkoord en wel om de volgende reden. Wanneer je daadwerkelijk op inzicht wil toetsen dan is er geen legitimatie om de ene groep studenten wel bepaalde informatie te geven en de andere groep niet die informatie te geven.
Natuurlijk moet je proberen zoveel mogelijk lessen bij te wonen zolang die lessen fatsoenlijk verzorgd zijn, het kan echter iedereen gebeuren dat hij net dat ene stukje informatie niet heeft meegekregen. Wanneer dat stukje informatie in de cursus staat dan level je het playingfield doordat iedereen dat op zijn manier in zijn tempo kan lezen.
Ik vind het eerlijker en ik denk dat de studenten zodoende meer zullen leren.
Als dan blijkt dat een bepaald hoorcollege of een bepaalde werkzitting onvoldoende wordt bezocht dan zal er wel iets schorten aan de kwaliteit van dat hoorcollege of die oefenzitting en dan is het ook maar beter dat dit op deze manier snel duidelijk wordt.
Ik bedoelde niet dat die informatie dan enkel mondeling moet gegeven worden. Enkel dat een dergelijke, ongeziene oefening, op een examen moet kunnen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bij ons was het een mengeling van beide zaken. Namenlijk, een groot gedeelte van wat er enkel in cursus stond. En een kleiner gedeelte van wat er in de les was verteld. Op deze manier creëer je dat personen die naar de les gaan een voordeel hebben ten opzichte van de personen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben en alles in hun eentje kunnen.

Dat ze dit dan ook maar bewijzen op de examens. Als ze dan alles van hun cursus perfect kennen, dan geraken ze door. Indien niet... tsja hadden ze misschien toch beter naar de les gegaan.

Daarbij komt er ook nog dat indien je in 1 van de uitzonderingen zit (vakken van verschillende jaren doet) dat het minste wat je kan doen bij een paar mensen vragen of je hun notities mag kopiëren, aangezien je een dubbele boeking hebt. Als je u niet te hautain voordoet dan is dat geen probleem.

snake880

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Op deze manier creëer je dat personen die naar de les gaan een voordeel hebben ten opzichte van de personen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben en alles in hun eentje kunnen.

Dat ze dit dan ook maar bewijzen op de examens. Als ze dan alles van hun cursus perfect kennen, dan geraken ze door. Indien niet... tsja hadden ze misschien toch beter naar de les gegaan.
En weer die omgekeerde logica.
Omdat je het zelf wil leren in de cursus moet je er door geraken met onvolledige informatie. Het lijkt echt op pure jaloezie van studenten die naar de les gaan omdat ze het niet aandurven om niet te gaan.
Want studenten die er graag zitten, trekken zich toch niet aan dat iemand anders er niet is en ook goede punten haalt.

Het doel van de universiteit is kennis overdragen. Hoe dat gebeurt maakt niets uit. Opzettelijk informatie weglaten uit de cursus omdat het dan moeilijker is is belachelijk.

We kunnen de logica ook omdraaien:
Mensen die het alleen uit de cursus leren zijn zelfstandig en kunnen de informatie zelf verwerken. Terwijl mensen die naar de les gaan een prof nodig hebben die hun handje vast houdt en hen helpt omdat ze het anders niet snappen.
Dus eigenlijk verdienen de mensen die niet naar de les gaan meer punten, want zij kunnen het zonder hulp en zijn dus slimmer.

Maar wij vragen dat niet, want het kan ons niet schelen hoe iemand het best leert. Dit in tegenstelling tot anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
snake880 zei:
En weer die omgekeerde logica.
Omdat je het zelf wil leren in de cursus moet je er door geraken met onvolledige informatie. Het lijkt echt op pure jaloezie van studenten die naar de les gaan omdat ze het niet aandurven om niet te gaan.
Want studenten die er graag zitten trekken zich toch niet aan dat iemand anders er niet is en ook goede punten haalt.

Het doel van de universiteit is kennis overdragen. Hoe dat gebeurt maakt niets uit. Opzettelijk informatie weglaten uit de cursus omdat ze het dan moeilijker hebben is belachelijk.

Het doel van de universiteit/ hogeschool is door LES te geven KENNIS over te dragen. Anders kun je evengoed geen scholen meer hebben, noch leerkrachten en gewoon de mensen die een bepaald diploma willen behalen de boeken geven, trek uw plan zeggen, en over 1 jaar het examen laten afhandelen. Slagen ze dan is dat ok, slagen ze niet dan pech.

Het lijkt op pure jaloezie van luie studenten die te mottig zijn om uit hun bed te komen na door te zakken om dezelfde voordelen te behalen van de personen die de moeite doen om wel uit hun bed te komen en naar de lessen te gaan.

Als jij iets NIET wilt doen volgens de intentie dat het gepland is dat het gedaan moet worden dan is het ALTIJD moeillijker, en daarover klagen is nutteloos. Jij kiest ervoor om niet naar de les te gaan, dan kies je er ook voor om het eventueel moeillijker te hebben. Dat is uw keuze... we houden u niet meer met het handje, maar laten u de vrije keuze. Dan is het wel aan U om met de gevolgen van uw keuze te leven. Net zoals de personen die naar de les gaan met de gevolgen hiervan moeten leven. Namenlijk dat ze die uren die ze in de les besteden kwijt zijn en niet kunnen besteden aan de les te leren of te lanterfanten of hoedat mensen die niet naar de les gaan deze uren kiezen om te spenderen.

En als jij de moeite doet om aan iemand te vragen naar zijn/haar notities dan heb je dit nadeel zelfs niet.

scel

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het doel van de universiteit/ hogeschool is door LES te geven KENNIS over te dragen. Anders kun je evengoed geen scholen meer hebben, noch leerkrachten en gewoon de mensen die een bepaald diploma willen behalen de boeken geven, trek uw plan zeggen, en over 1 jaar het examen laten afhandelen. Slagen ze dan is dat ok, slagen ze niet dan pech.

Het lijkt op pure jaloezie van luie studenten die te mottig zijn om uit hun bed te komen na door te zakken om dezelfde voordelen te behalen van de personen die de moeite doen om wel uit hun bed te komen en naar de lessen te gaan.

Als jij iets NIET wilt doen volgens de intentie dat het gepland is dat het gedaan moet worden dan is het ALTIJD moeillijker, en daarover klagen is nutteloos. Jij kiest ervoor om niet naar de les te gaan, dan kies je er ook voor om het eventueel moeillijker te hebben. Dat is uw keuze... we houden u niet meer met het handje, maar laten u de vrije keuze. Dan is het wel aan U om met de gevolgen van uw keuze te leven. Net zoals de personen die naar de les gaan met de gevolgen hiervan moeten leven. Namenlijk dat ze die uren die ze in de les besteden kwijt zijn en niet kunnen besteden aan de les te leren of te lanterfanten of hoedat mensen die niet naar de les gaan deze uren kiezen om te spenderen.

En als jij de moeite doet om aan iemand te vragen naar zijn/haar notities dan heb je dit nadeel zelfs niet.

Als je notities nodig hebt om vragen te beantwoorden op een examen heeft de opsteller van de cursus gefaald, tenzij de extra's ergens anders te vinden zijn.

Lessen zijn voor uitleg, niet voor nieuwe zaken.

snake880

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het doel van de universiteit/ hogeschool is door LES te geven KENNIS over te dragen. Anders kun je evengoed geen scholen meer hebben, noch leerkrachten en gewoon de mensen die een bepaald diploma willen behalen de boeken geven, trek uw plan zeggen, en over 1 jaar het examen laten afhandelen. Slagen ze dan is dat ok, slagen ze niet dan pech.


En als jij de moeite doet om aan iemand te vragen naar zijn/haar notities dan heb je dit nadeel zelfs niet.
Jij zegt dat dat moet gebeuren door les te geven. Maar waarom laten de universiteiten dan werkstudenten toe? Die kunnen niet naar de les komen dus zouden volgens uw logica ook niet ingeschreven mogen worden.

En notities vragen aan anderen doet uw hele punt dat de kennis moet overgedragen door les teniet. Want dan leer je het ook van een velletje papier. Het enige dat er bij komt is dat ik het geschrift moet ontcijferen.

De les is er voor mensen die uitleg willen om het geheel te snappen of voor mensen die het karakter niet hebben om zelfstandig te studeren. Want je zegt wel dat wij lui zijn, maar ondertussen leren we hele cursussen zonder hulp. Is dat wat luie mensen doen?

scel

Legacy Member
snake880 zei:
De les is er voor mensen die uitleg willen om het geheel te snappen of voor mensen die het karakter niet hebben om zelfstandig te studeren. Want je zegt wel dat wij lui zijn, maar ondertussen leren we hele cursussen zonder hulp. Is dat wat luie mensen doen?


Precies. Sommige mensen vinden blijkbaar dat het er bij hoort om naar de les te gaan, zonder argumenten waarvoor dat ook daadwerkelijk educatief zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan