Archief - raadsel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.[BAT] Hydra
Legacy Member
dacuba zei:
Ja... dus als ge aan die ene die liegt vraagt: 'Lieg jij?' Dan zal zijn eerlijk antwoord 'ja' zijn, maar omdat hij liegt, zal hij dus 'nee' antwoorden. Omdt iedereen nee antwoord win je geen informatie bij het stellen van die vraag. Zo'n bekke hetzelfde als vragen aan nen homo of hij single is als je straight bent, nutteloos
.
Tom!
Legacy Member
Oké, oké...
R19
Het ziet er niet goed uit voor honderd gevangenen, de dood door kogel wacht. Maar er is nog een sprankeltje hoop, als ze goed nadenken. Ze worden in een rij gezet zodanig dat de achterste alle 99 voorgangers kan zien, de volgende ziet de 98 voorgangers maar niet de laatste, enzovoort, de eerste ziet niemand. Ze krijgen willekeurig een zwarte of witte hoed opgezet (telkens met gelijke kans, niet per se 50/50 verdeeld).
Ze zijn hiervan op voorhand op de hoogte en mogen in de nacht ervoor onderling een strategie afspreken. De cipier zal beginnen bij de laatste gevangene en werkt zo zijn weg naar de eerste. De gevangene mag telkens "wit" of "zwart" zeggen (en niets anders), als hij z'n eigen hoed juist raadt blijf het leven, anders dood door kogel. Als ze een optimale strategie vinden, hoeveel gevangenen zullen dan met zekerheid kunnen overleven?
R19
Het ziet er niet goed uit voor honderd gevangenen, de dood door kogel wacht. Maar er is nog een sprankeltje hoop, als ze goed nadenken. Ze worden in een rij gezet zodanig dat de achterste alle 99 voorgangers kan zien, de volgende ziet de 98 voorgangers maar niet de laatste, enzovoort, de eerste ziet niemand. Ze krijgen willekeurig een zwarte of witte hoed opgezet (telkens met gelijke kans, niet per se 50/50 verdeeld).
Ze zijn hiervan op voorhand op de hoogte en mogen in de nacht ervoor onderling een strategie afspreken. De cipier zal beginnen bij de laatste gevangene en werkt zo zijn weg naar de eerste. De gevangene mag telkens "wit" of "zwart" zeggen (en niets anders), als hij z'n eigen hoed juist raadt blijf het leven, anders dood door kogel. Als ze een optimale strategie vinden, hoeveel gevangenen zullen dan met zekerheid kunnen overleven?
JPV
Legacy Member
in het woord van de laatste een klemtoonverandering afspreken:
de achterste (eerste) moet gokken, zegt wit of zwart, maar bvb op de volgende manier:
"wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit" = ik denk wit, en voorhanger: jij hebt zwart
"wit" = ik denk wit, en voorhanger: jij hebt ook wit
(idem voor zwart).
Enig mankement: als er een limburger tussen de gevangenen zit
de achterste (eerste) moet gokken, zegt wit of zwart, maar bvb op de volgende manier:
"wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit" = ik denk wit, en voorhanger: jij hebt zwart
"wit" = ik denk wit, en voorhanger: jij hebt ook wit
(idem voor zwart).
Enig mankement: als er een limburger tussen de gevangenen zit
Lensos
Legacy Member
Een kleine verbetering alvast. En ik weet niet of ik nog beter ga kunnen doen:
De eerste 7 personen die mogen zeggen, tellen hoeveel zwarte hoeden er in de 93 laatste in de rij staan (die dus later moeten zeggen).
Met z'n 7'en kunnen ze dit aantal als een binair getal uitdrukken want 2^7>93. De 93 laatsten horen dit en weten nu elks hoeveel van elke kleur er zijn. Bovendien kunnen ze tellen hoeveel zwarten ze zelf voor zich zien, en weten hoeveel van die 93 die reeds voor hen zijn geweest, welke kleur zij op hebben.
Alle 93 kunnen dus overleven.
Ik betwijfel het of dit nog beter kan
De eerste 7 personen die mogen zeggen, tellen hoeveel zwarte hoeden er in de 93 laatste in de rij staan (die dus later moeten zeggen).
Met z'n 7'en kunnen ze dit aantal als een binair getal uitdrukken want 2^7>93. De 93 laatsten horen dit en weten nu elks hoeveel van elke kleur er zijn. Bovendien kunnen ze tellen hoeveel zwarten ze zelf voor zich zien, en weten hoeveel van die 93 die reeds voor hen zijn geweest, welke kleur zij op hebben.
Alle 93 kunnen dus overleven.
Ik betwijfel het of dit nog beter kan
Lensos
Legacy Member
Een ideetje:
Ze tellen het aantal zwarte hoeden in de 93 voor hen. En stel dat persoon 1, de eerste bit zegt (dus of er meer dan 64 zijn of niet). De identificatie 1 = zwart zeggen of 1 = wit zeggen, is echter nog dubbelzinning. Daarin kan een afspraak gemaakt worden zodat de 94e in de rij ook nog zijn kleur kan weten.
Kan het nog beter?
Edit: Hmmm, da brengt toch wat moeilijkheden mee. Nog even nadenken dus
Ze tellen het aantal zwarte hoeden in de 93 voor hen. En stel dat persoon 1, de eerste bit zegt (dus of er meer dan 64 zijn of niet). De identificatie 1 = zwart zeggen of 1 = wit zeggen, is echter nog dubbelzinning. Daarin kan een afspraak gemaakt worden zodat de 94e in de rij ook nog zijn kleur kan weten.
Kan het nog beter?
Edit: Hmmm, da brengt toch wat moeilijkheden mee. Nog even nadenken dus
Lensos
Legacy Member
Oke, nieuwe, verbeterde methode, maar kan mogelijks weer verbeterd worden?
Personen 2-8 spellen binair uit hoeveel zwarten er in 9-100 zitten
Personen 9-100 weten dan alle 92 welke kleur ze hebben.
Persoon 1 bepaalt de waarde van zwart (1 of 0) in de binaire spelling die 2-8 moeten doen (persoon 1 weet die, omdat hij ook 9-100 kan zien en tellen). Persoon 1 doet dit nu ZO dat minstens 4 personen uit 2-8 hun eigen kleur daardoor zullen zeggen. Dit kan!
Dus 92+4 personen zeggen de juiste kleur!
Personen 2-8 spellen binair uit hoeveel zwarten er in 9-100 zitten
Personen 9-100 weten dan alle 92 welke kleur ze hebben.
Persoon 1 bepaalt de waarde van zwart (1 of 0) in de binaire spelling die 2-8 moeten doen (persoon 1 weet die, omdat hij ook 9-100 kan zien en tellen). Persoon 1 doet dit nu ZO dat minstens 4 personen uit 2-8 hun eigen kleur daardoor zullen zeggen. Dit kan!
Dus 92+4 personen zeggen de juiste kleur!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.