Archief - raadsel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lensos

Legacy Member
Lensos zei:
Oke, nieuwe, verbeterde methode, maar kan mogelijks weer verbeterd worden?

Personen 2-8 spellen binair uit hoeveel zwarten er in 9-100 zitten
Personen 9-100 weten dan alle 92 welke kleur ze hebben.
Persoon 1 bepaalt de waarde van zwart (1 of 0) in de binaire spelling die 2-8 moeten doen (persoon 1 weet die, omdat hij ook 9-100 kan zien en tellen). Persoon 1 doet dit nu ZO dat minstens 4 personen uit 2-8 hun eigen kleur daardoor zullen zeggen. Dit kan!

Dus 92+4 personen zeggen de juiste kleur!

Ah, kheb de oplossing op het internet gevonden. Het kan dus nog beter, maar dan moest de vraagstelling eigenlijk wat duidelijker gesteld worden (of ligt het aan mij?). Als een persoon de verkeerde kleur zegt, wordt hij terplekke doodgeschoten. En allen die volgen zullen dit ook gehoord hebben (weten dus of zijn voorgangers juist of fout waren).
Edit: Hmm, dat maakt mss zelfs niets uit. Veel te ver gaan zoeken dus. :doh:

Tom!

Legacy Member
Als dat niet duidelijk was: ter plekke en onmiddellijk dood door kogel als de gevangene het fout zegt.

Lensos zei:
Edit: Hmm, dat maakt mss zelfs niets uit. Veel te ver gaan zoeken dus.
Inderdaad, het maakt niet uit en de oplossing met de optimale strategie is niet "moeilijk" - gevangenen zonder veel wiskundekennis zullen het goed kunnen uitvoeren :)

[BAT] Hydra

Legacy Member
Het optimum kan ook zeker bereikt worden als de gevangenen naar een afgezonderde ruimte gebracht worden waar ze ofwel gedood worden ofwel vrijgelaten worden.

gilbereke

Legacy Member
Tom! zei:
"Bijna iedereen" kan "gered" worden :crazy:

je kan er 99 redden.
Enkel de laatste in de rij niet, want die heeft niemand achter hem staan om hem te vertellen welke kleur kepie hij opheeft.

Ze kunnen elkaar de kleur vertellen door bv een signaal af te spreken , tikken tegen de rechterschouder is bv zwart, linkerschouder wit.

en achter de laatste staat niemand dus ja....

Tom!

Legacy Member
gilbereke zei:
je kan er 99 redden.
Enkel de laatste in de rij niet, want die heeft niemand achter hem staan om hem te vertellen welke kleur kepie hij opheeft.

Ze kunnen elkaar de kleur vertellen door bv een signaal af te spreken , tikken tegen de rechterschouder is bv zwart, linkerschouder wit.

en achter de laatste staat niemand dus ja....
Het aantal is juist, de uitleg niet. Er is (buiten het afspreken van de strategie op voorhand) geen andere vorm van communicatie toegelaten dan een droog "zwart" of "wit".

gilbereke

Legacy Member
Ik dacht eerst dat de laatste de kleur kon zeggen van diegene voor hem, zodat die de juiste kleur wist, maar dan weet diegene die daar voor staat natuurlijk zijn kleur niet daar diegene achter hem de kleur zegt die hij effectief heeft. Dus zo kan het niet.

Dan vraag ik me toch af hoe het kan.

Tom!

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik dacht eerst dat de laatste de kleur kon zeggen van diegene voor hem, zodat die de juiste kleur wist, maar dan weet diegene die daar voor staat natuurlijk zijn kleur niet. Dus zo kan het niet.
Zo zou je het voor de helft kunnen doen (de even personen helpen de oneven, bijvoorbeeld) en heb je dus gegarandeerd 50 overlevenden, met natuurlijk kans op meer. Er is echter een betere strategie die 99 gegarandeerd levert (en 50% kans op iedereen levend).

twoen

Legacy Member
zeg eens in spoiler aub ik heb examen en ik ben hier ongelofelijk veel tijd aan het verliezen..

gilbereke

Legacy Member
Tom! zei:
Zo zou je het voor de helft kunnen doen (de even personen helpen de oneven, bijvoorbeeld) en heb je dus gegarandeerd 50 overlevenden, met natuurlijk kans op meer. Er is echter een betere strategie die 99 gegarandeerd levert (en 50% kans op iedereen levend).

OHOh,

je bedoelt dus dat je ze niet alle 99 sowieso kan redden? ik dacht dat je dat wel bedoelde!

Dat veranderd de zaak, want de laatste roept de kleur van de eerste
de voorlaatste de kleur van de 2de... en zo verder en zo red je zeker de eerste 50 al!

Tom!

Legacy Member
twoen zei:
zeg eens in spoiler aub ik heb examen en ik ben hier ongelofelijk veel tijd aan het verliezen..
Oké, na het eten :)

gilbereke zei:
OHOh,

je bedoelt dus dat je ze niet alle 99 sowieso kan redden? ik dacht dat je dat wel bedoelde!
Toch wel, er is een strategie waarbij er 99 gegarandeerd overleven.

gilbereke

Legacy Member
EUm ok

lastig raadsel!

even denken.

Ze mogen dus maar 1 woord zeggen?

Tom!

Legacy Member
gilbereke zei:
Ze mogen dus maar 1 woord zeggen?
Na het afspreken van de strategie mogen ze niet meer communiceren, enkel "zwart" of "wit" zeggen tegen de cipier (de rest kan wel horen wat er gezegd wordt).

twoen zei:
zeg eens in spoiler aub ik heb examen en ik ben hier ongelofelijk veel tijd aan het verliezen..
Ik zou geen buis op je examen op m'n geweten willen hebben, so here goes:

Ze spreken onderling het volgende af: de laatste persoon (die iedereen ziet en dus als eerste "aan de beurt" is) telt het aantal witte hoeden en roept (bijvoorbeeld) "wit" als dit aantal (bijvoorbeeld) even is. De volgende gevangene kan ook het aantal witte hoeden voor hem tellen en daaruit afleiden wat zijn kleur is en dit correct zeggen. De volgende kan opnieuw het aantal witte hoeden voor hem tellen, weet wat er achter hem was en zo ook weer afleiden wat zijn kleur is, enzovoort. Iedereen heeft het zeker juist, behalve degene die als eerste moest roepen: hij heeft 1 kans op 2.

jeronimo_jd

Legacy Member
R20

Een raadsel van dezelfde strekking als het vorige is:


Drie superintelligente personen met een hoog IQ zitten in de gevangenis. Alle drie weten zij van elkaar dat ze die gave bezitten. De directeur stelt hen voor om gezamelijk een vraagstuk op te lossen waarvan één van hen het juiste antwoord moet geven. Daarvoor krijgen ze één minuut de tijd krijgen.

De gevangenisdirecteur zet op een afstand drie stoelen achter elkaar. Ieder van hen moet op een stoel gaan zitten. -De man op stoel 1 kan alleen de twee hoofden zien van de twee personen die voor hem zitten.
-De man op stoel 2 kan enkel het hoofd van de persoon zien die voor hem zit.
-De man op stoel 3 ziet niemand.
-Zij kunnen ook niet zien welke hoed ze zelf op hun hoofd hebben.
-De drie mannen weten dat er 5 hoeden in het spel zijn waarvan 2 zwarte en 3 witte. Geblinddoekt neemt elk een hoed en zet hem op zijn hoofd.
-Eens de hoed opgezet mag hun blinddoek af.
-Ze kunnen ook niet zien welke hoed ze zelf op hun hoofd hebben. Ze weten ook niet welke hoeden er over zijn.

Nu hebben ze één minuut de tijd om uit te maken welke kleur van een hoed ze op hun hoofd hebben. Eén juist antwoord is voldoende om hun vrijheid terug te winnen. Met één fout antwoord komt niemand vrij.

Na 56 seconden zegt de 1 persoon welke kleur van een hoed hij op zijn hoofd heeft. Wie zegt er iets en welke kleur van een hoed heeft hij op zijn hoofd?

gilbereke

Legacy Member
Na 56 seconden zegt de 1 persoon welke kleur van een hoed hij op zijn hoofd heeft. Wie zegt er iets en welke kleur van een hoed heeft hij op zijn hoofd?

Ik ben niet goed mee, dus 1 persoon zegt een kleur? Of bedoel je de eerste persoon die 2 man voor hem ziet zitten?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tom! zei:
Na het afspreken van de strategie mogen ze niet meer communiceren, enkel "zwart" of "wit" zeggen tegen de cipier (de rest kan wel horen wat er gezegd wordt).


Ik zou geen buis op je examen op m'n geweten willen hebben, so here goes:

Ze spreken onderling het volgende af: de laatste persoon (die iedereen ziet en dus als eerste "aan de beurt" is) telt het aantal witte hoeden en roept (bijvoorbeeld) "wit" als dit aantal (bijvoorbeeld) even is. De volgende gevangene kan ook het aantal witte hoeden voor hem tellen en daaruit afleiden wat zijn kleur is en dit correct zeggen. De volgende kan opnieuw het aantal witte hoeden voor hem tellen, weet wat er achter hem was en zo ook weer afleiden wat zijn kleur is, enzovoort. Iedereen heeft het zeker juist, behalve degene die als eerste moest roepen: hij heeft 1 kans op 2.

Maar het was toch niet 50/50 verdeeld? waardoor je dit toch niet kunt afleiden?

boeffel

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
R20

Een raadsel van dezelfde strekking als het vorige is:


Drie superintelligente personen met een hoog IQ zitten in de gevangenis. Alle drie weten zij van elkaar dat ze die gave bezitten. De directeur stelt hen voor om gezamelijk een vraagstuk op te lossen waarvan één van hen het juiste antwoord moet geven. Daarvoor krijgen ze één minuut de tijd krijgen.

De gevangenisdirecteur zet op een afstand drie stoelen achter elkaar. Ieder van hen moet op een stoel gaan zitten. -De man op stoel 1 kan alleen de twee hoofden zien van de twee personen die voor hem zitten.
-De man op stoel 2 kan enkel het hoofd van de persoon zien die voor hem zit.
-De man op stoel 3 ziet niemand.
-Zij kunnen ook niet zien welke hoed ze zelf op hun hoofd hebben.
-De drie mannen weten dat er 5 hoeden in het spel zijn waarvan 2 zwarte en 3 witte. Geblinddoekt neemt elk een hoed en zet hem op zijn hoofd.
-Eens de hoed opgezet mag hun blinddoek af.
-Ze kunnen ook niet zien welke hoed ze zelf op hun hoofd hebben. Ze weten ook niet welke hoeden er over zijn.

Nu hebben ze één minuut de tijd om uit te maken welke kleur van een hoed ze op hun hoofd hebben. Eén juist antwoord is voldoende om hun vrijheid terug te winnen. Met één fout antwoord komt niemand vrij.

Na 56 seconden zegt de 1 persoon welke kleur van een hoed hij op zijn hoofd heeft. Wie zegt er iets en welke kleur van een hoed heeft hij op zijn hoofd?

die kerel zijn hoed is wit, want de 2 voor hem hebben een zwarte hoed?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan