Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

timdeb

Legacy Member
DAE ken ik maar al te goed, 2 kameraden van me doen het. Toevallig 1 van 29 jaar, die ook volledig voor zijn eigen kosten moet opdraaien en bovendien geen kindergeld meer heeft. Hij heeft wel wat spaarcenten waar hij mee kan rondkomen.

Dat je in de week geen tijd hebt om een job uit te oefenen begrijp ik maar al te goed, maar dan heb je nog steeds iedere zaterdag en de vakantieperiodes. Lijkt mij nog steeds mogelijkheid genoeg om 46 dagen te werken zeker met de nieuwe regeling.

Ik blijf erbij dat er werk te vinden valt voor diegene die het echt willen. Ik heb nooit moeite moeten doen om een job te vinden, bovendien moet/moest ik regelmatig iets weigeren. Kijk eens rond in je directe omgeving en vriendenkring en zoek iemand die geen studentenjob vond/vindt die er zeer hard naar opzoek was/is, ik denk niet dat je iemand gaat vinden. Je bekijkt het veel te rechtlijnig ...

Zo'n sociaal vangnet kan ik ook nog wel mee leven, maar het is gewoon niet haalbaar om zoiets uit te werken. Zo heb ik nog verscheidene ideeën in mijn hoofd die in feite te complex zijn om op grote schaal uit te werken.

AlexanderVB

Legacy Member
Voor alle duidelijkheid, ik wil niet zeggen dat schakelen naar burgie effectief onmogelijk zou moeten zijn of zo. Ik wil gewoon het hele gedoe rond de studiebeurs wat in perspectief plaatsen. Er zijn veel dingen die de overheid veel meer kosten en waar geen haan naar kraait.

timdeb

Legacy Member
Genious zei:
Fantsoen is natuurlijk iets dat geen vaste standaard heeft.
Ik vind het juist weer niet fantsoenlijk dat als ge de kans krijgt dankzij de belastingsbetaler om te studeren, dat ge dan uw jaren verkwanselt aan een richting die ge daarna toch niet meer benut.

En het is niet omdat ge gestudeerd hebt wat ge graag wou studeren, dat ge uw talenten optimaal gaat kunnen benutten. Als er geen vraag is naar iemand met master in Afrika studies*, dan gaat ge uw talent in het interpreteren van Afrikaanse riten niet kunnen benutten tenzij voor persoonlijk amusement.


*we moeten niet altijd op de archeologen afgeven. :unsure:

²

Wat is bv. de kans dat iemand met een diploma DAE effectief aan de slag gaat als gamedeveloper.

LaCucaracha

Legacy Member
Benjamin zei:
Voor mij is het als volgt: eerst en vooral zijn de ouders verantwoordelijk, als je geen ouders hebt of je ouders het niet kunnen betalen (of eventueel die ene ouder die je hebt het niet kan betalen) dan moet de overheid een studiebeurs geven zodat je zonder te werken kan studeren en normaal kan leven. Normaal leven houdt voor mij in dat je elke dag gezond kan eten, dat je normale kleding kan kopen (zal ook wat van de persoon afhangen wat dat kost (ik kan bijv. alleen merkjeans kopen zogauw ik een klein beetje te zwaar weeg doordat ik een lastige maat heb) maar het hoeft geen merkkleding te zijn) en nog wat geld overhoudt voor sporten en bescheiden vormen van recreatie.
Voor de rest kan je werken, of lenen tegen zachte voorwaarden van de overheid.
Het lijkt mij dat de pak hem beet €750 - €800 die de overheid nu als beurs geeft (zo'n bedrag ben ik hier eerder tegengekomen) lijkt mij wat dat betreft prima, dat is niet overbodig ruim maar volgens mij kan je er wel je kosten van betalen.

Hm, voor kotstudenten was het ( 6 jaar geleden) rond de 3000 €. Althans, dat was wat een vriend van mij kreeg. Hierbovenop kreeg hij nog eens een kot ter beschikking aan +- 75 €/maand in studentenwijk Arenberg. Het jaar ervoor zat hij niet op kot, maar het precieze bedrag toen ontglipt mij. Hierbovenop kreeg hij nog eens een toelage van de KUL zelf (dacht ik) van rond de 250 €. Vrij veel toch, komt nog eens bij dat hij met mij (in 2004) is beginnen studeren (rechten) en anno 2012 nog enkele vakken van zijn 3e bachelor moet doen. Ja , je leest het goed:p

In die periode heeft hij iets van n 4 studiebeurzen gehad, terwijl hij er dus gewoon met zijn klak naar gezwierd heeft. Er is een systeem dat je tijdens je eerste jaar een jokerbeurs hebt. Dit houdt in dat je zelfs in je bisjaar nog een beurs krijgt. Ben je dan niet geslaagd, krijg je er geen meer. Ben je echter geslaagd nadien, krijg je er terug 1. Het hoeft geen betoog dat het niet moeilijk is met IAJ, Cumul etc om nog geslaagd te zijn...

NotoriousP

Legacy Member
AlexanderVB zei:
Klopt wel:
- TEW'er: 4 jaar gestudeerd. Extra kost: studiebeurs, 4x ongeveer 3500 euro = 14.000 euro

- Ing -> IR op 7 jaar: Zelfde "basiskost" van 4 jaar studeren.
Daarbovenop: 3 jaar langer studeren, wat de overheid ongeveer 5000 euro per jaar kost = 15.000 euro
Plus gedurende die 3 jaar niet werken en geen belastingen afdragen, wat ook zeker 4000 euro per jaar is = 12.000 euro.

In totaal hebben de studies van de 2de persoon dus zo'n 13.000 euro meer gekost aan de staat. Wat die persoon zijn ouders aan belastingen betaald hebben is niet relevant, het gaat om het parcours van een individu.


1) Tuurlijk is dat wel relevant, wie meer belastingen betaalt mag er ook meer terug uit halen. (of kan zich iets meer permitteren op vlak van luiheid :))

2) Je verwaarloost de meerwaarde van een ingenieur tov een econoom aan de maatschappij maar dat is een ander verhaal. De gemiddelde burgie zal overigens meer verdienen dan de gemiddelde TEW'r, uiteindelijk zal dit dus resulteren in veel meer belastingen voor de overheid.

3) Je vergelijkt hier 2 verschillende scenario's, het vereist nu eenmaal minstens 6 jaar om beide diploma's te halen terwijl je er maar 4 nodig hebt voor TEW. Bovendien gebruik je het scenario van een bisser, wat men uiteraard in TEW ook heeft. Waarom? Enkel om mij te viseren? Dat is dan vrij belachelijk want dat is hier al verscheidene keren gebeurd en ik heb al toegegeven dat bissen ook een probleem is maar niet eentje waar deze thread om gaat. Je moet geen pleidooi maken voor beurzen door te gaan vergelijken met slechtere situaties.

AlexanderVB zei:
Voor alle duidelijkheid, ik wil niet zeggen dat schakelen naar burgie effectief onmogelijk zou moeten zijn of zo. Ik wil gewoon het hele gedoe rond de studiebeurs wat in perspectief plaatsen. Er zijn veel dingen die de overheid veel meer kosten en waar geen haan naar kraait.

Als je de volledige thread doorleest zal je zien dat er heel wat mensen ook om kraaien hoor, alleen is telkens hetzelfde gezegd: dit is niet het onderwerp van deze thread. Ik haal de analogie met rokers aan, zij zeggen: "ja maar auto's vervuilen ook" en dat is zo maar moet roken daarom niet aangepakt worden? Uiteraard wel, net zoals auto's, maar alles op zijn toer.

NotoriousP

Legacy Member
Benjamin zei:
NP, jij bent een van mijn favoriete medeforumleden. In deze discussie kijk jij naar mijn mening echt veel te veel met een vergrootglas.
Je kan je kanttekeningen plaatsen bij de prijs van de laptop (houd er inderdaad rekening maar dat dit jaren geleden was), je kan misschien nog kanttekeningen plaatsen bij iets als telefoniekosten enz. maar in het algemeen heeft Sava toch allesbehalve op grote voet geleefd, ik durf rustig te stellen dat zij op een verantwoorde manier haar geld heeft besteed en zij heeft gewerkt voor zo ver dat mogelijk was.

Maar de laptop van SavaB was toch maar een voorbeeld om duidelijk te maken dat daar kosten konden gedrukt worden. (het vergrootglas had ik nodig in zijn situatie, in andere sitaties zie je het van mijlen ver) Ik beweer niet dat hij op grote voet geleefd heeft maar imho kon hij rond komen met minder studiebeurs en extra werk door het jaar, hij gebruikte tenslotte 23 onbelaste werkdagen niet. (met alle respect SavaB, maar dat van die 60-80u/week aan studies geloof ik echt niet)

Benjamin zei:
... dat is geen legitiem argument om tegen een studiefinanciering in se te zijn.

Ik zal het nog eens herhalen: ik ben tegen het huidige studiebeurs systeem. Nergens zeg ik dat ik niet kan leven met een sterk aangepaste versie. Mijn principe is vrij simpel, iemand met een studiebeurs zou niet in staat mogen zijn om in grotere luxe te leven dan iemand zonder. Helaas zie je dat tegenwoordig zeer veel en daar ligt mijn probleem.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mijn opinie en visie is simpel en blijft simpel.

Iedereen heeft recht op een volledige studiebeurs ongelieerd aan de richting die hij / zij uitoefent zolang men slaagt. Men moet recht hebben op 1 extra beurs (de vermelde jokerbeurs) indien men een verkeerde keuze heeft gemaakt.

Heeft men een volledig succesvol parcour afgelegd kan men die jokerbeurs eenmalig gebruiken voor 1 jaar van een suplementaire opleiding. Kortom:

U start IR, u krijgt studiebeurs totdat u afstudeert zonder 2 jaar te buizen.
U start IR, faalt 1 jaar, recht op jokerbeurs, haalt dit jaar, teruig recht op continuering van uw standaard beurs
U haalt ing. wenst te schakelen naar burgerlijk, recht op 1 jaar de jokerbeurs, en moet het restant zelf proberen te rooien.
U haalt rechten, wenst een economisch diploma erbij te doen, zelfde modaliteiten als voor de ing.
U haalt een bachelor x, u heeft recht om de jokerbeurs te gebruiken voor 1 jaar van de vervollediging naar master.
U doet IR (studiebeurs), faalt, doet ing (jokerbeurs) faalt, kunt verdere studiebeurzen op uw buik schrijven.

Ik houd niet van uitzonderingen... uitzonderingen zijn namenlijk de basis van alle misbruiken... Hiernaast heeft elk individu (in C jongere) hier recht op ongelieerd aan het inkomensniveau van uw ouders. Indien iets niet kan voor iedereen (gemeenschap) HOORT het niet met belastingsgeld (geld van de gemeenschap) voorzien te worden.

Benjamin

Legacy Member
Genious zei:
Fantsoen is natuurlijk iets dat geen vaste standaard heeft.
Ik vind het juist weer niet fantsoenlijk dat als ge de kans krijgt dankzij de belastingsbetaler om te studeren, dat ge dan uw jaren verkwanselt aan een richting die ge daarna toch niet meer benut.
Ik sprak hierboven niet voor niets over de uitzondering van nutteloze richtingen. Zolang een richting een goede kans geeft op werk moet je vrij zijn in je keuze.
Dat het fatsoenlijker is van een maatschappij om talentvolle pechvogels wel de kans te geven dan om hen niet de kans te geven behoeft geen betoog.

En het is niet omdat ge gestudeerd hebt wat ge graag wou studeren, dat ge uw talenten optimaal gaat kunnen benutten. Als er geen vraag is naar iemand met master in Afrika studies*, dan gaat ge uw talent in het interpreteren van Afrikaanse riten niet kunnen benutten tenzij voor persoonlijk amusement.

*we moeten niet altijd op de archeologen afgeven. :unsure:
Het gaat hier om de kans dat iemand (microschaal) zijn talenten kan benutten, hieruit vloeit op macroschaal voort dat talenten beter worden benut.
Wet van de grote aantallen. ;)
Op archelogen afgeven na Indiana Jones te hebben gezien? No way! :D

LaCucaracha zei:
Hm, voor kotstudenten was het ( 6 jaar geleden) rond de 3000 €. Althans, dat was wat een vriend van mij kreeg. Hierbovenop kreeg hij nog eens een kot ter beschikking aan +- 75 €/maand in studentenwijk Arenberg. Het jaar ervoor zat hij niet op kot, maar het precieze bedrag toen ontglipt mij. Hierbovenop kreeg hij nog eens een toelage van de KUL zelf (dacht ik) van rond de 250 €. Vrij veel toch, komt nog eens bij dat hij met mij (in 2004) is beginnen studeren (rechten) en anno 2012 nog enkele vakken van zijn 3e bachelor moet doen. Ja , je leest het goed:p
Ik had het over een maandelijks bedrag, ik herinner me een voorbeeld hier van iemand die dat kreeg omdat hij geen ouders had die hem financieel bijstonden (of omdat hij geen ouders had in welk geval deze zin nog steeds klopt).

NotoriousP zei:
Maar de laptop van SavaB was toch maar een voorbeeld om duidelijk te maken dat daar kosten konden gedrukt worden. (het vergrootglas had ik nodig in zijn situatie, in andere sitaties zie je het van mijlen ver) Ik beweer niet dat hij op grote voet geleefd heeft maar imho kon hij rond komen met minder studiebeurs en extra werk door het jaar, hij gebruikte tenslotte 23 onbelaste werkdagen niet. (met alle respect SavaB, maar dat van die 60-80u/week aan studies geloof ik echt niet)
Ja, maar het gaat om relatieve kleingheden op het totale bedrag. Misschien kon hij die 23 dagen niet gebruiken? We zullen het wel horen van hem.

Ik zal het nog eens herhalen: ik ben tegen het huidige studiebeurs systeem. Nergens zeg ik dat ik niet kan leven met een sterk aangepaste versie. Mijn principe is vrij simpel, iemand met een studiebeurs zou niet in staat mogen zijn om in grotere luxe te leven dan iemand zonder. Helaas zie je dat tegenwoordig zeer veel en daar ligt mijn probleem.
Dat jij geen rechtse rakker bent die per definitie tegen een sociale ondersteuning is (zij het dat jij een voorstander bent van een sobere ondersteuning) is duidelijk maar het discussieonderwerp hier is toch om wel of niet aan een studiebeurs te doen, ik ben de eerst om ermee in te stemmen om misbruik (schijnzelfstandigen) te voorkomen.
Niets benadeelt de kansarmen zo als niet-kansarmen die misbruik maken van de voorzieningen die voor kansarmen zijn bedoeld. Zo zie je ook dat de goodwill van burgers m.b.t. leefloon om die reden onder druk staat.

Nog even terugkomende op het Americaanse stelsel waar eerder naar werd verwezen (jij merkte op dat de voorzieningen hier sociaal zijn in vergelijking met daar), als je geluk hebt kan je daar volledig gratis studeren.
Sommigen van de beste private scholen, Philips Exeter bijvoorbeeld, nemen veel leerlingen (meer dan 60%!) aan die een sterk gereduceerd tarief betalen, dit tarief ligt bij een redelijk hoog inkomen van de ouders ($75 000 als ik me niet vergis) zelfs op $0.
Veel universiteiten nemen studenten aan zonder te kijken naar de financiën en komen dan met een uitvoerbaar voorstel wat weliswaar aardig wat uren werken en een aanzienlijke studieschuld inhoudt.
Sommige masters daar (ik ben al zo'n elektrotechniekmaster aan een respectabele universiteit tegengekomen) zijn gratis en studenten die echt arme ouders hebben mogen sowieso op kosten van de staat studeren.
Ik vrees overigens wel dat die voorzieningen momenteel onder druk zijn komen te staan gezien de bekende financiële problemen. Anderzijds: toen Bill Clinton begon aan zijn presidentschap ging het ook slecht met de economie van de USA.
Dat alles neemt niet weg dat gemiddeld gezien de Belg allicht beter af is op dit vlak maar in het kader van fair and balanced moeten deze nuances wel even worden opgemerkt.

Iemand

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn opinie en visie is simpel en blijft simpel.

Iedereen heeft recht op een volledige studiebeurs ongelieerd aan de richting die hij / zij uitoefent zolang men slaagt. Men moet recht hebben op 1 extra beurs (de vermelde jokerbeurs) indien men een verkeerde keuze heeft gemaakt.

Heeft men een volledig succesvol parcour afgelegd kan men die jokerbeurs eenmalig gebruiken voor 1 jaar van een suplementaire opleiding. Kortom:

U start IR, u krijgt studiebeurs totdat u afstudeert zonder 2 jaar te buizen.
U start IR, faalt 1 jaar, recht op jokerbeurs, haalt dit jaar, teruig recht op continuering van uw standaard beurs
U haalt ing. wenst te schakelen naar burgerlijk, recht op 1 jaar de jokerbeurs, en moet het restant zelf proberen te rooien.
U haalt rechten, wenst een economisch diploma erbij te doen, zelfde modaliteiten als voor de ing.
U haalt een bachelor x, u heeft recht om de jokerbeurs te gebruiken voor 1 jaar van de vervollediging naar master.
U doet IR (studiebeurs), faalt, doet ing (jokerbeurs) faalt, kunt verdere studiebeurzen op uw buik schrijven.

Ik houd niet van uitzonderingen... uitzonderingen zijn namenlijk de basis van alle misbruiken... Hiernaast heeft elk individu (in C jongere) hier recht op ongelieerd aan het inkomensniveau van uw ouders. Indien iets niet kan voor iedereen (gemeenschap) HOORT het niet met belastingsgeld (geld van de gemeenschap) voorzien te worden.
En dan haal je een rechtenstudent zijn instinct naar boven die zegt dat hiervoor een grondwetswijziging nodig zal zijn of anders het decreet de artikelen 10 en 11 GW zal schenden.

joshetei

Legacy Member
timdeb zei:
Dat je in de week geen tijd hebt om een job uit te oefenen begrijp ik maar al te goed, maar dan heb je nog steeds iedere zaterdag en de vakantieperiodes. Lijkt mij nog steeds mogelijkheid genoeg om 46 dagen te werken zeker met de nieuwe regeling.

Ik blijf erbij dat er werk te vinden valt voor diegene die het echt willen. Ik heb nooit moeite moeten doen om een job te vinden, bovendien moet/moest ik regelmatig iets weigeren. Kijk eens rond in je directe omgeving en vriendenkring en zoek iemand die geen studentenjob vond/vindt die er zeer hard naar opzoek was/is, ik denk niet dat je iemand gaat vinden. Je bekijkt het veel te rechtlijnig ...

inderdaad, bij die mensen komt het meestal neer op: ween ween, tis in ploegen, tis te eentonig, kmoet verder dan 10m rijden, enz. Of wat ik veel hoor: 'de interim belde gisteren voor de eerste keer maar ik had al met vrienden afgesproken dus ik heb afgezegd'. Ik laat ook geen reis ofzo liggen voor een paar dagen studentenwerk, maar sommige mensen hebben echt teveel eisen als het om studentenjobs gaat.
Stel dat er X werkuren beschikbaar zijn en X+Y (met Y natuurlijk een positief getal) werkuren zijn nodig voor die studenten dan vallen er altijd studenten buiten de boot. It's as simple as that.

ja zo'n bullshit bedoel ik dus ja

Renegadexxripxx

Legacy Member
Iemand zei:
En dan haal je een rechtenstudent zijn instinct naar boven die zegt dat hiervoor een grondwetswijziging nodig zal zijn of anders het decreet de artikelen 10 en 11 GW zal schenden.

Dan haal je een ingenieur zijn creativiteit naar boven en vind die eerst dat iedereen die geen studiebeurs krijgt (omdat hun ouders te veel verdienen) dan ook op EENZELFDE wijze geschaad wordt.

--------------------------------------------------
Art. 10.

Er is in de Staat geen onderscheid van standen (zowiezo is een indeling op inkomen al een onderscheid in "standen").

De Belgen zijn gelijk voor de wet; zij alleen zijn tot de burgerlijke en militaire bedieningen benoembaar, behoudens de uitzonderingen die voor bijzondere gevallen door een wet kunnen worden gesteld.

De gelijkheid van vrouwen en mannen is gewaarborgd

Art. 11.

Het genot van de rechten en vrijheden aan de Belgen toegekend moet zonder discriminatie verzekerd worden. Te dien einde waarborgen de wet en het decreet inzonderheid de rechten en vrijheden van de ideologische en filosofische minderheden.
-----------------------------------------

Zowiezo is er voor iedereen dezelfde kans voorzien om recht te hebben op deze studiebeurs. Iedereen die deze 2 kansen verknoeit verliest zijn recht op de studiebeurs. Iedereen die 1 kans verknoeit kan nog altijd aanspraak maken op zijn studiebeurs. iedereen die 0 kansen verknoeit kan achteraf een bijkomend beurs verkrijgen voor 1 jaar gelijkgesteld aan de duur indien men geen 100% succesvol traject had doorlopen.

Ik zie niet in waar dit ook maar discriminerend gelijkheid van elke belg schaad. De huidige regeling schaad juist die gelijkheid volledig daar een student met arme ouders positief gediscrimineerd wordt door de staat in vergelijking met een student met rijkere ouders die juist langs de boot valt om deze studiebeurs te mogen ontvangen...

Ik zou eerst klagen en zagen hierover dan over iets wat eens vereenvoudigd wordt in plaats van het plethora aan wetten geschreven door de huidige generatie ex-rechtenstudenten met een belachelijk aantal achterpoortjes die misbruik uitlokken.

Iemand

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan haal je een ingenieur zijn creativiteit naar boven en vind die eerst dat iedereen die geen studiebeurs krijgt (omdat hun ouders te veel verdienen) dan ook op EENZELFDE wijze geschaad wordt.

--------------------------------------------------
Art. 10.

Er is in de Staat geen onderscheid van standen (zowiezo is een indeling op inkomen al een onderscheid in "standen").

De Belgen zijn gelijk voor de wet; zij alleen zijn tot de burgerlijke en militaire bedieningen benoembaar, behoudens de uitzonderingen die voor bijzondere gevallen door een wet kunnen worden gesteld.

De gelijkheid van vrouwen en mannen is gewaarborgd

Art. 11.

Het genot van de rechten en vrijheden aan de Belgen toegekend moet zonder discriminatie verzekerd worden. Te dien einde waarborgen de wet en het decreet inzonderheid de rechten en vrijheden van de ideologische en filosofische minderheden.
-----------------------------------------

Zowiezo is er voor iedereen dezelfde kans voorzien om recht te hebben op deze studiebeurs. Iedereen die deze 2 kansen verknoeit verliest zijn recht op de studiebeurs. Iedereen die 1 kans verknoeit kan nog altijd aanspraak maken op zijn studiebeurs. iedereen die 0 kansen verknoeit kan achteraf een bijkomend beurs verkrijgen voor 1 jaar gelijkgesteld aan de duur indien men geen 100% succesvol traject had doorlopen.

Ik zie niet in waar dit ook maar discriminerend gelijkheid van elke belg schaad. De huidige regeling schaad juist die gelijkheid volledig daar een student met arme ouders positief gediscrimineerd wordt door de staat in vergelijking met een student met rijkere ouders die juist langs de boot valt om deze studiebeurs te mogen ontvangen...

Ik zou eerst klagen en zagen hierover dan over iets wat eens vereenvoudigd wordt in plaats van het plethora aan wetten geschreven door de huidige generatie ex-rechtenstudenten met een belachelijk aantal achterpoortjes die misbruik uitlokken.

De grondwet dateert van de 19e eeuw...
Duidelijk dat je geen enkele kaas gegeten hebt van recht.

Creatief zijn zonder basis is eerder hallucineren en ijlen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Iemand zei:
De grondwet dateert van de 19e eeuw...
Duidelijk dat je geen enkele kaas gegeten hebt van recht.

Creatief zijn zonder basis is eerder hallucineren en ijlen.

Mijn punt was dat het niet onconventioneel is om dit te wijzigen indien de staat waar het momenteel in is ook al geen basis op instinct is om dit als een infractie van art 10 en 11 te zien.

En zowiezo is het niet onlogisch dat ik er geen kaas van heb gegeten daar ik maar een simpel ingenieurtje ben. Daarbij er zitten momenteel al genoeg gaten in die kaas.

Iemand

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn punt was dat het niet onconventioneel is om dit te wijzigen indien de staat waar het momenteel in is ook al geen basis op instinct is om dit als een infractie van art 10 en 11 te zien.

En zowiezo is het niet onlogisch dat ik er geen kaas van heb gegeten daar ik maar een simpel ingenieurtje ben. Daarbij er zitten momenteel al genoeg gaten in die kaas.

Niet moeilijk he, iets dat des mensen is en van zo'n reusachtige omvang zal nooit perfect zijn.

Overigens moet je de rechtspraak rond art 10&11 ook in grote lijnen kennen wil je er de juiste draagwijdte van kennen. Maar goed, 't is hier geen juridische discussie.

zarathustra

Legacy Member
Benjamin je kan toch wel overdrijven soms hoor. Die 37 uur per week onder studenten burgerlijk ir. is a) waarschijnlijk eerstejaars en b) in dat geval heel weinig aangezien ze al 34 of meer uur les in de week hebben.

En in de latere jaren is het aantal weken dat je aan die hoeveelheid uren toekomt heel erg klein. Inde blok periode ja of tegen het einde van het semester als een project af moet.

Bongobong

Legacy Member
Tegen de studiebeurs. Gratis onderwijs is een beter streefdoel.

Buiten natuurlijk voor van die toegepaste wetenschappen zoals de ingenieursrichtingen.

Benjamin

Legacy Member
zarathustra zei:
Benjamin je kan toch wel overdrijven soms hoor. Die 37 uur per week onder studenten burgerlijk ir. is a) waarschijnlijk eerstejaars en b) in dat geval heel weinig aangezien ze al 34 of meer uur les in de week hebben.

En in de latere jaren is het aantal weken dat je aan die hoeveelheid uren toekomt heel erg klein. Inde blok periode ja of tegen het einde van het semester als een project af moet.
Ik sprak niet over een andere groep dan de eerstejaarsstudenten, ik refereerde immers naar die enquête. Met werk is het meestal zo dat je wekelijks ongeveer hetzelfde aantal uren beschikbaar moet zijn.
Daarnaast hangt het ook van het type student af. Misschien was jij zo'n blokbeest (leuk voor jou in dat geval maar niet iedereen kan dat) maar er zijn ook studenten die tijdens het semester alles moeten bijhouden. Het aantal uren hangt verder nog af van de gekozen richting en het percentage van de hoorcolleges die je bezoekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan