Archief - Spaans of Duits?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

z0ran

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Uw getallen kloppen niet echt. Er zijn meer dan 100 miljoen Duitse moedertaalsprekers. Wikipedia zegt 105 miljoen moedertaalsprekers en 80 miljoen die het als tweede taal min of meer kunnen. Oostenrijk telt bijna 8,5 miljoen inwoners en geen 7,5. De Duitstalige Gemeenschap van België minder dan 80.000, enzovoort.

Verder geeft ge nog een argument dat al lang ontkracht is in mijn post en ook in die van anderen. Ja, Spaans heeft veel meer sprekers. En denk nu eens na WAAR VOORAL? Enorm veel in arme landen ergens ver weg waar je in je professionele leven (afgezien van toerisme) nooit een sikkepit mee te maken gaat hebben. Tel het aantal Spaans-sprekenden eens op in landen waarin het gros van de bevolking nooit in z'n leven geld genoeg zal hebben om een stap in de wereld te zetten... en ge kunt bij wijze van spreken uw 350 miljoen al halveren. ;)

Denk jij dat er hier in europa geen bedrijven zijn met spaanstalige handelspartners ? Veel bedrijven doen nog wel eens handel buiten europa ook hoor... :ironic:

Waarom ik dat zeg? Omdat ik toch aanneem dat de threadstarter toch vooral het nut in het beroepsleven bedoelt. Als dat niet het geval was, zou ze het toch niet vragen, wel? Duits is qua hoeveelheid moedertaalsprekers nummer 1 van Europa en laat Frans en Engels achter zich. Ja oké, meer mensen kunnen Engels dan Duits maar hier gaat het over Spaans of Duits. Wat ik dus in mijn vorige post zei zal ik nog eventjes herhalen: :baard:

op aardbolniveau: Spaans >>>>>>> Duits
in Europa (waar wij leven en wij onze zaken gaan doen en contacten gaan leggen) : Duits >>>>>> Spaans

Studie van Robert Half denkt daar blijkbaar toch anders over(gevonden op de UA website):

"Uit een internationale studie van de Amerikaanse beursgenoteerde groep Robert Half International, afgenomen in 2004 in 9 landen bij 1.550 Human ressources managers, scoren momenteel in België het Engels en het Frans met 31% het hoogst als belangrijkste handelstaal na de moedertaal. Spaans volgt als derde taal. Uit dezelfde studie blijkt dat de Belgische Personeelsmanagers het Chinees met 36% als belangrijkste handelstaal voor de toekomst in België zien, gevolgd door het Frans (22%), het Spaans (20%) en het Duits (11%). "

Duits en Spaans zijn competitief met elkaar om hier te leren. Het hangt er gewoon vanaf wat jij zelf belangrijk vindt...

Wil je rondlopen met de gedachte dat je met meer dan 350 miljoen mensen op deze aardbol zal kunnen spreken? Neem dan Spaans. Case closed

Wil je je professionele kansen verhogen en met 100 miljoen Europeanen kunnen spreken? Neem dan Duits. Case ook closed :p

Zeer kortzichtig gedacht en dus vergeten dat men met de huidige communicatietechnologie ook kan communiceren en handelen buiten de grenzen van europa...

Bij een keuze tussen 2 gelijkwaardige kandidaten, waarvan de ene heel goed Spaans kan en de andere heel goed Duits zal eender welk bedrijf hier (afgezien van toerisme dan he) de kandidaat die Duits kan aanwerven. Waarom? Omdat Spaans nu eenmaal niet zo belangrijk is in Europa. Duits wel.

Bullshit dus...

Daarbovenop heeft Duits een zeker aanzien dat Spaans totaal niet heeft. Spaans leren doen de meeste mensen omdat ze het mooi vinden. Duits is 'taal van de wetenschap' en na Engels is Duits de literatuurtaal bij uitstek. Na Engels, verschijnen de meeste boeken in het Duits. (en niet in het Spaans dus, ondanks zoveel meer sprekers)

Weer iets voor de zwamsectie van het forum.

Duits is een zeer belangrijke taal in Europa, dat wens ik absoluut niet te betwisten. Maar hoe jij het spaans hier neerhaalt op basis van een zeer bekrompen visie is echt belachelijk imo.

JPV

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Uw getallen kloppen niet echt. Er zijn meer dan 100 miljoen Duitse moedertaalsprekers. Wikipedia zegt 105 miljoen moedertaalsprekers en 80 miljoen die het als tweede taal min of meer kunnen. Oostenrijk telt bijna 8,5 miljoen inwoners en geen 7,5. De Duitstalige Gemeenschap van België minder dan 80.000, enzovoort.
ik baseer me op Ethnologue report for language code:spa
350 moest 320 zijn, wss typo of gisterenavond verkeerd gelezen. Die site kijkt niet enkel naar het aantal inwoners, ook naar het aantal moedertaal-sprekenden (zie de verschillende andere moedertalen in bvb Oostenrijk).

Die site lijkt me dus een stuk gedetailleerder en exacter.
DJ BUZZE retro zei:
Verder geeft ge nog een argument dat al lang ontkracht is in mijn post en ook in die van anderen. Ja, Spaans heeft veel meer sprekers. En denk nu eens na WAAR VOORAL? Enorm veel in arme landen ergens ver weg waar je in je professionele leven (afgezien van toerisme) nooit een sikkepit mee te maken gaat hebben. Tel het aantal Spaans-sprekenden eens op in landen waarin het gros van de bevolking nooit in z'n leven geld genoeg zal hebben om een stap in de wereld te zetten... en ge kunt bij wijze van spreken uw 350 miljoen al halveren. ;)
je kan het ook anders bekijken: dat zijn 350 miljoen mensen waarmee je niet kan communiceren (waarvan er idd max 100 miljoen (ruim gerekend) "interessant" zijn. Met die 100 miljoen duitstaligen kan ik sowieso al communiceren, waarom dan nog duits leren?
DJ Buzze retro zei:
Waarom ik dat zeg? Omdat ik toch aanneem dat de threadstarter toch vooral het nut in het beroepsleven bedoelt. Als dat niet het geval was, zou ze het toch niet vragen, wel? Duits is qua hoeveelheid moedertaalsprekers nummer 1 van Europa en laat Frans en Engels achter zich. Ja oké, meer mensen kunnen Engels dan Duits maar hier gaat het over Spaans of Duits. Wat ik dus in mijn vorige post zei zal ik nog eventjes herhalen: :baard:
Duits is mss wel moedertaal nr 1, maar wat maakt dit uit in het bedrijfsleven? Je moedertaal is niet van belang, wel de taal die mensen al dan niet verstaan. In het bedrijfsleven maken de meeste duitsers er geen probleem van dat je Engels spreekt tegen hen, dus moet je gewoon maken dat je iets van Duits verstaat om in Duitsland rond te toeren. Daarvoor is het middelbaar (ik vermoed ASO-niveau) nét goed genoeg.

Bovendien beperk jij je sterk tot het bedrijfsleven. TIP: er bestaat nog een ander leven, ja, ook buiten toerisme.
DJ Buzze retro zei:
op aardbolniveau: Spaans >>>>>>> Duits
in Europa (waar wij leven en wij onze zaken gaan doen en contacten gaan leggen) : Duits >>>>>> Spaans
"het bedrijfsleven" beperkt zich al lang niet meer tot europa... anders zou je geen Engels moeten leren, maar Frans of Duits...
DJ Buzze retro zei:
Duits en Spaans zijn competitief met elkaar om hier te leren. Het hangt er gewoon vanaf wat jij zelf belangrijk vindt...

Wil je rondlopen met de gedachte dat je met meer dan 350 miljoen mensen op deze aardbol zal kunnen spreken? Neem dan Spaans. Case closed

Wil je je professionele kansen verhogen en met 100 miljoen Europeanen kunnen spreken? Neem dan Duits. Case ook closed :p
met die 100 miljoen Europeanen KAN ik al spreken... ik heb hier op het werk (en vooral op m'n vorige jobs) nog nooit een duitstalige gehad die geen Nederlands/Engels kon. Spanjaarden die moeilijk Nederlands/Engels kunnen wel. Oost-Europeanen prefereren Engels boven Duits om te communiceren.
DJ Buzze retro zei:
Bij een keuze tussen 2 gelijkwaardige kandidaten, waarvan de ene heel goed Spaans kan en de andere heel goed Duits zal eender welk bedrijf hier (afgezien van toerisme dan he) de kandidaat die Duits kan aanwerven. Waarom? Omdat Spaans nu eenmaal niet zo belangrijk is in Europa. Duits wel.

Daarbovenop heeft Duits een zeker aanzien dat Spaans totaal niet heeft. Spaans leren doen de meeste mensen omdat ze het mooi vinden. Duits is 'taal van de wetenschap' en na Engels is Duits de literatuurtaal bij uitstek. Na Engels, verschijnen de meeste boeken in het Duits. (en niet in het Spaans dus, ondanks zoveel meer sprekers)
die dingen zijn onzin, heeft iemand anders hier al aangetoond. Duits WAS dé literatuurtaal, da's al lang voorbij.

Lacuna

Legacy Member
Als hij nu eens de taal zou kiezen die hem het meest interesseert. Ik heb destijds Frans-Spaans als combinatie gekozen en kheb nog geen seconde spijt gehad. Ik werk nu bij de hoofdzetel van Thomas Cook en ik kom elke dag in contact met heel wat nationaliteiten.

Duitsers die verstaan en spreken nog redelijk goed Engels, maar bij Spanjaarden is dat een ramp. Dan ben ik blij dat ik alles toch in Spaans kan uitleggen.

EternalSilence

Legacy Member
JPV zei:
fout: in Frankrijk en (dacht ik) ook Italië kan je het zeker als tweede taal kiezen.
Duits wordt trouwens ook niet zo enorm vaak als tweede taal gekozen, Engels is meestal de tweede taal;
Duits: 95 miljoen sprekenden, waarvan:
75 miljoen duitsers
7,5 miljoen oostenrijkers
150000 Belgen
225000 Italianen
een paar tienduizend Liechtensteiners?
Half miljoen Polen
70% van de zwitsers

Spaans: 350 miljoen sprekenden, waarvan:
30 miljoen Spanjaarden
25 miljoen Amerikanen
bijna een gans continent (met olie uit venezuela)

k zou toch weten wat te kiezen... de massa overklast sowieso de duitsers, die allemaal Engels als tweede taal kunnen, waardoor je dus geen problemen hebt om met hen te communiceren. Spaanstaligen daarentegen... (behalve die in de USA natuurlijk)
als je het zo bekijkt, kwa inwoners aantal, dan zou je voor spaans kunnen gaan.
Maar Duitsland grenst wel aan België , de duitse gemeenschap is hier groter dan de enkele spanjaarden hier.
+ Duitsland is een belangrijke handelspartner dan Spanje.

Piejie

Legacy Member
dunno zei:
Onzin, dus we moeten allemaal Chinees gaan leren omdat:
1. het door ongeveer 1 miljard mensen gesproken wordt.
2. economisch een (toekomstig) sterk land is
3. de meeste Chinezen nu eenmaal geen Engels spreken.
Chinees is dan ook sowieso een enorme interessante taal de dag van vandaag, ja. Dat ga je toch niet ontkennen.

Piejie

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Daarbovenop heeft Duits een zeker aanzien dat Spaans totaal niet heeft. Spaans leren doen de meeste mensen omdat ze het mooi vinden. Duits is 'taal van de wetenschap' en na Engels is Duits de literatuurtaal bij uitstek. Na Engels, verschijnen de meeste boeken in het Duits. (en niet in het Spaans dus, ondanks zoveel meer sprekers)
"Aanzien" is iets dat gewoon niet persoonlijker kan.

We weten ondertussen allemaal dat jij een boontje voor Duits hebt. Iemand die een boontje voor Spaans heeft zal waarschijnlijk ook soortgelijke argumenten kunnen aanhalen.

En voor de rest doe je net alsof Europa een luchtbel is die je onmogelijk kan doorprikken.

zipke

Legacy Member
z0ran zei:
Spaans voor aan de costa del sol te gaan werken...tjongejonge. Je weet blijkbaar niet dat spaans na engels en chinees de meest gesproken taal is in de wereld zeker?
Why so serious?

Natuurlijk weet ik dat Spaans de meest gesproken taal is na Engels en Chinees eennnn, so what?
't Is niet omdat ze ergens in de sloppenwijken van Latijns-Amerika met miljoenen Spaans spreken dat je Spaans moet kiezen e. Wat een beweegreden. :ironic:

We wonen nog altijd in België, in Europa, NAAST Duitsland en face it, hier zijt ge meer met Duits dan met Spaans.
Als de threadstarter naar Amerika wil emigreren geef ik u 100% gelijk, maar we spreken hier nog altijd over een economische richting en dan geldt is IN EUROPA kennis Duits >>>>> kennis Spaans

JPV

Legacy Member
zipke zei:
We wonen nog altijd in België, in Europa, NAAST Duitsland en face it, hier zijt ge meer met Duits dan met Spaans.
Als de threadstarter naar Amerika wil emigreren geef ik u 100% gelijk, maar we spreken hier nog altijd over een economische richting en dan geldt is IN EUROPA kennis Duits >>>>> kennis Spaans

zie post van Z0ran, da's dus een fabeltje...

zarathustra

Legacy Member
Piejie zei:
Chinees is dan ook sowieso een enorme interessante taal de dag van vandaag, ja. Dat ga je toch niet ontkennen.

tuurlijk wel als het er op neer komt is de internationale handesltaal engels. Alle topmensen in chinese bedrijven spreken het ook.

Arifiene

Legacy Member
zipke zei:
Why so serious?

Natuurlijk weet ik dat Spaans de meest gesproken taal is na Engels en Chinees eennnn, so what?
't Is niet omdat ze ergens in de sloppenwijken van Latijns-Amerika met miljoenen Spaans spreken dat je Spaans moet kiezen e. Wat een beweegreden. :ironic:

We wonen nog altijd in België, in Europa, NAAST Duitsland en face it, hier zijt ge meer met Duits dan met Spaans.
Als de threadstarter naar Amerika wil emigreren geef ik u 100% gelijk, maar we spreken hier nog altijd over een economische richting en dan geldt is IN EUROPA kennis Duits >>>>> kennis Spaans

Meer en meer bedrijven vragen intussen Spaans als extra taal. Omdat ook veel bedrijven internationaal gaan. Mijn pa heeft vorig jaar een hele hoop sollicitaties doorlopen waar hij de vraag kreeg of hij Spaans kon. Ook bij zijn huidige job (Siemens) was het een groot pluspunt.
Dusseh, staven met cijfers, niet met argumenten a la 'we liggen naast Duitsland'.

Piejie

Legacy Member
zarathustra zei:
tuurlijk wel als het er op neer komt is de internationale handesltaal engels. Alle topmensen in chinese bedrijven spreken het ook.
En wat heeft dat nu met mijn post te maken? :scream:

Ik ontken toch nergens de zaken die jij hier zegt? Ik snap het niet goed.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
z0ran zei:
Duits is een zeer belangrijke taal in Europa, dat wens ik absoluut niet te betwisten. Maar hoe jij het spaans hier neerhaalt op basis van een zeer bekrompen visie is echt belachelijk imo.

Leg mij maar eens uit wat daar bekrompen aan is. Alvast niet minder bekrompen dan een taal waarderen puur op het aantal sprekers.

Uw antwoord op mijn quote dat enorm veel Spaanse sprekers straatarme boeren zijn waar je nooit contact mee zal hebben, Bolivië, Chili, en ga zo maar door is totaal naast de kwestie. Daar zijn net nauwelijks bedrijven waar Europa handel mee drijft. Ik zeg toch niet dat er geen bedrijven in de Spaanstalige wereld zijn, maar in vergelijking met Duitsland is dat maar héél klein bier.

Je verklaart mijn uitspraak - het feit dat je doorgaans met Duits meer kansen maakt op een sollicitatie dan Spaans - als bullshit. Waar zijn de tegenargumenten? Duits is veelgevraagd op de arbeidsmarkt. Bij vacatures vragen ze altijd Frans, Duits en Engels. Spaans? Zelden of nooit... aan goede Duitse sprekers is er trouwens een tekort. Nee, geen bullshit dus. Spaans betekent echt niet zo veel in Europa, sorry hoor. :)

Overigens is een studie helemaal geen bewijs voor iets. Er zijn zoveel studies over het belang van bepaalde talen. Er zijn zelfs goed gefundeerde studies die Nederlands heel hoog op de ranglijst plaatsen. Dit om even te verduidelijken dat een of andere studie helemaal niet hét juist beeld creëert ;) daar mag je eerst nog wel een studie of 10 voor bekijken vooraleer je je een beeld kunt vormen.

@ Pieje, ik heb in mijn studies geleerd (ik leerde dat 3 jaar geleden, dus ik neem aan dat dat nog niet veranderd is) dat Duits na Engels dé literatuurtaal is, ook qua aantal boeken in die taal. Dat bedoel ik met aanzien. Niets persoonlijks dus. Dat er meer Duits is in de literaire wereld dan Spaans, terwijl het zoveel minder sprekers heeft zegt wel iets over hoe Duits meer weegt in deze wereld dan Spaans OP DAT VLAK.

dunno

Legacy Member
Piejie zei:
En wat heeft dat nu met mijn post te maken? :scream:

Ik ontken toch nergens de zaken die jij hier zegt? Ik snap het niet goed.

Ik snap ook niet goed waar jou reactie op mij goed voor was.
Interessant voor wat?
Arifiene, dat een Oekraïneer meer met Russisch is dan met Portugees is toch evident? Of ga je ontkennen dat de ligging geen rol speelt?
Eerst beetje zeuren op zipke dat ze geen statistieken gebruikt, u vader is evenmin een sterk argument.

EvilTwin

Legacy Member
Duits.

Het is simpelweg veel belangrijker in het dagelijks leven. Kijk maar eens op vacature.be en vergelijk het gevraagde Duits eens met het gevraagde Spaans. BIG difference.

Afgaan op het aantal mensen die dit spreken is BS. Ik heb al veel gesproken met Chinezen en Russen en das allemaal in het Engels. Bovendien mag je er toch van uitgaan dat Duits samen met het Engels een belangrijke tweede taal is in de voormalige Oostblok-landen.

Duits is trouwens als spreektaal vrij gemakkelijk aan te leren omdat ze vrij dicht aanleunt bij het Nederlands. Schrijven en spellen is wat anders natuurlijk, maar dat geldt ook voor het Spaans.

Spaans is zeker geen slechte keuze, maar Duits is de verstandigste.

Piejie

Legacy Member
dunno zei:
Ik snap ook niet goed waar jou reactie op mij goed voor was.
Interessant voor wat?
Het leren van de Chinese taal lijkt me toch echt wel bijzonder nuttig naar de toekomst toe. Dat kan je moeilijk ontkennen toch?

EvilTwin

Legacy Member
Piejie zei:
Het leren van de Chinese taal lijkt me toch echt wel bijzonder nuttig naar de toekomst toe. Dat kan je moeilijk ontkennen toch?

Misschien wel ja, maar dat zeiden ze over het Russisch ook. Trouwens de Chinezen leren volop Engels. Laat ze maar doen ...

dunno

Legacy Member
Geen idee, maar jij hebt het blijkbaar al in u glazen bol gezien.

Piejie

Legacy Member
dunno zei:
Duits wordt gesproken door onze naaste buren. WTF ben je met een taal waarvan de meeste sprekers 8 uur vliegen van ons vandaan wonen?
Ik heb in mijn leven nochtans praktisch nog nooit Duits moeten spreken. Wat ben je met "naaste buren" als je er nooit komt? Ik ben al zeer veel op reis geweest maar Duitsland is voor mij toch echt geen ideale bestemming. Dus WTF maakt het dan uit dat "onze naaste buren" het spreken als ik nooit of te nimmer naar "onze naaste buren" op bezoek ga?

Spaans heb ik al vaak zitten balen dat ik het niet kan.

De enige reden waarom ik voor Duits zou kiezen is omdat ik het al 3 jaar gehad heb.

Piejie

Legacy Member
dunno zei:
Geen idee, maar jij hebt het blijkbaar al in u glazen bol gezien.
Ik niet alleen hoor.

Punt is dat je doet alsof "jouw" argumenten (1, 2, 3) ongeldig zijn. Dat zijn ze toch helemaal niet? Zeker 2 en 3 lijken me enorm zinnige argumenten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan