Archief - Salaris verschil met de VS

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Laat dat nu eens net het onmogelijke van de zaak zijn... De socialisten zouden dit nooit goedkeuren. Hoe ziektekosten voorkomen? Laat je dan verzekeren hé bij een privé verzekeraar. Je doet net alsof het niet mogelijk is in Amerika om een ziekteverzekering te hebben.

Je weet toch dat je duurder uitkomt als je een privé verzekering neemt? Daarbij staan de privé verzekeringsmaatschappijen niet te springen om jouw kosten zomaar te vergoeden. Ze zullen er alles aan doen om iets te vinden om dat te verhinderen. Een privé verzekeringsmaatschappij is geen charity organisation.

Waar je die laatste zin van hebt, heb ik geen flauw idee van.

w00tw00t

Legacy Member
NotoriousP zei:
Want daar doel ik op? Mijn probleem ligt bij doppers, mensen met ongezonde levensstijl die de ziekte kosten omhoog jagen(rokers, dikkerds), etc... Niet bij zo'n extreme gevallen waarvan ik uiteraard vind dat die mensen hulp moeten krijgen. Ik wil starten vanuit het liberalisme en dan socialistische aspecten invoeren voor uitzonderingen, niet starten uit het socialisme en dan maar de dupe zijn van profiteurs.

Dat terzijde, zoals al gezegd krijg je bij een goede job ook een goede medische verzekering (incl tanden).

Dan heb ik jouw verkeerd begrepen. Ik deel dezelfde visie.

Cycloon zei:
Dat is net de eigenschap van ons verzekeringsstelsel, iedereen betaalt evenveel (naar gelang zijn vermogen). Ongeacht welke ziektes je hebt of hoe je leeft. Vanaf je onderscheid begint te maken ga je meer en meer richting het amerikaanse systeem, waar je betaalt naar gelang het risico dat je hebt om ziek te worden. In amerika bv aangeven dat je rookt zorgt er voor dat je voor bepaalde ziektes helemaal geen verzekering kan pakken (of je betaalt enorm veel). Op zich is dat wel juister, maar dat gaat hier nooit zo ver komen. Hier geven ze mensen die hun longen kapot roken of hun lever verzuipen zelf nog nieuwe organen :lol:

Ons systeem van sociale zekerheid is de dag van vandaag IMO achterhaald. Net zoals de pensioenleeftijden die afstammen uit de tijden van Bismarck. In een periode waar besparingen belangrijk zijn, zijn zulke dingen van grote waarde. Het Amerikaans systeem is een andere koek. Ik zeg niet dat we deze personen moeten uitsluiten van ons SZ-systeem of van de behandeling van bepaalde aandoeningen. Ik vind wel dat er meer financiële druk moet komen om preventie vanuit de persoon zelf aan te moedigen. Wil de persoon diezelfde ongezonde levensstijl behouden en is hij bereid hiervoor meer te betalen? Geen probleem.

f_dieleman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja het is enorm egocentrisch om uw 'hard' verdiende centen niet aan anderen te willen afdokken. :unsure:

Het is toch mijn goed recht indien ik die belastingen niet wil betalen en liever zelf voor mijn sociale zekerheid zorg?

Betaal dan ook maar eerst je studies zelf, 25 000 euro (want zoveel kost een opleiding van belgisch niveau in Amerika) * 9 (?) jaar, toffe lening om mee te starten lijkt me. ;)

NotoriousP

Legacy Member
f_dieleman zei:
Betaal dan ook maar eerst je studies zelf, 25 000 euro (want zoveel kost een opleiding van belgisch niveau in Amerika) * 9 (?) jaar, toffe lening om mee te starten lijkt me. ;)

Ik zou dat niet zelf moeten betalen, maar veronderstellend van wel:

Al eens het salaris gezien van een ingenieur in de VS? Een chemisch ingenieur start daar aan 75k/jaar en houdt daar meer dan 55k van over. Na wat werkervaring gaat het loon nog wat omhoog, dus op 5 jaar en een zuinig leven heb je dat terug betaald. Na nog eens 5 jaar heb je de ingenieurs in België al ingehaald in financiële status.

Overigens moet je eens nadenken over die uitspraak. Ja de overheid betaalt hier 5 jaar uw studies, maar jij betaalt daar 40 jaar extra belastingen voor.

Overigens 25k? Was Berkeley niet goedkoper?

profound

Legacy Member
NotoriousP zei:
en dan maar de dupe zijn van profiteurs.

Jah want zonder die 'profiteurs' zouden we allemaal honderden euro's per maand meer verdienen :rofl:

Wat velen niet inzien is dat het probleem waar wij op afstevenen (vergrijzing) veel groter is dan het 'werklozenprobleem'...
Iedereen zit zich daar zo om druk te maken, maar de impact dat zij hebben is vele malen kleiner dan de impact van de pensioenen dat wij binnen x aantal jaar allemaal gaan mogen betalen...
We moeten ons (durven!!) richting naar het echte probleem, en niet naar pseudo-problemen die alsmaar aangehaald worden als de oorzaak van al onze problemen :ironic:

NotoriousP

Legacy Member
Ja laten we al die mensen die jaren veel belastingen betaald hebben hun pensioen afpakken? :s

Of zo wat onvrijwillige euthanasie fzo?

Jurgenv1

Legacy Member
w00tw00t zei:
Je weet toch dat je duurder uitkomt als je een privé verzekering neemt? Daarbij staan de privé verzekeringsmaatschappijen niet te springen om jouw kosten zomaar te vergoeden. Ze zullen er alles aan doen om iets te vinden om dat te verhinderen. Een privé verzekeringsmaatschappij is geen charity organisation.

Waar je die laatste zin van hebt, heb ik geen flauw idee van.
Een verzekering mag ook geen charity zijn... :ironic: Of anders krijg je situaties zoals hier: Torenhoge schulden door profiteurs, mensen met een veel t ehoog risico etc etc...

Het lijkt op het eerste zicht zo 'kwaadaardig' maar als men zoals in Amerika effectief naar je risico's gaat kijken dan zal je tenminste wel de moeite doen om te stoppen met roken of te vermageren... 2 grote vliegen in 1 klap: Een gezondere en eerlijke maatschappij. Desnoods kan de overheid de reglementering zodanig maken dat men aan legitieme personen die een verzekering verdienen geen woekerprijzen vraagt door bv. veel concurrentie te scheppen enzovoort...

Men is hier zodanig bepamperd door de overheid met het idee dat ze oneindig veel geld hebben ipv eens zelf verantwoordelijk te zijn voor hun daden, dit slaat dus niet op de mensen die het wel verdienen verzekerd te zijn.

Cycloon

Legacy Member
We kunnen pensioen ook gaan beperken in de tijd? Als ik zie dat er sommige mensen al op hun 50ste aan brugpensioen beginnen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het ooit fout moet gaan. Die personen kunnen nog 30 jaar pensioen trekken, meer dan wat ze ooit zullen betaald hebben. Als je bv maar voor max 20 jaar pensioen kunnen trekken dan zouden er meer mensen eens nadenken om op hun 50ste al op pensioen te trekken.

profound

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja laten we al die mensen die jaren veel belastingen betaald hebben hun pensioen afpakken? :s

:wtf:

Dus omdat je probleem x niet weet aan te pakken, laat je het maar achterwegen en richt je je op een ander 'probleem'?

Kandul

Legacy Member
Cycloon zei:
We kunnen pensioen ook gaan beperken in de tijd? Als ik zie dat er sommige mensen al op hun 50ste aan brugpensioen beginnen dan kan je toch niet anders dan concluderen dat het ooit fout moet gaan. Die personen kunnen nog 30 jaar pensioen trekken, meer dan wat ze ooit zullen betaald hebben. Als je bv maar voor max 20 jaar pensioen kunnen trekken dan zouden er meer mensen eens nadenken om op hun 50ste al op pensioen te trekken.

De mensen straffen als ze toevallig 100 jaar worden of hoe ga je dat oplossen?

Gewoon brugpensioen afschaffen, wil je vroeger stoppen dan betaal je dat tot aan je werkelijke pensioen zelf.

spray-bunny

Legacy Member
Kandul zei:
De mensen straffen als ze toevallig 100 jaar worden of hoe ga je dat oplossen?
Repartitiestelsel naar kapitalisatiestelsel omzetten...

Maar daar is het al te laat voor.

1945 + 65 = 2010 = we're fucked:)

Jurgenv1

Legacy Member
Kandul zei:
De mensen straffen als ze toevallig 100 jaar worden of hoe ga je dat oplossen?

Gewoon brugpensioen afschaffen, wil je vroeger stoppen dan betaal je dat tot aan je werkelijke pensioen zelf.
Kan je niet zomaar voor alle jobs doen, bv. in zware sectoren met fysiek werk zou men daar aanspraak op mogen maken, mits een wetsdokter die beslist dat de persoon niet meer geschikt is voor het werk en geen ander, aangepast werk vindt binnen het bedrijf of elders anders. Brugpensioen na jaren aan een kassa zitten bv. is belachelijk.

Noctilucus

Legacy Member
Kandul zei:
Gewoon brugpensioen afschaffen, wil je vroeger stoppen dan betaal je dat tot aan je werkelijke pensioen zelf.

Gemakkelijk gezegd, hoeveel bedrijven sturen hun mensen niet op brugpensioen om van de hoge kosten voor ervaren werknemers met 30+ jaar anciënniteit af te zijn?
Ipv nog wat meer belastingen uit te vinden, zouden ze beter eens de loonlasten verlagen en nutteloze uitgaven vermijden...

w00tw00t

Legacy Member
Een verzekering mag ook geen charity zijn... :ironic: Of anders krijg je situaties zoals hier: Torenhoge schulden door profiteurs, mensen met een veel t ehoog risico etc etc...

De problemen die je daar opsomt zijn miniem als je iedereen verzekerd. Een privé verzekeringsmaatschappij zal ernaar streven om zo min mogelijk klanten te hebben die een hoog risico lopen op iets. Indien je iedereen verplicht verzekerd maakt dat weinig uit. Wet van grote hoeveelheden.

Het lijkt op het eerste zicht zo 'kwaadaardig' maar als men zoals in Amerika effectief naar je risico's gaat kijken dan zal je tenminste wel de moeite doen om te stoppen met roken of te vermageren... 2 grote vliegen in 1 klap: Een gezondere en eerlijke maatschappij. Desnoods kan de overheid de reglementering zodanig maken dat men aan legitieme personen die een verzekering verdienen geen woekerprijzen vraagt door bv. veel concurrentie te scheppen enzovoort...

Een contradictie in jouw laatste stelling. Je wilt meer verzekeringsmaatschappijen creëren maar ze moeten minder premie vragen van mensen die een hoog risico lopen op iets. Dat is net een van de redenen waarom mensen in de VS met een hoog risico op een aandoening vaak geweigerd worden door de verzekeringsmaatschappijen. Wat is aantrekkelijker: 1 op 20 met een hoog risico of 1 op 100 met een hoog risico. Natuurlijk dat laatste. Een verzekeringsmaatschappij overleeft op mensen met een laag risico. Hierdoor kan ze zich permitteren om ook mensen te verzekeren die een hoog risico lopen. Door te versnipperen werk je dit net tegen.

Jurgenv1

Legacy Member
w00tw00t zei:
De problemen die je daar opsomt zijn miniem als je iedereen verzekerd. Een privé verzekeringsmaatschappij zal ernaar streven om zo min mogelijk klanten te hebben die een hoog risico lopen op iets. Indien je iedereen verplicht verzekerd maakt dat weinig uit. Wet van grote hoeveelheden.



Een contradictie in jouw laatste stelling. Je wilt meer verzekeringsmaatschappijen creëren maar ze moeten minder premie vragen van mensen die een hoog risico lopen op iets. Dat is net een van de redenen waarom mensen in de VS met een hoog risico op een aandoening vaak geweigerd worden door de verzekeringsmaatschappijen. Wat is aantrekkelijker: 1 op 20 met een hoog risico of 1 op 100 met een hoog risico. Natuurlijk dat laatste. Een verzekeringsmaatschappij overleeft op mensen met een laag risico. Hierdoor kan ze zich permitteren om ook mensen te verzekeren die een hoog risico lopen. Door te versnipperen werk je dit net tegen.
Aan de andere kant is een monopolie ook vragen om woekerprijzen... Ik denk dat je mij verkeerd begrepen hebt, ik zou liever veel privé verzekeraars hebben die moeten strijden voor hun klanten maar met de nodige reglementering van de overheid om paranoïde verzekeraars in toom te houden, maar hen wel het recht geven om te hoge risico's te weigeren of voor hen een grote premie vragen. Anderzijds kan je de mensen dan niet verplichten een ziekteverzekering aan te schaffen. (want de overheid verdient er toch niet meer bij)

TheWoz

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik zou dat niet zelf moeten betalen, maar veronderstellend van wel:

Al eens het salaris gezien van een ingenieur in de VS? Een chemisch ingenieur start daar aan 75k/jaar en houdt daar meer dan 55k van over. Na wat werkervaring gaat het loon nog wat omhoog, dus op 5 jaar en een zuinig leven heb je dat terug betaald. Na nog eens 5 jaar heb je de ingenieurs in België al ingehaald in financiële status.

Overigens moet je eens nadenken over die uitspraak. Ja de overheid betaalt hier 5 jaar uw studies, maar jij betaalt daar 40 jaar extra belastingen voor.

Overigens 25k? Was Berkeley niet goedkoper?
Jij haalt ook altijd de meest optimale scenario's eruit hé. Er zijn een pak andere richtingen die niet zoveel verdienen, maar waar de studie's ook zoveel kosten.

Dan ben je al iets langer a/h terugbetalen. ;-)

Gonzo the Great

Legacy Member
dacuba zei:
Jij spreekt hier over ellende en rijkdom alsof het een spelletje is..

Regels moeten er nu eenmaal zijn, of je het nu een spel noemt of een systeem maakt ni uit. Ge kunt kiezen:

Kapitalisme:
Pro's: talent en inzet wordt gemotiveerd, ingenieurs zullen meer verdien (om een beetje ontopic te blijven)
Con's: is gewetensloos, hard voor zwakkeren, slecht voor milieu, want enkel geld regeert, niet gezond verstand. En nee, regeringen hebben hier geen vat op. Middenklasse verdwijnt uiteindelijk helemaal. Duurt voort tot er een handvol superrijken zijn.
Pro en con tegelijk: duurt lang eer het faalt, de superrijken kunnen dit proces bewust vertragen, dus bouwen het immense familiefortuin gradueel op over enkele eeuwen.

Communisme:
Pro's: is menselijker, meer mensen hebben het goed op lange termijn, geld kan op den duur betekenisloos worden.
Con's: is vatbaar voor corruptie. Is minder competitief, dus kan niet opboksen tegen kapitalistische systemen in de wereldeconomie.

Dus Dacuba, ik besef ook wel dat we in het verkeerde systeem zitten, maar als we nu niet liberaler gaan, zal de middenklasse (die nog redelijk groot is in belgie vgl met rest vd wereld) nog rapper verdwenen zijn, en daar heeft niemand wat aan.

Jurgenv1

Legacy Member
Miechels zei:
Regels moeten er nu eenmaal zijn, of je het nu een spel noemt of een systeem maakt ni uit. Ge kunt kiezen:

Kapitalisme:
Pro's: talent en inzet wordt gemotiveerd, ingenieurs zullen meer verdien (om een beetje ontopic te blijven)
Con's: is gewetensloos, hard voor zwakkeren, slecht voor milieu, want enkel geld regeert, niet gezond verstand. En nee, regeringen hebben hier geen vat op. Middenklasse verdwijnt uiteindelijk helemaal. Duurt voort tot er een handvol superrijken zijn.
Pro en con tegelijk: duurt lang eer het faalt, de superrijken kunnen dit proces bewust vertragen, dus bouwen het immense familiefortuin gradueel op over enkele eeuwen.

Communisme:
Pro's: is menselijker, meer mensen hebben het goed op lange termijn, geld kan op den duur betekenisloos worden.
Con's: is vatbaar voor corruptie. Is minder competitief, dus kan niet opboksen tegen kapitalistische systemen in de wereldeconomie.

Dus Dacuba, ik besef ook wel dat we in het verkeerde systeem zitten, maar als we nu niet liberaler gaan, zal de middenklasse (die nog redelijk groot is in belgie vgl met rest vd wereld) nog rapper verdwenen zijn, en daar heeft niemand wat aan.
Er valt niet te kiezen, kapitalisme is het enige, rechtvaardige en realistische optie. Communisme werkt niet, dat is al bewezen met de USSR, mensen die werken voor niks? Komaan, je weet toch ook wel dat niemand uit vrije wil zal gaan werken en er dan nog niks voor krijgen ook. Overheid de mensen verplichten? => dictatuur OVerheid zorgt voor de mensen hun leven?=> dictatuur, onderdrukking van de vrijheid om hun leven te bepalen. Wie wil dan nog een functie hebben met verantwordelijkheid? Wie wil dan nog hoogopgeleid zijn? Niemand => Verdwijnen van de kenniseconomie. Kortom, is al lang achterhaalt, we kunnen enkel het kapitalistisch systeem zodanig tweaken dat we er het beste van maken.

En kom nu niet af met China als tegenvoorbeeld, dat is staatskapitalisme, enkel de politiek is communistisch.

Kapitalisme slecht voor het milieu? Dat moet je me toch eventjes uitleggen hoor. :wtf:

Avondland

Legacy Member
Het Amerikaanse kapitalisme is eerder een corpocratie: een verstrengeling van private en overheidsbelangen. Al meer dan een eeuw lang proberen multinationals in de achtertuin van de VS, nl. Midden- en Zuid-Amerika, voet aan grond te zetten en de grondstoffen er te exploiteren, vaak ten koste van de lokale bevolking. Talloze voorbeelden daarvan te vinden. Ook buiten het Amerikaanse continent natuurlijk.

Jurgenv1

Legacy Member
Avondland zei:
Het Amerikaanse kapitalisme is eerder een corpocratie: een verstrengeling van private en overheidsbelangen. Al meer dan een eeuw lang proberen multinationals in de achtertuin van de VS, nl. Midden- en Zuid-Amerika, voet aan grond te zetten en de grondstoffen er te exploiteren, vaak ten koste van de lokale bevolking. Talloze voorbeelden daarvan te vinden. Ook buiten het Amerikaanse continent natuurlijk.
Wat deed men vroeger in Europa met hun kolonies... :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan