Archief - Renteloze studieleningen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ClayDavis

Legacy Member
Ok in een andere thread heb ik er een post over gemaakt, en na die uit te typen heb ik besloten om er een nieuwe thread over aan te maken om hier een beetje discussie over te voeren / informatie in te vinden.

Mijn uitgangspunt is, waarom voert men geen softe renteloze studieleningen in? Mijn instinctieve logica lijkt me te vertellen dat dit enkel voordelen kan hebben. Dit op basis van onderstaande tekst. Toch kan ik me niet ontdoen van het gevoel dat ik ergens vollédig de mist inga.

Persoonlijk zou ik een systeem van renteloze leningen beter vinden. Zeker als je die bijvoorbeeld slechts voor een klein percentage moet terugbetalen als je slaagt voor v.b. 50 studiepunten per jaar. De terugbetalingsvoorwaarden zouden dan wel héél soft moeten zijn om het niet te elitair te maken (vb. tot 10 jaar na het afstuderen). Op deze manier krijg je een quasi gratis opleiding als je het goed doet en mag je dokken als ge op uwen bek gaat. Let wel dat de concrete uitwerking niet zoals in de VS mag zijn (vb 100 000$ voor medical school ofzo) maar eerder 1000€ + 2000€ (inschrijving + kot lening) (laat dit eventueel voor mijn slechtste scenario oplopen naar 6000€ / jaar) per 60 studiepunten (arbitrair gekozen getallen, gewoon u opleiding bekostigen om krediet problemen op te lossen die de student dan op lange termijn mag terug betalen, probeer mijn getallen niet aan te vallen maar probeer in de geest te denken van wat ik wil zeggen). Stel dan dit neerkomt op 9000-15000€, indien je een goed student ben geweest moet je bijvoorbeeld de helft terugbetalen. Dan zit je 4500-7500€ in de schulden bij het afstuderen. Maar je hebt dan bijvoorbeeld wel 5-10 jaar om het terug te betalen en je kon er al aan beginnen terwijl je nog studeert?

Stel nu zelf dat het het dubbel is 30 000€, je hebt dan tijdens je studententijd laat ons zeggen 4 jaar (en je doet er 5 jaar over met in het laatste jaar nog 30 stdpt bvb.), 0 problemen om uw opleiding te betalen (Dus géén geldproblemen, geen druk, volledige focus op de studies). Je kan dan toch perfect 3 van de 4 jaar gaan werken om al te beginnen om uw lening terug te betalen als je van thuis uit niet zo welgesteld bent. Na je eerste jaar ben je tenslotte ingeburgerd. Stel dat je nu 3000€ spaart tijdens je opleiding en dat je als medium student 20 000€ moet terugbetalen (66%). Je staat dan 17 000€ in de schulden, op (weeral slechtste geval) 5 jaar = 3400€ / 12 = 285€ per maand. Bespaar je op die manier niet énorm veel geld voor de overheid zonder veel druk op 'kansarmen' te leggen of zie ik alles veel te positief en zouden de werkingskosten de pan uitswingen en bevoordeelt dit de rijken nog meer?

Tenslotte is uw inschrijvingsgeld artificieel laag, betaald de overheid toch de overgrote meerderheid dus waarom niet gewoon het geld dat nu betaald word financieren met leningen. Kunnen we op die manier niet ofwel de a) financiering op lange termijn veiligstellen ofwel b) gewoon meer middelen vrij maken voor het onderwijs.

Nu lijkt het mij gewoon dat de overheid 100 betaald om het onderwijs te financieren en 0 terugkrijgt. Kan de overheid niet bijvoorbeeld 100 betalen om dan 60 terug te krijgen van de leningen - 20 werkingskosten = 40 = besparing?

Anekdotisch niet wetenschappelijk bewijs : Ik ken nu twee mensen in mijn onmiddellijke omgeving die al 3 jaar een studiebeurs incasseren en in hun eerste jaar zitten. Qua inkomen hebben ze er alle recht op (en ik het gun het ze ook), maar een deel van mij moet echt kotsen dat ze beiden 5700€ + 1200€(korting op inschrijvingsgeld) krijgen om bij de één 2* te flessen op een eerste jaar, en de ander quasi (50 en 50 studiepunten ofzo) te slagen om dan een compleet andere richting te gaan doen. Een gigantische verspilling van middelen.


Ik ben nu oprecht benieuwd naar de kritiek dat men kan hebben op dit systeem.

r_a_c

Legacy Member
hitman47 zei:
Anekdotisch niet wetenschappelijk bewijs : Ik ken nu twee mensen in mijn onmiddellijke omgeving die al 3 jaar een studiebeurs incasseren en in hun eerste jaar zitten. Qua inkomen hebben ze er alle recht op (en ik het gun het ze ook), maar een deel van mij moet echt kotsen dat ze beiden 5700€ + 1200€(korting op inschrijvingsgeld) krijgen om bij de één 2* te flessen op een eerste jaar, en de ander quasi (50 en 50 studiepunten ofzo) te slagen om dan een compleet andere richting te gaan doen. Een gigantische verspilling van middelen.


Ik ben nu oprecht benieuwd naar de kritiek dat men kan hebben op dit systeem.

Die 2 gaan dat nu toch niet meer kunnen doen. Je krijgt 140 studiepunten, als die op zijn is het gedaan...

Wat met jouw idee als je geld leent, je schrijft je in voor een richting en je dan beseft dat het toch niks is? Ondertussen heb je wel veel geld geleend...
Zo leg je ook wel veel prestatiedruk bij de studenten, omdat die ook nog meer gepushed gaan worden door de ouders, zo gaan er veel ruzie's en disputen komen.

Nu krijg je toch geld wat je niet moet terug betalen, dan moet je bijna alles terug betalen...20000 lenen en 17000 terug moeten betalen als je het al redelijk goed hebt gedaan. 3000 euro krijgen op zoveel jaar is weinig eh...

ClayDavis

Legacy Member
r_a_c zei:
Die 2 gaan dat nu toch niet meer kunnen doen. Je krijgt 140 studiepunten, als die op zijn is het gedaan...

Wat met jouw idee als je geld leent, je schrijft je in voor een richting en je dan beseft dat het toch niks is? Ondertussen heb je wel veel geld geleend...
Zo leg je ook wel veel prestatiedruk bij de studenten, omdat die ook nog meer gepushed gaan worden door de ouders, zo gaan er veel ruzie's en disputen komen.

Nu krijg je toch geld wat je niet moet terug betalen, dan moet je bijna alles terug betalen...20000 lenen en 17000 terug moeten betalen als je het al redelijk goed hebt gedaan. 3000 euro krijgen op zoveel jaar is weinig eh...
Ik bedoel per jaar
Ja 3000€ is misschien wat te weinig, maak er dan 6000€ van

Opleiding van 4 jaar
jaar 1 op uwen bek -> 6000€ -> 80% terugbetalen (indien ge niet meer verder studeert 100% terugbetalen?)
Jaar 2 / 3 / 4 / 5 -> Quasi perfect -> 50% terugbetalen -> 3000*4 = 12000


= 16000€ in de schulden voor 5 jaar te studeren, terugbetalen op 5 jaar....

Laten we het nog extremer maken 10 000€ / jaar
zelfde als hierboven
8000 + 5000*4 = 28 000€, op 5 jaar 5600 / jaar / 12 = 465€ per maand = teveel maar indien we dit doortrekken naar op 10 jaar moet dit toch haalbaar zijn? Ge krijgt één jaar om op uwen bek te gaan, ge kunt gerust al beginnen sparen tijdens u studententijd (4000€ op eigen kracht + evt. 5 000€ van de ouders?)

Het uitgangspunt is dat een gedeeltelijke terug vloeiing naar de financierder zou kunnen zorgen voor een veel beter onderwijs. De percentages die moeten terugbetaald worden kunnen eventueel ook aangepast worden aan het inkomen. Het gaat er om een eerlijk beeld te krijgen wat gij de staat kost, en het feit dat ge dat ook moet terugbetalen.

r_a_c

Legacy Member
hitman47 zei:
Ik bedoel per jaar
Ja 3000€ is misschien wat te weinig, maak er dan 6000€ van

Opleiding van 4 jaar
jaar 1 op uwen bek -> 6000€ -> 80% terugbetalen
Jaar 2 / 3 / 4 / 5 -> Quasi perfect -> 50% terugbetalen -> 3000*4 = 12000

= 16000€ in de schulden voor 5 jaar te studeren, terugbetalen op 5 jaar....

Stel, je bent eindelijk afgestudeerd, je hebt eindelijk werk en je kan je leven beginnen. En dan zie je dat je nog 16000euro schulden hebt voor de komende 5 jaar.
Dat lijkt me toch niet echt motiverend op de een of andere manier.

Wat als je 2 jaar verkloot, en de andere jaren zo en zo erdoor komt, die mensen gaan een serieuze schuldenberg hebben.

Ik snap echt de voordelen van die aanpak niet. Behalve voor de staat...Of denk je dat er dan ook minder belastingen betaald gaan moeten worden?


hitman47 zei:
Laten we het nog extremer maken 10 000€ / jaar
zelfde als hierboven
8000 + 5000*4 = 28 000€, op 5 jaar 5600 / jaar / 12 = 465€ per maand = teveel maar indien we dit doortrekken naar op 10 jaar moet dit toch haalbaar zijn? Ge krijgt één jaar om op uwen bek te gaan, ge kunt gerust al beginnen sparen tijdens u studententijd (4000€ op eigen kracht + evt. 5 000€ van de ouders?)

Op u 30ste nog een lening moeten afbetalen van +-300 euro terwijl je dan misschien wil lenen voor een huis ofzo, ook niet ideaal...
Kan je misschien is duidelijk zeggen wat je precies als voordeel ziet voor de mensen zelf t.o.v. het huidige systeem?

ClayDavis

Legacy Member
Kijk, onderwijs moet betaald worden. Waarom dan niet door de rechtstreekse gebruikers?

De voordelen zijn (eerder het voordeel) er is meer geld beschikbaar
- Veiligstellen van de financiering op lange termijn
- Belastingsverlagingen
- Vebetering van de kwaliteit van het onderwijs (met 600 man les krijgen van 1 prof is niet echt geweldig)
- Meer geld voor onderzoek
- Aanzuiveren van de begroting
...

Momenteel is het zo dat de kans bestaat (het is nog niet voorgevallen) dat ge niet meer moogt studeren als ge het 2 jaar verkloot, dan toch liever een zware lening. Verder is het totale budget voor onderwijs in Vlaanderen 1,3 miljard€ (Nieuw financieringsmodel). Stel u voor dat het systeem van studieleningen 400 000 000€ kan besparen. Daar moet je toch wat mee kunnen doen?

Tevens word men nu ook gefinancierd op basis van het aantal geslaagde studenten, iets wat nu ook niet echt koosjer is.

Men bied nu goedkoop hoger onderwijs aan onder het motto "voor iedereen". Maar kan men met renteloze leningen niet exact hetzelfde bereiken met minder geld / hogere kwaliteit?

Darkwing Duck

Legacy Member
Studeerde gij zelf? Ik denk dat er nu al wel genoeg druk is zeker. Of wilde situaties gelijk in Amerika?

DogFacedGod

Legacy Member
Omdat we meestal vrezen als we leningen in voeren dat potentiële studenten minder geneigd gaan zijn voor een opleiding te gaan vanwege het financiële risico.

Vooral mensen uit de lage inkomensklasses zullen niet echt geneigd zijn om een lening te nemen. Dat gaat nogal in tegen het principe van democratisering van het onderwijs.

Zeg nu zelf, je bent zoon van een werkloze ouders. Ga jij een lening aanvragen van 6.000 €?

DogFacedGod

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik dacht dat studieleningen al bestonden?

Ja die bestaan maar of ze veel gebruikt worden, dat is een andere vraag.

Als ze gebruikt worden, is dat meestal voor manama's of extra jaar in het buitenland voor veel belovende 'arme' studenten.

snake880

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik dacht dat studieleningen al bestonden?
ja en nee, de banken verkopen ze als studieleningen, maar eigenlijk zijn het gewone persoonlijk leningen met een intrest van rond de 8%. Niet echt voordelig dus.

DogFacedGod

Legacy Member
snake_880 zei:
ja en nee, de banken verkopen ze als studieleningen, maar eigenlijk zijn het gewone persoonlijk leningen met een intrest van rond de 8%. Niet echt voordelig dus.

Er bestaan wel goedkopere. Limburgs studiefonds bijvoorbeeld. Interest is 0 %

snake880

Legacy Member
En dat gaat uit van de provincie, het is dus enkel in Limburg mogelijk. De threadstarter stelt voor om het op een nationaal niveau in te voeren zodat iedereen er gebruik van zou kunnen maken. Momenteel zijn banken voor veel mensen de enige oplossing en die rekenen nogal door.

DogFacedGod

Legacy Member
snake_880 zei:
En dat gaat uit van de provincie, het is dus enkel in Limburg mogelijk. De threadstarter stelt voor om het op een nationaal niveau in te voeren zodat iedereen er gebruik van zou kunnen maken. Momenteel zijn banken voor veel mensen de enige oplossing en die rekenen nogal door.

Vele sociale diensten van universiteiten en hogescholen geven ook leningen in uitzonderlijke gevallen. Nuja, nu moeten ze er ook weinig uitdelen vanwege het huidige systeem. Er is nu ook weinig nood aan renteloze leningen.
Normaal als je weinig hebt, red je het wel met een studietoelage, gesubsidieerd kot en een vakantiejob.

Trouwens:
Als je niks krijgt van je ouders, stimuleert het OCMW je om een rechtszaak aan te spannen (baserend op een artikel van de VETO.)

Bij de erge gevallen (gebroken met je ouders), kan je zelfs een leefloon krijgen van het OCMW.

successor

Legacy Member
Ik vind het huidige systeem niet slecht.

Niet dat het niet verbeterd kan worden, mijn ouders dokken nu al vrij veel voor het laten studeren van mij en mijn broer, maar zij kunnen het tenminste nog betalen.

De mensen die het anders niet kunnen betalen hebben het niet makkelijk studeren hoor, maar dat lukt ook nog. Dan heb ik het natuurlijk wel over studenten die wel nog bereidwillige ouders hebben, maar waarvan de ouders het om een of andere reden simpelweg allemaal niet kunnen betalen.

En wat Amerika betreft : lenen voor een studie, het dan verkloten, en dan de rest van je leven met een schuldenlast zitten, of nog erger: niet gaan studeren, omdat het kan mislukken, nee ....

Wij als zijnde klein vlaams stukske aarde moeten de kennis die in de bevolking zit er uit halen, zodat we nog iets te zeggen hebben economisch (ja, da's eigenbelang, als wij later geen geld verdienen, gaat onze welvaart gewoon weg),wanneer alle (da's in het slechtste geval, ik weet het, maar beter voorbereid zijn dan niet) productiejobs, zoals auto-assemblage naar het buitenland vertrekken , omdat daar de lonen en loonlasten onaantrekkelijk zijn.

Zonder kennis en ontwikkeling blijft er dan niet veel werk meer over hoor, de chemie blijft nog even, maar zodra de installaties afgeschreven zijn, zullen die ook stilletjes aan vertrekken.

Nee, laat het huidige systeem van de niet-studerende mens die zijn steentje bijdraagt aan het "sponsoren" van de studerende mens maar bestaan. Die niet-studerende mens heeft daar immers onrechtstreeks baat bij (denk maar even na hoeveel jobs er ontspruiten aan innovatie van nieuwe producten, en weet ik veel wat of welke diensten dan ook).

Dat er mensen bij zijn die falen is jammer, maar dat gebeurt gewoon, daar kan jij als buitenstaander (of medestudent) op het eind van de rit toch niet zo veel aan veranderen.

dat die mensen dan een tijdje op uw kap geleefd hebben is trouwens ook niet noodzakelijk waar. Zij hebben immers de ervaring van de studie mee, maar als ik ga uitleggen in welke situaties dat handig is, dan ga ik echt zwaar offtopic.

JPV

Legacy Member
hitman47 zei:
Persoonlijk zou ik een systeem van renteloze leningen beter vinden. Zeker als je die bijvoorbeeld slechts voor een klein percentage moet terugbetalen als je slaagt voor v.b. 50 studiepunten per jaar. De terugbetalingsvoorwaarden zouden dan wel héél soft moeten zijn om het niet te elitair te maken (vb. tot 10 jaar na het afstuderen). Op deze manier krijg je een quasi gratis opleiding als je het goed doet en mag je dokken als ge op uwen bek gaat.
of mag je dokken indien je bvb ziekt valt, je moeder sterft, ...
hitman47 zei:
Stel dan dit neerkomt op 9000-15000€, indien je een goed student ben geweest moet je bijvoorbeeld de helft terugbetalen. Dan zit je 4500-7500€ in de schulden bij het afstuderen. Maar je hebt dan bijvoorbeeld wel 5-10 jaar om het terug te betalen en je kon er al aan beginnen terwijl je nog studeert?
en dan vind je geen werk door de economische crisis, en betaal je uiteindelijk pas terug in 15 jaar, als je het geld goed nodig hebt om een huis, kinderen, ... dit zou ervoor zorgen dat pas afgestudeerden de eerste jaren minder initiatief nemen, aangezien ze eerst nog een lening af te betalen hebben.
hitman47 zei:
Kijk, onderwijs moet betaald worden. Waarom dan niet door de rechtstreekse gebruikers?
omdat die als student nog geen zekerheid hebben. Stel, je bent geen schitterende (maar wel een hardwerkende) student en je komt uit een armer gezin. Ga je dan het risico nemen om 1/2 jaar te verspelen en te studeren als je zo met een schuld kan eindigen? Hou er rekening mee dat de opportuniteitskost van 1 jaar studeren nu al zeker 30000 euro / jaar is (als ik het goed voor heb
hitman47 zei:
Men bied nu goedkoop hoger onderwijs aan onder het motto "voor iedereen". Maar kan men met renteloze leningen niet exact hetzelfde bereiken met minder geld / hogere kwaliteit?
nee, zie hierboven


Tsjerno zei:
Vele sociale diensten van universiteiten en hogescholen geven ook leningen in uitzonderlijke gevallen. Nuja, nu moeten ze er ook weinig uitdelen vanwege het huidige systeem.
minder uitzonderlijk dan je denkt hoor.

f_dieleman

Legacy Member
successor zei:
Nee, laat het huidige systeem van de niet-studerende mens die zijn steentje bijdraagt aan het "sponsoren" van de studerende mens maar bestaan. Die niet-studerende mens heeft daar immers onrechtstreeks baat bij (denk maar even na hoeveel jobs er ontspruiten aan innovatie van nieuwe producten, en weet ik veel wat of welke diensten dan ook).

Juist jammer dat er zoveel dingen gestudeerd worden met ongelofelijk lage jobperspectieven in hun vakgebied, daar heeft de werkende mens niets aan, toch mag hij er bakken belastingsgeld voor betalen ...

JPV

Legacy Member
f_dieleman zei:
Juist jammer dat er zoveel dingen gestudeerd worden met ongelofelijk lage jobperspectieven in hun vakgebied, daar heeft de werkende mens niets aan, toch mag hij er bakken belastingsgeld voor betalen ...
je zou es moeten kijken naar sommige mensen die richtingen met lage jobperspectieven gestudeerd hebben en wat die uiteindelijk dan voor de mensheid opgeleverd hebben. Niet alles moet direct in geld een return hebben, hé.

Cycloon

Legacy Member
In nederland is het toch zo? Als je een opleiding start kan je een lening aangaan om je studiekosten te vergoeden. Als je slaagt moet je niks betalen, als je niet slaagt moet je alles terugbetalen.

JPV

Legacy Member
Nederland is een compleet ander systeem, het bevat 3 grote delen. meer info:

Veto311: Studieleningen in Nederland

(bovendien heb je daar vaak geen recht op kinderbijslag als student en is het bedrag, als je het toch krijgt, sowieso een héél stuk lager)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan