Archief - Regeringsakkoord en de bedrijfswagen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Superdad

Legacy Member
En ik denk dat de meesten daar zo over denken... Vandaar dat jaloezie niet opgaat...

Lulukai

Legacy Member
Bimmer zei:
Nee daarmee, ik vind ook niet dat de werknemers daar verlies uit moeten halen. Ik vind dat de werkgevers daarvoor moeten betalen. En zoals ik ook al zei, voor mij moet jij u wagen niet inleveren, maar ik vind wel dat u werkgever daarvoor moet betalen en niet de maatschappij (gedeeltelijk).

Zelfde met netto voordelen, mijn broer wordt overladen met netto voordelen. Hierdoor krijgt die netto €1800 op een bruto loon van €2200. Veel mensen zitten dan ook te zeveren op mijn broer, dat het niet eerlijk is enzo. Maar ik vind ook dat mijn broer daar niets aankan doen. Ik vind dat de werkgever een bruto loon moet geven die match met €1800 netto. Zelfde met bedrijfswagens. Uiteindelijk is het de werkgever die er profijt bij haalt.

Met de netto voordelen wil ik dan bedoelen, de voordelen die je zomaar krijgt, ondanks er eigenlijk kosten zijn gemaakt. Als je effectief kosten hebt gemaakt, dan is het normaal dat je dat krijgt.
Bv hij krijgt 300 netto voordeel als transportkosten en hij werkt momenteel het bedrijfs naast ons. Ik krijg 143 transport kosten waarop ik dan nog bedrijfsvoorheffing moet betalen. Zijn bedrijf probeert echt het max uit die netto voordelen te halen, om zo een minder hoog bruto loon te kunnen uitbetalen. Hierdoor krijgt hij dan ook nog eens een werkbonus, terwijl ik vind dat de werkgever hem ook "gewoon" kan uitbetalen.
Uiteindelijk boet uw broer ook in hoor, die netto voordelen:
- bouwen geen pensioenrechten op
- tellen niet voor de berekening van je vakantiegeld
- worden niet betaald als je bv 4weken op ziekenkas moet
- (voor vrouwen) gaan tijdens zwangerschapsverlof volledig verloren
Etc.
Die netto voordelen zijn tof op korte termijn, maar ik verkies toch bruto boven netto.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik zeg niet dat je tegen bedrijfswagens bent. En ik ga ook akkoord met het feit dat de fiscaliteit rond bedrijfswagens niet echt goed en eerlijk is.

Ik heb het gewoon op de logica dat korting gelijkstaat aan subsidie. Die klopt gewoon niet.
Die korting bedraagt misschien 200 euro, maar dat betekent niet dat als je de korting weghaalt dat er opeens 200 euro zal bijkomen.
Dat is een fout die zelfs onze overheid durft te maken en die mede de oorzaak is van deze begrotingstekorten.

Waarom zou je die 200 euro dan niet krijgen? Als je het gelijk zou belasten als loon, als je dan geen bedrijfswagen niet meer zou krijgen, dan krijg je dit in loon, dus betaal je evenveel belastingen daarop. Als je wel voor een bedrijfswagen kiest, dan betaalt jij u VAA en betaalt de werkgever de rest (fiscaal gedeelte is weg).

Ik geef u gelijk dat dat niet altijd zo is. Soms denk ik ook van, maar ja als je dat doet dan gaat de inkomsten niet meer gelijk blijven.

Bimmer

Legacy Member
Lulukai zei:
Uiteindelijk boet uw broer ook in hoor, die netto voordelen:
- bouwen geen pensioenrechten op
- tellen niet voor de berekening van je vakantiegeld
- worden niet betaald als je bv 4weken op ziekenkas moet
- (voor vrouwen) gaan tijdens zwangerschapsverlof volledig verloren
Etc.
Die netto voordelen zijn tof op korte termijn, maar ik verkies toch bruto boven netto.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Dat is een feit, daarom dat ik ook vindt dat de werkgever een normaal loon moet uitbetalen.

Bv202

Legacy Member
Bij de mensen waardat het gescheiden is, die kunnen dan kiezen of ze die wagen ook nog voor privé gebruiken (wordt er van hun loon ingehouden) Oftewel enkel voor het werk.
Dat is nu al zo in de vorm van VAA.

Bv202

Legacy Member
Lulukai zei:
Uiteindelijk boet uw broer ook in hoor, die netto voordelen:
- bouwen geen pensioenrechten op
- tellen niet voor de berekening van je vakantiegeld
- worden niet betaald als je bv 4weken op ziekenkas moet
- (voor vrouwen) gaan tijdens zwangerschapsverlof volledig verloren
Etc.
Die netto voordelen zijn tof op korte termijn, maar ik verkies toch bruto boven netto.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Het probleem is dat al die dingen ook een maximumgrens hebben. Is je brutoloon hoger dan die maximumgrens dan maakt het allemaal niet meer uit. Dan zijn nettovergoedingen dus veel voordeliger.

Nineshots

Legacy Member
Bimmer zei:
Waarom zou je die 200 euro dan niet krijgen? Als je het gelijk zou belasten als loon, als je dan geen bedrijfswagen niet meer zou krijgen, dan krijg je dit in loon, dus betaal je evenveel belastingen daarop. Als je wel voor een bedrijfswagen kiest, dan betaalt jij u VAA en betaalt de werkgever de rest (fiscaal gedeelte is weg).

Ik geef u gelijk dat dat niet altijd zo is. Soms denk ik ook van, maar ja als je dat doet dan gaat de inkomsten niet meer gelijk blijven.

Omdat je er niet zomaar van uit kunt gaan dat de WG dit 1 op 1 gaat vervangen in je brutoloon.

Lulukai

Legacy Member
Bv202 zei:
Het probleem is dat al die dingen ook een maximumgrens hebben. Is je brutoloon hoger dan die maximumgrens dan maakt het allemaal niet meer uit. Dan zijn nettovergoedingen dus veel voordeliger.
Da's zeker waar, maar in het geval van zijn broer met 2200 bruto dus absoluut niet. De afweging van lange/korte termijn op een lager loon wordt meestal gedaan op korte termijn (zijnde netto voordelen voor gemakkelijk netto loon te doen stijgen), terwijl net zij op lange termijn er meer nood aan hebben vaak voor die extra rechten te verzekeren.
Het evenwicht zit gewoon volledig zoek. Helaas.


Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Bimmer

Legacy Member
Bv202 zei:
Dat is nu al zo in de vorm van VAA.

Het fiscaal voordeel blijft nu wel bestaan, daar draait het dan om. De kosten dat jij maakt in privé is ook fiscaal aftrekbaar voor hun.
Nogmaals het is niet de bedoeling dat de werknemers daarvoor moeten opdraaien, voor die kosten.

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Omdat je er niet zomaar van uit kunt gaan dat de WG dit 1 op 1 gaat vervangen in je brutoloon.

het zal inderdaad niet op 1 2 3 in orde komen, ze zullen dat wel eens deftig moeten bekijken. Maar ik zie er wel een mogelijkheid in dat dit correct vergoed kan worden. Want uiteindelijk verandert er voor de werknemer niet veel.

Het is niet de bedoeling dat de werkgever die fiscaal kosten gaat verhalen op de werknemers.

Bv202 zei:
Het probleem is dat al die dingen ook een maximumgrens hebben. Is je brutoloon hoger dan die maximumgrens dan maakt het allemaal niet meer uit. Dan zijn nettovergoedingen dus veel voordeliger.

Hier vindt ik ook weeral hetzelfde dat de werkgever er vooral goed van afkomt. Als die u graag 100 euro netto opslag wil geven, dan moet hij zo maar 100 euro betalen ipv 200 euro. Ik vind dat wel goed voor bedrijven die het moeilijk hebben of klein zijn. Maar de grote bedrijven die dat wel makkelijk kunnen betalen, hebben hier dan uiteraard ook profijt mee.

Uiteindelijk heeft het lijstje van Lulukai niet echt maximum begrenzingen.
-Pensioen, voor het wettelijk pensioen wel, maar u 2de pijler gaat dan wel omhoog
-vakantiegeld gaat omhoog (onbegrensd)
-worden niet betaald voor 4 weken ziekenkas (heeft ook niets met begrenzing te maken)
-...

Bij ons op het werk pleiten ze ook altijd voor bruto loonopslag, ondanks wij allemaal in de max zone zitten. Maar alles gaat dan wel mee omhoog wettelijk pensioen bv niet, maar ons groepsverzekering wel alsook ons aanvullend pensioen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik begrijp het systeem niet zo echt eigenlijk.

Er is een mobiliteitsbudget waarop je VAA moet betalen. Als uw baas voor u bereid is een audi A6 te betalen (leaseprijs 1000€ per maand) en jij zegt dan neen ik kies voor een golf (300€ per maand) wil dit dan zeggen dat de werknemer belastingsvrij (beperkte VAA) een nettoverhoging van 700€ krijgt.

Zoja dan lijkt mij dit juist de grootste hold up op de staatsfinanciën die men pleegt. Heck in plaats van 6000€ bruto en een golf (dus grofweg 3000€ netto) laat ik mijn loon omzetten in 5600€ en een audi A6 (die ik laat converteren naar een golf - resulterend in 2700 + 700 - 100 € netto oftewel 3300€ netto).

Of als ik de baas was zou ik het loon omzetten van 6000€ bruto en een golf naar 4800€ bruto en een audi A6 die de werknemer dan omzet naar een golf. Hierdoor is zijn nettoloon (2400 + 700 - 100) oftewel diezelfde 3000€ netto die men ervoor kreeg. En dit met een serieuze kostprijsbesparing aan het bedrijf.

Waar mis ik iets...

PS: ruwe berekening voor het gemak

Hiapoe

Legacy Member
Lulukai zei:
Uiteindelijk boet uw broer ook in hoor, die netto voordelen:
- bouwen geen pensioenrechten op
- tellen niet voor de berekening van je vakantiegeld
- worden niet betaald als je bv 4weken op ziekenkas moet
- (voor vrouwen) gaan tijdens zwangerschapsverlof volledig verloren
Etc.
Die netto voordelen zijn tof op korte termijn, maar ik verkies toch bruto boven netto.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Ik ben geen vrouw
Ik zit al boven het maximum brutoloon qua pensioenopbouw. Alle extra bruto zal mijn pensioen niet meer verhogen.
Ik word een jaar lang door mijn werkgever bijbetaald tot op niveau van mijn nettoloon bij langdurige ziekte bovenop de ziekte uitkering.

Om maar te zeggen, in bepaalde gevallen zijn netto voordelen, een bedrijfswagen,... het enige wat nog rest.

Maar goed on topic: ik heb al veel gezegd, als ze mij 600 euro netto extra geven, mogen ze best mijn firmawagen hebben hoor... geen probleem.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik begrijp het systeem niet zo echt eigenlijk.

Er is een mobiliteitsbudget waarop je VAA moet betalen. Als uw baas voor u bereid is een audi A6 te betalen (leaseprijs 1000€ per maand) en jij zegt dan neen ik kies voor een golf (300€ per maand) wil dit dan zeggen dat de werknemer belastingsvrij (beperkte VAA) een nettoverhoging van 700€ krijgt.

Zoja dan lijkt mij dit juist de grootste hold up op de staatsfinanciën die men pleegt. Heck in plaats van 6000€ bruto en een golf (dus grofweg 3000€ netto) laat ik mijn loon omzetten in 5600€ en een audi A6 (die ik laat converteren naar een golf - resulterend in 2700 + 700 - 100 € netto oftewel 3300€ netto).

Of als ik de baas was zou ik het loon omzetten van 6000€ bruto en een golf naar 4800€ bruto en een audi A6 die de werknemer dan omzet naar een golf. Hierdoor is zijn nettoloon (2400 + 700 - 100) oftewel diezelfde 3000€ netto die men ervoor kreeg. En dit met een serieuze kostprijsbesparing aan het bedrijf.

Waar mis ik iets...

PS: ruwe berekening voor het gemak

Ik denk dat ze nog heel wat werk hebben om het in de praktijk uit te werken :p

Lulukai

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben geen vrouw
Ik zit al boven het maximum brutoloon qua pensioenopbouw. Alle extra bruto zal mijn pensioen niet meer verhogen.
Ik word een jaar lang door mijn werkgever bijbetaald tot op niveau van mijn nettoloon bij langdurige ziekte bovenop de ziekte uitkering.

Om maar te zeggen, in bepaalde gevallen zijn netto voordelen, een bedrijfswagen,... het enige wat nog rest.

Maar goed on topic: ik heb al veel gezegd, als ze mij 600 euro netto extra geven, mogen ze best mijn firmawagen hebben hoor... geen probleem.
Ik had het dan ook specifiek op zijn broer die maar aan 2.2k bruto zit.
Maar uw vakantiegeld blijft wel geimpacteerd alsook uw 13e maand of bonus afhankelijk van brutoloon.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
Lulukai zei:
Ik had het dan ook specifiek op zijn broer die maar aan 2.2k bruto zit.
Maar uw vakantiegeld blijft wel geimpacteerd alsook uw 13e maand of bonus afhankelijk van brutoloon.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

vakantiegeld en 13e maand inderdaad wel.
Bonus is bij ons afhankelijk van de loonklasse waar je in zit, niet van je brutoloon.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik denk dat ze nog heel wat werk hebben om het in de praktijk uit te werken :p
Mja was toch het voorbeeld dat vice premier de croo gaf tijdens het nieuws op VTM vandaag. Alez zonder mijn tweede en 3de voorbeeld...

Ofwel ben ik supercreatief... Maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat ze daar zelf nog niet bij stil gestaan hebben.

Het makkelijkste blijft gewoon brutoloon en afschaffen van al die uitzonderingen en neveneffecten...bittere pil maar lijkt mij eentje waar we moeten gaan doorbijten ...

SomeDude

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben geen vrouw
Ik zit al boven het maximum brutoloon qua pensioenopbouw. Alle extra bruto zal mijn pensioen niet meer verhogen.
Ik word een jaar lang door mijn werkgever bijbetaald tot op niveau van mijn nettoloon bij langdurige ziekte bovenop de ziekte uitkering.

Om maar te zeggen, in bepaalde gevallen zijn netto voordelen, een bedrijfswagen,... het enige wat nog rest.

Maar goed on topic: ik heb al veel gezegd, als ze mij 600 euro netto extra geven, mogen ze best mijn firmawagen hebben hoor... geen probleem.

Wat is dat max bruto voor pensioen eigenlijk?

Mike 90

Legacy Member
Hiapoe zei:
vakantiegeld en 13e maand inderdaad wel.
Bonus is bij ons afhankelijk van de loonklasse waar je in zit, niet van je brutoloon.

Is toch normaal een percentage van je brutoloon? Iemand die in dezelfde schaal meer verdient heeft toch een hogere bonus? Bij ons verdienen de hogere salarisschalen meer bonus doordat hun percentage hoger kan uitvallen (17,5% tov 10,5% voor ons).

Hiapoe

Legacy Member
Mike 90 zei:
Is toch normaal een percentage van je brutoloon? Iemand die in dezelfde schaal meer verdient heeft toch een hogere bonus? Bij ons verdienen de hogere salarisschalen meer bonus doordat hun percentage hoger kan uitvallen (17,5% tov 10,5% voor ons).

Nee.
Vaste bedragen hier per schaal. Niet afhankelijk van brutoloon.

Fictief voorbeeld:
Als de schaal X gaat van 3000 bruto tot 5000 bruto dan zullen beide een even hoge bonus krijgen ook al zit de ene op de bodem van die schaal en de andere op het max.

Hiapoe

Legacy Member
SomeDude zei:
Wat is dat max bruto voor pensioen eigenlijk?

is tamelijk laag hoor...

Cijfer van 2007 is laatste wat ik vind, maar toen kwam het neer op 3461 euro bruto per maand.
Pak dat het nu wat hoger is, maar eens boven de 3600 of zo, zit je op je max. voor je pensioen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan