Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

SysRq · 22 feb 2012

NotoriousP zei:
Als hij 500 euro extra over heeft voor een laptop (tov een realistische laptop van 600 euro), betekent dit toch dat hij 500 euro teveel gekregen heeft van de overheid?

Anderzijds kan je ook redeneren, dat die 500 euro een vorm van subsidie is voor de middenstand. De handelaar heeft een laptop kunnen verkopen van 1100 euro, in plaats van eentje van 600 euro.

NotoriousP · 22 feb 2012

Ja want daarvoor dient belastingsgeld, om geld te geven aan zelfstandigen die zelf al zo weinig belastingen betalen op hun inkomsten?

timdeb · 22 feb 2012

SavaB zei:
Exclusief onvoorziene kosten en exclusief éénmalige kosten zit je dan al aan pakweg 7000€ per jaar.
Kindergeld + vakantiejob zijn goed voor een 3000€, studiebeurs voor nog eens 3500€.
Dan komt ge op zijn minst 500€ tekort per jaar, en als je de éénmalige en onvoorziene kosten erbij telt kan dat opklimmen tot 2000€ of meer. En dat is in het ideale geval.

Als je een laptop Van 600 euro had gekocht, was er op het einde van het jaar geen tekort. Je beschrijft eigenlijk zelf hoe vlot je kan rondkomen met de huidige overheidssteun. Je kan er m.a.w. in slagen om een jaar te studeren door slechts 1600 euro aan inkomen te hebben uit studentenarbeid, dat is ocharme 20 dagen werken op een jaar.

Als je nu de volle 50 dagen werkt (wat immers veel studenten doen), had je een overschot van 2000-3000 euro gehad. Wat is het leven van een zelfstandig student toch hard ...

timdeb · 22 feb 2012

SavaB zei:
Ik spendeerde elke week gemiddeld tussen de 60-80u aan mijn studies, dus neen, een weekendjob zat er niet in.

Ik weet niet welke opleiding je volgt, maar ik denk dat het merendeel hier met de helft van de tijd toekomt. Jouw persoonlijke situatie is dus ook niet echt relevant voor deze discussie ...

Als je 16u per dag wakker bent: 7 x 16 = 80 + 32
--> 32u per week om boodschappen te doen, wassen, eten maken, vervoer, ontspanning? Jij liever dan ik

Chilliewillie88 · 22 feb 2012

Ach.. ik gun iedereen een studiebeurs, nodig of niet. Profiteer er maar wat van, eens ge begint met werken moogt ge nog genoeg belastingen betalen. Onze generatie mag wsl toch werken tot we de kist in gaan dus mag er nu al op voorhand wat geprofiteerd worden :bow:

Ik heb btw (helaas) nooit een studiebeurs gehad.

Benjamin · 22 feb 2012

SavaB zei:
1. Het is inderdaad doenbaar, zeker als je wat zelf lekker leert koken kan je toch heel lekker eten voor weinig geld.

Het hangt natuurlijk al in sterke mate af van de vraag ofdat je in het weekend thuis eet en ofdat je zo'n moederskindje bent die voor 3 dagen warm eten van thuis meeneemt.
Ik eet graag gezond, dus minstens 400 gram groenten op een dag (ik ben een grote jongen, ik heb meer dan de aanbevolen 200 gram nodig) en 2 stuks fruit. Daar ben je al snel €1,50 voor kwijt per dag. Vegetarisch produkt kost €2,20 - €2,50 voor ongeveer 200 gram. Kaas is niet goedkoop en je moet toch iets eten in plaats van vlees.
Al met al ben je al snel €7 - €8 per dag kwijt als je gezond wil eten en dan heb ik overige kosten nog niet meegereken: scheermesjes, shampoo, tandenborstels, schoonmaakspul enz.

Maar zoals gezegd, dat is bijzaak, het is niet €50 meer of minder die het verschil maakt en ik zag anderzijds ook weer wat kosten staan die in principe best lager zouden kunnen, in mijn geval in ieder geval.

2. Hoe het onderwijs moet/kan aangepast worden is een heel andere discussie, één die samenhangt met de veranderingen die heel het overheidsapparaat nodig heeft. Maar dit kan denk ik best gebeuren in een apart topic binnen het polforum.

Zoals hij het bedoelt hangt het wel samen met deze discussie. Laat ik dat even toelichten, in de USA is het gebruikelijk om eerst een bacheloropleiding te volgen, tijdens welke velen al 20 uur per week werken, dan een paar jaar te gaan werken en pas dan een masteropleiding te volgen met het geld wat je verdiend hebt tijdens die paar jaar werken.

Ik zou niet zomaar constateren dat een opleiding de staat geld oplevert op de lange termijn: heel erg belangrijk is het relatieve opleidingsniveau, relatief t.o.v. je landgenoten.
Onderzoek van de OESO toont aan dat een opleiding geld oplevert, ofdat die conclusie klopt kan ik niet beoordelen maar ik ben geneigd om het te geloven als ik eventjes logisch nadenk.

Benjamin · 22 feb 2012

timdeb zei:
Als je een laptop Van 600 euro had gekocht, was er op het einde van het jaar geen tekort. Je beschrijft eigenlijk zelf hoe vlot je kan rondkomen met de huidige overheidssteun. Je kan er m.a.w. in slagen om een jaar te studeren door slechts 1600 euro aan inkomen te hebben uit studentenarbeid, dat is ocharme 20 dagen werken op een jaar.

Als je nu de volle 50 dagen werkt (wat immers veel studenten doen), had je een overschot van 2000-3000 euro gehad. Wat is het leven van een zelfstandig student toch hard ...

Nog even los van de vraag ofdat die berekeningen van jou wel kloppen, wat garandeert dat je werk hebt voor 50 voltijdsdagen en precies die dagen dat je vrij bent? Nog even los van het feit dat een mens misschien ook wel enige vakantie nodig heeft (daarom niet noodzakelijk in het buitenland).
Op het moment dat er 10% minder banen zijn dan dat er studenten zijn die dat zo'n banen willen hebben dan valt al ongeveer 10% buiten de boot, wie die 10% is doet er even niet toe.

Ik zou graag eens van alle critici hier willen weten hoeveel hun ouders bijdroegen aan hun opleiding. Ik vermoed dat het gemiddelde hoger is dan onder de voorstanders van een studiebeurs.

NotoriousP zei:
Als hij 500 euro extra over heeft voor een laptop (tov een realistische laptop van 600 euro), betekent dit toch dat hij 500 euro teveel gekregen heeft van de overheid?

Liever iets teveel dan iets te weinig.

NotoriousP zei:
Ja want daarvoor dient belastingsgeld, om geld te geven aan zelfstandigen die zelf al zo weinig belastingen betalen op hun inkomsten?

Je hebt het hier over modaliteiten, dat ten gevolge van fouten in het systeem verkeerde mensen in België een studiebeurs krijgen is geen reden om de studiebeurs voor mensen die het wel nodig hebben af te schaffen, dat is een reden om het systeem minder fraudgevoelig te maken.

Benjamin · 22 feb 2012

timdeb zei:
Ik weet niet welke opleiding je volgt, maar ik denk dat het merendeel hier met de helft van de tijd toekomt. Jouw persoonlijke situatie is dus ook niet echt relevant voor deze discussie ...

Misschien maar wat zeker wel relevant voor deze discussie is is dat er opleidingen zijn waarvoor de norm ongeveer 40 uur per week is en waarbij de studenten die norm ook daadwerkelijk halen (als ze er niet overheen gaan). Voor burgerlijk ingenieur in Leuven is bijv. via anonieme enquêtes gebleken dat studenten gemiddeld 37 uur per week bezig waren. Pauzes niet meegerekend.

Genious · 22 feb 2012

Benjamin zei:
Nog even los van de vraag ofdat die berekeningen van jou wel kloppen, wat garandeert dat je werk hebt voor 50 voltijdsdagen en precies die dagen dat je vrij bent? Nog even los van het feit dat een mens misschien ook wel enige vakantie nodig heeft (daarom niet noodzakelijk in het buitenland).
Op het moment dat er 10% minder banen zijn dan dat er studenten zijn die dat zo'n banen willen hebben dan valt al ongeveer 10% buiten de boot, wie die 10% is doet er even niet toe.

Wel, aan de UGent hebben studenten met lage inkomens (van hun ouders veronderstel ik

) voorrang op jobkes bij de UGent.
(wat ik een vrij goed en cava systeem vind)

En met 50 dagen werk bovenop uw studies hebt ge wel nog tijd voor andere zaken hoor.

Benjamin · 22 feb 2012

Genious zei:
Wel, aan de UGent hebben studenten met lage inkomens (van hun ouders veronderstel ik ) voorrang op jobkes bij de UGent.
(wat ik een vrij goed en cava systeem vind)

Dat scheelt.

En met 50 dagen werk bovenop uw studies hebt ge wel nog tijd voor andere zaken hoor.

Dat is toch al zeven volle weken. Laten we ervan uitgaan dat je 1 maand zomervakantie kan opofferen (soms heb je tweede zit en 1 maand echt vakantie lijkt mij niet overdreven) dan moet je nog 3 weken tijdens het jaar werken, of 1 extra dag per week (afgerond naar boven) per lesweek.
Het is mogelijk, zeker.
Persoonlijk vind ik echter niet dat kinderen afgerekend mogen worden op hun ouders.

NotoriousP · 22 feb 2012

Benjamin zei:
Je hebt het hier over modaliteiten, dat ten gevolge van fouten in het systeem verkeerde mensen in België een studiebeurs krijgen is geen reden om de studiebeurs voor mensen die het wel nodig hebben af te schaffen, dat is een reden om het systeem minder fraudgevoelig te maken.

Ik heb dan ook nergens gezegd om het volledig af te schaffen, ik heb gewoon mijn ongenoegen geuit tov het huidige systeem. (ik heb deze thread niet gestart, hij is elders afgesplitst en ik heb die titel niet verzonnen

)

Hoewel ik er toch van overtuigd ben dat als je echte studentenleningen invoert, het zonder studiebeurs perfect kan.

Racing_Genk · 23 feb 2012

Al met al ben je al snel €7 - €8 per dag kwijt als je gezond wil eten en dan heb ik overige kosten nog niet meegereken: scheermesjes, shampoo, tandenborstels, schoonmaakspul enz.

Bij mij ist altijd zoiets:

Ontbijt + middageten bij mij meestal tesamen: cornflakes (0.4&#8364

Melk: 0.15€ per dag
Avondeten: alma meestal (3-4&#8364

Fruit: schooien bij uw ouders/grootouders

Ge kunt gemakkelijk met 5€ toekomen per dag ze.

Maar als ge idd wa luxe wilt en koeken en die zever is 8€ per dag wel aangeraden

NotoriousP · 23 feb 2012

Cornflakes zijn niet gezond, eten in de alma ook niet. Het enige gezonde in uw voeding is het fruit dat je niet zelf betaalt.

Benjamin · 23 feb 2012

Racing_Genk zei:
Bij mij ist altijd zoiets:

Ontbijt + middageten bij mij meestal tesamen: cornflakes (0.4&#8364
Melk: 0.15€ per dag
Avondeten: alma meestal (3-4&#8364
Fruit: schooien bij uw ouders/grootouders

Ge kunt gemakkelijk met 5€ toekomen per dag ze. Maar als ge idd wa luxe wilt en koeken en die zever is 8€ per dag wel aangeraden

Je bent aan het foefelen aangezien je kosten van het fruit moet meetellen, jij eet misschien voor €6 inclusief fruit maar ofdat het volwaardige voeding is? Bij de Alma krijg je weinig groenten en cornflaces (mais) is heel wat minder gezond dan volkorenbrood plus dat je toch ook wel wat meer melkprodukten nodig hebt. Gezien de portie die jij noemt vermoed ik dat jij niet iemand van 1m95 bent die veel sport.

Laten we bovendien uitgaan van de student die zelf zijn spul koopt, om wat voor reden dan ook (bijv. omdat hij niet wekelijks naar huis kan of omdat hij geen ouders heeft, dat komt voor).
Wanneer ik uitga van geen "luxe" zoals jij het noemt (ik hoef die troep niet) dan kom ik op ongeveer het volgende:
- 8 sneeën brood waarvan ongeveer 3 met kaas (je moet wat als je geen vlees eet)
- kwark
- 400 gram groenten
- 2 stuks fruit
- een portie rijst (150-175 gram?) of deeg
- 170-230 gram vegetarisch produkt

Misschien dat ik met minder vegetarisch produkt kan doen, dat kan ik moeilijk inschatten. Reden voor mij om daar die hoeveelheid van te nemen: B-vitaminen en ijzer. Over de aminozuren maak ik mij geen zorgen, 100 Gram zou in combinatie met kaas en kwark waarschijnlijk volstaan.

Ik pretendeer overigens niet daet ik niet gezonder kan eten, waarschijnlijk wel, maar slechts is het volgens mij niet.

joshetei · 23 feb 2012

Dat gezond eten is zooo overrated, wat is er nu weer verkeerd met cornflakes enzo :unsure:

kil911ler · 23 feb 2012

Eten is eigenlijk ook iets duurs, zeker als je gezond wilt eten en als het voor 1 persoon is

SavaB · 23 feb 2012

NotoriousP zei:
Als hij 500 euro extra over heeft voor een laptop (tov een realistische laptop van 600 euro), betekent dit toch dat hij 500 euro teveel gekregen heeft van de overheid?

Ik snap uw punt wel maar de overheid zou in mijn ogen enkel mogen inspringen indien de persoon geld tekort heeft wanneer hij zijn studies niet kan betalen, niet omdat hij teveel geld uit geeft aan andere zaken en daarna pas zijn studies niet kan betalen.

500€ te veel, verspreid over 3 jaar. Als ik dus gedurende mijn studies elke maand 14€ minder heb uitgegeven van mijn studiebeurs, kom ik dus aan dat bedrag.
Maar om één of andere reden denk jij dat ik voorrang geef aan "luxe-goederen" en "andere zaken". Die termen worden hier duidelijk losjes gebruikt, ten eerste omdat je het hier hebt over maar 1 item, ten tweede omdat die meerwaarde ook een grote hulp was binnen mijn studies. Waarschijnlijk om zwaar te overdrijven, en zo je punt meer kracht bij te zetten, maar het is na een tijdje nogal denigrerend.
Gedurende 3 jaar nauwelijks vakantie hebben, nooit iets gaan drinken (tenzij het gratis was), hard werken en er alles aan doen om alle voorwaarden voor studiebeurs en dergelijke volledig te voldoen, om dan afgerekend te worden voor 14€ per maand die ik meer heb uitgegeven aan een studiegerelateerd object dat enorm veel heeft bijgedragen aan die studies, dat komt nogal beledigend over.
Dus ja, ik had nog 168€ per jaar kunnen besparen. Dat is dus minder dan 5% van de studiebeurs. Als dat je punt is, dan ga je akkoord dat 95% van de studiebeurs wel degelijk zijn nut heeft.

timdeb zei:
Als je een laptop Van 600 euro had gekocht, was er op het einde van het jaar geen tekort. Je beschrijft eigenlijk zelf hoe vlot je kan rondkomen met de huidige overheidssteun. Je kan er m.a.w. in slagen om een jaar te studeren door slechts 1600 euro aan inkomen te hebben uit studentenarbeid, dat is ocharme 20 dagen werken op een jaar.

Als je nu de volle 50 dagen werkt (wat immers veel studenten doen), had je een overschot van 2000-3000 euro gehad. Wat is het leven van een zelfstandig student toch hard ...

De volle 50 dagen werken ging niet, ten eerste omdat het er maar 46 waren toen, ten tweede omdat ik er maar 23 mocht werken in de zomer.
Die laptop was niet mee opgenomen in de berekeningen. Die 500€ dat er tekort is, is gerekend exclusief éénmalige kosten en onvoorziene kosten.
Je moet alles nog maar eens narekenen met de gegeven getallen, want jouw overschot van 3000€ kan ik enkel uitkomen door gedurende 3 jaar nooit onvoorziene kosten te hebben, en vervolgens een weekendjob te krijgen die 2500€ betaalt voor 23 dagen werk.
Als je dan ook nog eens rekent dat je iets onverwachts tegenkomt, zoals uw wijsheidstanden laten trekken, een ongeval, enz., dan stijgt dat getal zelfs nog meer.

Om een realistische weergave te hebben:
- eerste zomer: 21 dagen werken bij een kuisploeg, 1000€ + 2 dagen werken als bewaking: 110€
- tweede zomer: 23 dagen werken bij een maritiem bedrijf als 3D-modeller: 1600€
- derde zomer: 23 dagen werken als 3D-modeller: 1600€
Misschien zijn er studentenjobs die meer opbrengen, maar ik heb hard gezocht, en uiteindelijk steeds op het laatste nippertje via vriendendiensten ergens aangeraakt. Het is absoluut niet zo dat ander dingen te min voor mij zijn. Zo schreef ik mezelf in als student bij de vuilkar, maar ben nooit binnengeraakt (kinderen van ambtenaren krijgen hier voorrang). Ik heb op een 30-tal plaatsen gevraagd om in de horeca te werken, maar nooit antwoord gekregen, enz...
Soms moet ge wat geluk hebben, en dat zat er spijtig genoeg op dat moment niet in.

timdeb zei:
Ik weet niet welke opleiding je volgt, maar ik denk dat het merendeel hier met de helft van de tijd toekomt. Jouw persoonlijke situatie is dus ook niet echt relevant voor deze discussie ...

Als je 16u per dag wakker bent: 7 x 16 = 80 + 32
--> 32u per week om boodschappen te doen, wassen, eten maken, vervoer, ontspanning? Jij liever dan ik

Mijn persoonlijke situatie is een uitzondering, akkoord. Maar als je enkel rekening gaat houden met Jan Modaal, die van thuis uit bokes met choco meekrijgt, in het weekend naar huis kan, 30u per week moet studeren en geen zorgen in de wereld heeft, dan heb je ook geen studiebeurzen nodig.
Er zijn genoeg studierichtingen die veel en hard moeten werken. Mijn vriendin doet unief Biochemie. Zij en veel van haar klasgenoten zitten bijna evenveel uren achter hun boeken, en beginnen volgende maand al met hun examens voor te bereiden. Studenten geneeskunde hebben hopen stages, en ga zo maar door. In elk van die richtingen heb je studenten die het thuis financieel moeilijk hebben, en die studiebeurzen hard nodig hebben.
Het is niet omdat jouw passie ligt in een richting waarbij je toekomt met naar de les te gaan, dat ik de mijne links had moeten laten liggen simpelweg omdat het veel werk was.

Genious zei:
Wel, aan de UGent hebben studenten met lage inkomens (van hun ouders veronderstel ik ) voorrang op jobkes bij de UGent.
(wat ik een vrij goed en cava systeem vind)

En met 50 dagen werk bovenop uw studies hebt ge wel nog tijd voor andere zaken hoor.

Spijtig genoeg is Kortrijk niet echt een grote studentenstad, en zijn zo'n mogelijkheden redelijk beperkt of nauwelijks bestaande.

Racing_Genk zei:
Bij mij ist altijd zoiets:

Ontbijt + middageten bij mij meestal tesamen: cornflakes (0.4€)
Melk: 0.15€ per dag
Avondeten: alma meestal (3-4€)
Fruit: schooien bij uw ouders/grootouders

Ge kunt gemakkelijk met 5€ toekomen per dag ze. Maar als ge idd wa luxe wilt en koeken en die zever is 8€ per dag wel aangeraden

Ook als je alles in het weekend moet betalen? Als je niets van je ouders kunt meekrijgen?

kil911ler zei:
Eten is eigenlijk ook iets duurs, zeker als je gezond wilt eten en als het voor 1 persoon is

Meer plannen door in het begin van de maand een weekend te gebruiken om te winkelen en veel eten klaar te maken en in te vriezen. Zo koop je in grotere hoeveelheden, en betaal je uiteindelijk minder.

timdeb · 23 feb 2012

Ik denk dat jij al gezond genoeg eet hoor benjamin

. Ik kan met een pak minder dagelijks toekomen, maar ik let ook niet echt op de kwaliteit van mijn eten. Als ik vergelijk met medestudenten eet ik nog gezond genoeg. Het feit dat ik iets of wat ongezonder eet, is vooral ook om de kosten te drukken.

Ik eet per dag:
- Cornflakes (0,25)
- melk (0,15)
- fruitsap (0,15)
- 2 sandwiches met choco (0.30)
- 1 stuk fruit (0,30)
- 's middags 4 sandwiches waarvan 2 met kaas (0,70)
- avondeten: vlees (1 - 2 euro) en groenten + aardappelen (ong. 1 euro)

Ik kom m.a.w. toe met minder dan 5 euro per dag. Ik sport ook een 4 tal keer per week en weeg 80 kg. Ik moet er wel bijzeggen dat ik vrijdag tot zondag thuis ben en dan wel een stuk meer eet.

NotoriousP · 23 feb 2012

SavaB zei:
500€ te veel, verspreid over 3 jaar. Als ik dus gedurende mijn studies elke maand 14€ minder heb uitgegeven van mijn studiebeurs, kom ik dus aan dat bedrag.
Maar om één of andere reden denk jij dat ik voorrang geef aan "luxe-goederen" en "andere zaken". Die termen worden hier duidelijk losjes gebruikt, ten eerste omdat je het hier hebt over maar 1 item, ten tweede omdat die meerwaarde ook een grote hulp was binnen mijn studies. Waarschijnlijk om zwaar te overdrijven, en zo je punt meer kracht bij te zetten, maar het is na een tijdje nogal denigrerend.

Ik blijf mijn sterke twijfels hebben dat die laptop zo'n meerwaarde is voor uw studies. Ik overdrijf niet, iedereen overdrijft tegenwoordig met hun aankopen in laptops, altijd meer dan wat ze nodig hebben.

SavaB zei:
Gedurende 3 jaar nauwelijks vakantie hebben, nooit iets gaan drinken (tenzij het gratis was), hard werken en er alles aan doen om alle voorwaarden voor studiebeurs en dergelijke volledig te voldoen, om dan afgerekend te worden voor 14€ per maand die ik meer heb uitgegeven aan een studiegerelateerd object dat enorm veel heeft bijgedragen aan die studies, dat komt nogal beledigend over.

Komaan seg, 1100 euro, daar zit een grafische kaart in die zeker niet meer studiegerelateerd kan genoemd worden, ook al studeer je een grafische richting. Dat is een game vga en je weet het. En ja dat is nog steeds 500 euro dat je teveel hebt gekregen.

Ik reken u daar niet op af maar het blijft een fout in het systeem.

SavaB zei:
Dus ja, ik had nog 168€ per jaar kunnen besparen. Dat is dus minder dan 5% van de studiebeurs. Als dat je punt is, dan ga je akkoord dat 95% van de studiebeurs wel degelijk zijn nut heeft.

Veronderstellend dat uw (imho overdreven) situatie correct is, dan ga ik idd akkoord met 95%. Maar zoals je in de rest van je text al aanhaalt, je hebt niet eens de volle 46 dagen per jaar gewerkt. Ruimte genoeg voor verbetering me dunkt.

Tristan · 23 feb 2012

NotoriousP zei:
Ik blijf mijn sterke twijfels hebben dat die laptop zo'n meerwaarde is voor uw studies. Ik overdrijf niet, iedereen overdrijft tegenwoordig met hun aankopen in laptops, altijd meer dan wat ze nodig hebben.

Komaan seg, 1100 euro, daar zit een grafische kaart in die zeker niet meer studiegerelateerd kan genoemd worden, ook al studeer je een grafische richting. Dat is een game vga en je weet het. En ja dat is nog steeds 500 euro dat je teveel hebt gekregen.

Ik reken u daar niet op af maar het blijft een fout in het systeem.

Veronderstellend dat uw (imho overdreven) situatie correct is, dan ga ik idd akkoord met 95%. Maar zoals je in de rest van je text al aanhaalt, je hebt niet eens de volle 46 dagen per jaar gewerkt. Ruimte genoeg voor verbetering me dunkt.

I disagree.
Als je al enkele dag 4+ u dag op je laptop werkt, vind ik 1000€ voor een laptop, over min. 3j ofzo, heel normaal. Ik weet niet of jij vaak je laptop nodig hebt voor school, maar ik heb toch graag een laptop die krachtig genoeg is voor simulaties en dergelijke.
En als je een degelijke laptop wilt kopen met een voldoende sterke processor en wat ram enzo, zit je al snel tegen 1000€, zonder dat je daar een 'game vga' in zit.

Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

SysRq

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

joshetei

Legacy Member

kil911ler

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

timdeb

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Tristan

Legacy Member