Archief - Renteloze studieleningen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
Een psychiater is iets anders als een psycholoog hé jongen...

Een psychiater is een psycholoog die proscripties mag geven door het feit dat hij ook een medische getinte opleiding heeft gekregen.

Nu, ik stoelde mij op het flut zijn wegens de grondvesten van de opleiding... niet wegens de inhoud. Aangezien psychologie op zijn eigen ook niet van de poes is, net zomin als een master geschiedenis of journalistiek niet van de poes is. Ik dacht dat dat wel de logica zelve was.

NotoriousP

Legacy Member
Getint? Een psychiater is een dokter met een specialisatie in de psychiatrie, 7 jaar geneeskunde + 4? jaar specialisatie. Is nog wel wat anders dan een psycholoog hé...

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
Getint? Een psychiater is een dokter met een specialisatie in de psychiatrie, 7 jaar geneeskunde + 4? jaar specialisatie. Is nog wel wat anders dan een psycholoog hé...

En het is juist die specialisatie die hem diversifieert van een doktor en wat de flutheid ervan is VOOR mij. Opnieuw, het stelt nog maar eens voor dat nutteloosheid puur een opinie is... wat ik ook probeerde weer te geven...

Troj

Legacy Member
Psychiater = dokter + specialisatie + (vaak, maar niet altijd) een therapieopleiding (3j).
Psychotherapeut = psychologie (5j) + (in de hulpverlening vrijwel altijd) een therapieopleiding (3j).

De discussie over het nut van psychologie als hulpverlening is hier al gevoerd, trouwens. Het zijn vooral mensen zonder kennis van zaken die verkondigen dat het een "flutrichting" is - dus ga ik daar mijn woorden niet meer aan vuilmaken.

JPV

Legacy Member
f_dieleman zei:
Sorry, exacte wetenschappers. :ironic:

Of gaat een pol&soccer zonnepanelen ontwikkelen (cfr. de groene big bang van Groen!).

hij kan in ieder geval op beleidsniveau zorgen dat zonnepanelen op de juiste manier gesubsidieerd worden bvb...

hitman47 zei:
Hmm, voor geschiedenis ken ik de cijfers niet maar ik weet wel dat minder dan de helft van de mensen die Afrikaanse talen, audiovisuele media, Filosofie & wijsbegeerte binnen het jaar werk vinden. De vraag is dan, ondanks het feit dat die mensen wel nuttig kunnen zijn of jullie het normaal vinden dat de overheid xxx xxx€ "sponsort" om meer werklozen te kweken.
aantal studenten die op 31 oktober 2008 die richtingen volgt:
- Afrikaanse Talen: 62 studenten
- Audiovisuele Media: 0 (geen idee welke opleiding je bedoelt?)
- Filosofie & Wijsbegeerte: 943

zo overdreven lijkt me dit niet, die van afrikaanse talen kunnen zeker allemaal nuttig ingezet worden, filosofie ook (denk gewoon al aan zedenleer bvb).
hitman47 zei:
Het argument van "niet alles moet in geld uitgedrukt zijn" & "Ook die mensen kunnen sociaal nuttig zijn" is vrij pover gezien het toch om hoge bedragen gaat. En tenslotte incasseren die mensen ook werkloosheidsuitkeringen. Zouden er nog altijd evenveel mensen bovenstaande richtingen gaan studeren mochten we de renteloze leningen invoeren?
zie hierboven: zoveel mensen zijn het er niet. En idd, zou je een lening aangaan om les te mogen geven?...

JPV

Legacy Member
Timmie zei:
Die voorwaarden zijn heel strikt hoor. Ik heb heel veel geluk dat er nu zoiets bestaat op de Erasmus hogeschool en dat ik waarschijnlijk in aanmerking kom voor zo'n renteloze lening.
Maar dat bedrag is hoogstens 2000 euro voor een jaar, daar kom ik niet mee toe om mijn kot/studiekosten te betalen. Ik mag mezelf gelukkig prijzen dat ik in het voorjaar al weekendwerk heb gedaan. Voor iemand die niet meer financieel gesteund wordt door zijn ouders is het heel moeilijk om de centjes bij elkaar te krijgen (zeker voor een vervolgopleiding).
zo strikt zijn die niet: je moet gewoon je studiekosten doorgeven en bewijzen dat je er zelf ook voor werkt én met een stuk van je eigen inkomen je studies betalen.

Logisch dat ze bepaalde zaken (eten, onderdak, ...) niet betalen: daar dient eventueel leefloon voor, mogen zij niet in tussenkomen.

f_dieleman

Legacy Member
JPV zei:
hij kan in ieder geval op beleidsniveau zorgen dat zonnepanelen op de juiste manier gesubsidieerd worden bvb...

Je beseft toch zelf ook dat eerst iets te subsidieren moet zijn? En dat is net mijn punt.

Oja, 943 studenten filosofie is toch gigantisch, ik stel voor dat je het aantal studenten zuivere wiskunde eens opzoekt ...

(beiden zijn nodig in het onderwijs, enkel wiskunde een pak meer uren ;) )

Timmie

Legacy Member
JPV zei:
zo strikt zijn die niet: je moet gewoon je studiekosten doorgeven en bewijzen dat je er zelf ook voor werkt én met een stuk van je eigen inkomen je studies betalen.

Logisch dat ze bepaalde zaken (eten, onderdak, ...) niet betalen: daar dient eventueel leefloon voor, mogen zij niet in tussenkomen.
Zucht. Ik zit zelf in een procedure om een renteloze lening toegekend te krijgen. Wie ben jij dan om te zeggen dat die voorwaarden niet strikt zijn?
Het is zelfs helemaal niet zeker dat ik een renteloze lening krijg! Mijn dossier verschijnt individueel voor de sociale raad van de hogeschool, waar ze persoon per persoon oordelen in hoeverre je recht hebt op zo'n lening.
Je moet niet 'gewoon' je studiekosten doorgeven. Je moet een heel dossier indienen met alle financiële gegevens die je je maar kan indenken, zelfs bewezen aan de hand van rekeninguittreksels. Het is dan nog maar de vraag of de pot van de hogeschool groot genoeg is om aan iedere aanvraag te beantwoorden.

JPV

Legacy Member
f_dieleman zei:
Je beseft toch zelf ook dat eerst iets te subsidieren moet zijn? En dat is net mijn punt.
kom dan eens terug op het moment dat er geen exacte wetenschappers meer studeren. Tot nu toe zijn er nog altijd studenten...

Op dezelfde manier kan je iedereen voor boer laten gaan, want er moet toch iets te eten zijn?
f_dieleman zei:
Oja, 943 studenten filosofie is toch gigantisch, ik stel voor dat je het aantal studenten zuivere wiskunde eens opzoekt ...

(beiden zijn nodig in het onderwijs, enkel wiskunde een pak meer uren ;) )
aangezien economisten, ingenieurs, informatici, ... ook wiskunde mogen geven, wil ik gerust het gecombineerd aantal mogelijke wiskunde-docenten geven.

(zuivere wiskunde-leraars zijn trouwens vaak niet de beste wiskunde-leraars)

JPV

Legacy Member
Timmie zei:
Zucht. Ik zit zelf in een procedure om een renteloze lening toegekend te krijgen. Wie ben jij dan om te zeggen dat die voorwaarden niet strikt zijn?
omdat ik ook 2 zo'n procedures gehad heb, gewerkt heb op de sociale dienst van 2 hogescholen én op VVS-niveau een aantal van die procedures beschreven heb gezien...

Daarom dus :)

Je moet idd met rekeninguittreksels etc afkomen, maar dat lijkt me ook maar logisch. het is echter niet zo dat je er bijna geen kan krijgen. Ik had zelf een jaarinkomen van >10000 euro, maar kreeg toch financiële steun in een renteloze lening én moest zelfs maar 20-30% terugbetalen, de rest werd omgezet in een "gift".

f_dieleman

Legacy Member
Man, je doet er echt om. :x

Eens in een simpel voorbeeldje dan maar:

Stel, er zijn 10 bedrijven die een wiskundige zoeken, er studeren er echter maar 5. Geen probleem volgens jou? Nee, natuurlijk niet, want:

kom dan eens terug op het moment dat er geen exacte wetenschappers meer studeren. Tot nu toe zijn er nog altijd studenten...

:ironic:

En zelfs dan nog mag je het rekensommetje maken, je gaat nooit aan even veel mensen komen die benoemd mogen worden op alle niveaus voor wiskunde, als er zijn die benoemd mogen worden voor zedenleer.

Reken er dan nog eens bij dat les geven nu niet bepaald het meest populaire beroep is bij afgestudeerde ingenieurs, wiskundigen (amper 15%!), informatici ...

niceguyeddie

Legacy Member
JPV zei:
kom dan eens terug op het moment dat er geen exacte wetenschappers meer studeren. Tot nu toe zijn er nog altijd studenten...

Op dezelfde manier kan je iedereen voor boer laten gaan, want er moet toch iets te eten zijn?
aangezien economisten, ingenieurs, informatici, ... ook wiskunde mogen geven, wil ik gerust het gecombineerd aantal mogelijke wiskunde-docenten geven.

(zuivere wiskunde-leraars zijn trouwens vaak niet de beste wiskunde-leraars)

't Is nu niet dat er dan ook een overaanbod aan informatici of ingenieurs is he.. De aantallen van informatici komen misschien zelfs overeen met het aantal wiskundigen tegenwoordig?

Timmie

Legacy Member
JPV zei:
omdat ik ook 2 zo'n procedures gehad heb, gewerkt heb op de sociale dienst van 2 hogescholen én op VVS-niveau een aantal van die procedures beschreven heb gezien...

Daarom dus :)

Je moet idd met rekeninguittreksels etc afkomen, maar dat lijkt me ook maar logisch. het is echter niet zo dat je er bijna geen kan krijgen. Ik had zelf een jaarinkomen van >10000 euro, maar kreeg toch financiële steun in een renteloze lening én moest zelfs maar 20-30% terugbetalen, de rest werd omgezet in een "gift".
Dan heb jij een heel voordelige lening gekregen. Ik heb kans op zo'n lening, maar het is mij niet gegarandeerd dat ik ze daadwerkelijk krijg. Van de maximaal 2000 euro die ik dan zou ontvangen moet ik elke cent terugbetalen (vind ik ook vrij logisch). Het is alleen dat deze procedure zo lang moet duren en ik tot die tijd in grote onzekerheid leef. Ik weet pas in september of ik in aanmerking kom voor de lening of niet. Dat is rijkelijk laat, wetende dat ik op 21 september graag wil beginnen aan de master journalistiek (en dat ik op 1 juli al een ingangsexamen doe).
Verder is het systeem ook veel te ondoorzichtig. Waarom moet dat individueel per hogeschool of universiteit geregeld worden? Waarom kan er geen groot Vlaams leningfonds worden opgericht? Jij kan me daar vast een goed antwoord op geven.

JPV

Legacy Member
f_dieleman zei:
Man, je doet er echt om. :x

Eens in een simpel voorbeeldje dan maar:

Stel, er zijn 10 bedrijven die een wiskundige zoeken, er studeren er echter maar 5. Geen probleem volgens jou? Nee, natuurlijk niet, want:

kom dan eens terug op het moment dat er geen exacte wetenschappers meer studeren. Tot nu toe zijn er nog altijd studenten...

:ironic:
kwestie van me woorden in de mond te leggen die ik niet zeg... de context doet er ook iets aan, hé.

En het is idd een probleem, maar dat ga je niet oplossen door een moraalfilosoof-student ipv filosofie wiskunde te laten studeren, je zou nogal wat krijgen.

Je gaat dit wél oplossen door wiskunde wat populairder te maken op andere manieren, zonder daarom andere richtingen slechter af te maken.
f_dieleman zei:
En zelfs dan nog mag je het rekensommetje maken, je gaat nooit aan even veel mensen komen die benoemd mogen worden op alle niveaus voor wiskunde, als er zijn die benoemd mogen worden voor zedenleer.

Reken er dan nog eens bij dat les geven nu niet bepaald het meest populaire beroep is bij afgestudeerde ingenieurs, wiskundigen (amper 15%!), informatici ...
als je me ergens de richtingen kan geven die je kan geven met welke diploma's, wil ik het gerust opzoeken :).

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
kom dan eens terug op het moment dat er geen exacte wetenschappers meer studeren. Tot nu toe zijn er nog altijd studenten...

Op dezelfde manier kan je iedereen voor boer laten gaan, want er moet toch iets te eten zijn?

Hij bedoelt dat je een hoop wetenschappers & ingenieurs nodig hebt voor die zonnepanelen en maar 1(of enkele) pol&soc'r voor die subsidies. En dat je éérst die wetenschappers nodig hebt, dan pas de rest. Nu zitten we met een tekort aan technische ontwikkelaars en een overschot aan mensen om het papierwerk te pushen.

JPV

Legacy Member
Timmie zei:
Verder is het systeem ook veel te ondoorzichtig. Waarom moet dat individueel per hogeschool of universiteit geregeld worden? Waarom kan er geen groot Vlaams leningfonds worden opgericht? Jij kan me daar vast een goed antwoord op geven.
overheid wil niet omdat ze daar geen extra middelen aan wil geven, scholen willen zelf ook hun sociaal/financieel beleid voor zichzelf houden. Daarom dat het systeem bij sommige "elite"scholen ook quasi niet toegepast wordt en bij sommige andere scholen vaker wel.

[TFT]Poky

Legacy Member
Troj zei:
Psychiater = dokter + specialisatie + (vaak, maar niet altijd) een therapieopleiding (3j).
Psychotherapeut = psychologie (5j) + (in de hulpverlening vrijwel altijd) een therapieopleiding (3j).

De discussie over het nut van psychologie als hulpverlening is hier al gevoerd, trouwens. Het zijn vooral mensen zonder kennis van zaken die verkondigen dat het een "flutrichting" is - dus ga ik daar mijn woorden niet meer aan vuilmaken.

Idd, lol ne psychiater gelijk stellen aan een psycholoog. Ge zou het is moete zeggen tegen ne psychiater :D

f_dieleman

Legacy Member
JPV zei:
kwestie van me woorden in de mond te leggen die ik niet zeg... de context doet er ook iets aan, hé.

En het is idd een probleem, maar dat ga je niet oplossen door een moraalfilosoof-student ipv filosofie wiskunde te laten studeren, je zou nogal wat krijgen.

Je gaat dit wél oplossen door wiskunde wat populairder te maken op andere manieren, zonder daarom andere richtingen slechter af te maken.

als je me ergens de richtingen kan geven die je kan geven met welke diploma's, wil ik het gerust opzoeken :).

Sowieso zal het ten koste van andere richtingen gaan, tenzij jij voorstelt om honderden gemotiveerde aziaten in te voeren :unsure:. (Wat echt al gebeurt bij doctoreren :p).

En er bestaat daar een site voor, maar ik weet hem niet vanbuiten. Feit is dat je sowieso bedrogen gaat uitkomen, aangezien er bitter weinig diploma's volstaan om in ASO wiskunde te geven. Zelf burgerlijk ingenieur volstaat niet.

Hou er verder nog rekening mee dat dit juist de diploma's zijn die goed kunnen verdienen in de privé en je zit met een probleem. ;)

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Ik vind het Nederlandse systeem wel redelijk:

Je hebt recht op vier of vijf jaar lang (hangt af van studieduur) een maandelijke uitkering. Zolang je je studie binnen 10 jaar afrondt wordt deze maandelijkse 'lening' kwijtgescholden.

Daarnaast kun je nog extra lenen per maand, tot 3 jaar na je studie, met een betrekkelijk lage rente en een lange termijn om af te betalen.

Ik heb het zelf niet nodig, redelijk goedkope kamer en ouders die me helpen. Het is echter een goed middel voor anderen om te kunnen studeren. (En sommigen die hun studietijd er extra leuk door maken door te lenen voor luxe)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan