Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

1100€ voor een laptop? Met eentje van 400€ kom je voor studies ook zeker toe, 2de hands 200€.

Zo kan ik de kosten ook allemaal omlaag krijgen om mijn punt te maken. Een waarborg krijg je overigens terug... Een fiets heb je niet nodig, veel studenten doen het hier met bus + te voet. Buzzypas ook niet, alleszins niet in leuven, want studenten kunnen hier gratis. Jaarlijks 300€ aan kledij? Dat geef ik nu uit, je kan best wel wat spaarzamer zijn op dat vlak. Boeken kan je 2de hands kopen of eventueel zelfs downloaden. Doe maar al rap 1500€ van die kosten af.

glashelder zei:

Je kan wel een studiebeurs krijgen hoor, als je voldoet aan alle voorwaarden. Leeftijd is geen voorwaarde.

Klik om te vergroten...

Naar mijn weten wordt deze geschrapt op je 25? Hoe kom je hierbij?

NotoriousP zei:

1100€ voor een laptop? Met eentje van 400€ kom je voor studies ook zeker toe, 2de hands 200€.

Zo kan ik de kosten ook allemaal omlaag krijgen om mijn punt te maken. Een waarborg krijg je overigens terug... Een fiets heb je niet nodig, veel studenten doen het hier met bus + te voet. Buzzypas ook niet, alleszins niet in leuven, want studenten kunnen hier gratis. Jaarlijks 300€ aan kledij? Dat geef ik nu uit, je kan best wel wat spaarzamer zijn op dat vlak. Boeken kan je 2de hands kopen of eventueel zelfs downloaden. Doe maar al rap 1500€ van die kosten af.

Klik om te vergroten...

3D rendering vraagt nogal wat rekenkracht en vooral geheugen. Een tweedehandslaptop van 200€ is niet gewoon wat trager, maar fysiek onmogelijk om high-poly renderings op te maken.

Zoals ik al zei: ik heb een uitzonderlijke schoenmaat. Als ik schoenen van 80€ koop zijn dat meestal dingen die amper aaneen hangen en na 6-7 maanden rotversleten zijn. Dus schoenen kosten al gemakkelijk op zijn minst 100€.

Boeken kocht ik met korting, in het buitenland, zonder btw, voor die prijs aan. De richting bestond nog maar 2 jaar, dus 2de hands boeken vielen nog nauwelijks te krijgen.

En ja, een waarborg krijg je terug, maar het gaat hier over kosten tijdens de studies, en aangezien je die waarborg pas terugkrijgt na je studies, is dit dus zeker en vast een kost.

ThatsPrettyDope zei:

Naar mijn weten wordt deze geschrapt op je 25? Hoe kom je hierbij?

Klik om te vergroten...

Omdat dat zo is? Ik ben 26 en zou een studiebeurs kunnen krijgen als ik aan de andere volwaarden voldoe (wat ik niet doe). Ben maanden bezig geweest met dat uit te zoeken en er is nooit een mens geweest die mij gezegd heeft dat mijn leeftijd een probleem vormt, zelfs die van de Afdeling Studietoelagen van de Vlaamse overheid niet, en die zullen het wel weten? Ook de Sociale Dienst van de unief heeft mij dat helpen uitzoeken.

Als je zoekt op studietoelage en leeftijd vind je overal dat leeftijd geen rol speelt.

Een vriendin van me die wel aan de voorwaarden voldeed en zelfs een paar jaar ouder is dan ik, heeft vorig jaar een volledige studiebeurs gekregen.

NotoriousP zei:

1100€ voor een laptop? Met eentje van 400€ kom je voor studies ook zeker toe, 2de hands 200€.

Zo kan ik de kosten ook allemaal omlaag krijgen om mijn punt te maken. Een waarborg krijg je overigens terug... Een fiets heb je niet nodig, veel studenten doen het hier met bus + te voet. Buzzypas ook niet, alleszins niet in leuven, want studenten kunnen hier gratis. Jaarlijks 300€ aan kledij? Dat geef ik nu uit, je kan best wel wat spaarzamer zijn op dat vlak. Boeken kan je 2de hands kopen of eventueel zelfs downloaden. Doe maar al rap 1500€ van die kosten af.

Klik om te vergroten...

1. Ongetwijfeld zouden bepaalde kosten lager kunnen maar andere kosten vind ik dan weer juist aan de lage kant. Bijvoorbeeld haar voedingsgeld. Voor een klein meisje lukt dat misschien nog wel, voor een grote jongen gaat dat heel wat moeilijker, voor een grote jongen die sportief is is het onmogelijk.

2. Ofdat die kosten nu iets hoger of lager uitvallen, zonder studiebeurs is studeren voor velen onmogelijk of op zijn minst bijzonder lastig: 10 jaar over een vijfjarige opleiding doen omdat je alleen op die manier voldoende kan werken naast je opleiding om rond te komen en dan nog maar steeds hopen dat je niet ontslagen wordt en dat de werkuren te combineren zijn met de uren dat je verplicht aanwezig moet zijn hetgeen alles behalve evident is.

3. Het is een goede investering voor de samenleving, deze mensen brengen op termijn meer op dan dat ze hebben gekost. We kunnen discussiëren over de exacte invullen van die studiebeurs: de voorwaardes waaraan je moet voldoen om die te krijgen, de hoogte in functie van bepaalde variabelen enz.
Dat een studiebeurs rendeert lijkt mij duidelijk.

Benjamin zei:

1. Ongetwijfeld zouden bepaalde kosten lager kunnen maar andere kosten vind ik dan weer juist aan de lage kant. Bijvoorbeeld haar voedingsgeld. Voor een klein meisje lukt dat misschien nog wel, voor een grote jongen gaat dat heel wat moeilijker, voor een grote jongen die sportief is is het onmogelijk.

2. Ofdat die kosten nu iets hoger of lager uitvallen, zonder studiebeurs is studeren voor velen onmogelijk of op zijn minst bijzonder lastig: 10 jaar over een vijfjarige opleiding doen omdat je alleen op die manier voldoende kan werken naast je opleiding om rond te komen en dan nog maar steeds hopen dat je niet ontslagen wordt en dat de werkuren te combineren zijn met de uren dat je verplicht aanwezig moet zijn hetgeen alles behalve evident is.

3. Het is een goede investering voor de samenleving, deze mensen brengen op termijn meer op dan dat ze hebben gekost. We kunnen discussiëren over de exacte invullen van die studiebeurs: de voorwaardes waaraan je moet voldoen om die te krijgen, de hoogte in functie van bepaalde variabelen enz.
Dat een studiebeurs rendeert lijkt mij duidelijk.

Klik om te vergroten...

1.
Gewoon ter info (dat spelletje van beetje euros bij/af is inderdaad niet zinnig om te spelen zoals ge in uw punt 2 zegt), maar ik denk dat 150 euro wel doenbaar - ook voor de grote bewegers - is als ge de huismerken koopt of bij een discounter alles haalt.
Of als ge weinig eet.

2.
Misschien is het veel zinniger dat ons hoger onderwijs wat herdacht wordt?
Ze spraken al jaren over modulairder hoger onderwijs, maar al waar het op neerkomt is dat ge makkelijk kunt goochelen met uw vakken binnen een richting.
Mochten we ons eens echt verlossen van die 5-jarige systemen en met compactere, thematische modules gaan werken. (het is natuurlijk maar een droom, universiteitsstructuren zijn rigide als geen ander)
Een van de vele mogelijkheden dat zoiets zou geven is dat het misschien doenbaarder wordt om de wisselwerking met werk te vinden.

3.
Ik trek die eerste zin toch in twijfel. Ik kan ofc niet met zekerheid zeggen of dat niet klopt, maar dat is juist het probleem: bij mijn weten is zoiets nog niet echt onder de loupe genomen.

Benjamin zei:

2. Ofdat die kosten nu iets hoger of lager uitvallen, zonder studiebeurs is studeren voor velen onmogelijk of op zijn minst bijzonder lastig: 10 jaar over een vijfjarige opleiding doen omdat je alleen op die manier voldoende kan werken naast je opleiding om rond te komen en dan nog maar steeds hopen dat je niet ontslagen wordt en dat de werkuren te combineren zijn met de uren dat je verplicht aanwezig moet zijn hetgeen alles behalve evident is.

Klik om te vergroten...

Vandaar het idee van een lening, dat lost het probleem volledig op tijdens de studies. Kom aub niet af met "dat zit in uw achterhoofd" want iedereen heeft dingen in zijn/haar achterhoofd zitten.

Benjamin zei:

3. Het is een goede investering voor de samenleving, deze mensen brengen op termijn meer op dan dat ze hebben gekost. We kunnen discussiëren over de exacte invullen van die studiebeurs: de voorwaardes waaraan je moet voldoen om die te krijgen, de hoogte in functie van bepaalde variabelen enz.
Dat een studiebeurs rendeert lijkt mij duidelijk.

Klik om te vergroten...

Maar wij investeren al in onze samenleving door het grootste bedrag van de studies via subsidies te betalen... moet de belastingbetaler nu in het geval van sommigen echt volledig opdraaien voor de opleiding? Een kleine bijdrage van de persoon in kwestie voor zijn educatie mag toch ook wel.

Ik erger mij eigenlijk wel erg aan het zomaar rondlullen van velen hier.
Informeer u aub vooraleer u iets post.
Hieronder wat studiemateriaal:

http://www.khk.be/khk04/stuvo/documents/CVS_11-12.pdf

Wat mij ook opvalt is dat sommigen graag andermans rekening maken. Wel, proficiat! Jij met al jouw levenservaring (?) gaat even voor iemand anders gaan bepalen hoe hij/zij zijn budget moet spenderen? Goed bezig.

Wat mijn mening betreft:
Studiebeurzen zijn nodig.
Meer dan 90% van de studiebeurzen worden toegekend aan "studenten ten laste", hiervoor is het inkomen van de perso(o)n(en) van wie ze ten laste zijn bepalend. De dienst studietoelagen vraag hiertoe informatie op bij de collega-ambtenaren van de taxatiedienst. Wie een eerlijke belastingaangifte heeft gedaan zal op basis van vrij eerlijke criteria al dan niet een studiebeurs genieten. Het beoordelingssysteem is in mijn ogen vrij rechttoe rechtaan opgesteld. Natuurlijk heb je mensen die frauderen bij hun belastingaangifte, waardoor de FOD Financiën een grote bron van inkomsten verliest. Diezelfde mensen die dan een aanvraag doen voor een studietoelage kunnen hem dan eventueel onrechtmatig bekomen. Dit is uiteraard jammer, maar geloof me, die kleine som die ze krijgen in de vorm van een studietoelage is niets vergeleken bij de belastingfraude die ze gepleegd hebben. Als er extra controle moet zijn is het dus wel naar belastingfraude.

En inderdaad het systeem waarbij men onafhankelijk van de studierichting hetzelfde bedrag krijgt is niet steeds eerlijk: studenten tandheelkunde hebben hogere studiekosten dan iemand die politicologie studeert en enkel zijn boeken en inschrijvingsgeld moet betalen. Er zou aan die pdf met regels dus gerust een aantal blz kunnen bijgetypt worden. Echter werkt dit nog meer bureaucratische regeltjes in de hand. Het is nu al moeilijk genoeg... Soms is het beter de zaken niet nodeloos complex te maken.

Genious zei:

Wat is er de logica van om volledig ongerelateerde personen op te laten draaien voor de fouten van een ander?

Klik om te vergroten...

Je geeft zelf al het antwoord wat ik wil geven: door de lasten van zo'n enkele pechvogel over veel mensen te spreiden hebben die mensen maar een zeer beperkte extra last (ondanks de vele beetjes, kijk naar welke percentage van het BNP wij besteden aan onderwijs en schat welk deel daarvan weer is voor de studiebeursen) terwijl die ene pechvogen een voor hem grote extra last zou hebben.
Kwestie van beschaving naar mijn mening.
Ja, met een lening kan je dat ook oplossen maar willen wij zo'n pechvogel al bij de start van zijn werkzame leven opzadelen met een schuld van €50 000 (inclusief rente misschien geen onrealistisch bedrag)? Het is nogal wat.

Zelfs in de redenering dat we zo 'beschaafd' moeten zijn om dan een beurs te geven, volgt de vraag: waarom enkel van die groep? Waarom dragen we dat niet voor iedereen die wil studeren? (niet dat ik dit wil voorstellen, het is de redenering die ik wil maken) Waarom zijn sommigen het waard gesponsored te worden door de samenleving en anderen niet? En dit volledig op een criteria dat niets met die persoon zijn eigenheid van doen heeft.

Klik om te vergroten...

Kwestie van het wel of niet zelf kunnen betalen. Iemand die het niet kan betalen maar die wel voldoende talent heeft om te studeren willen wij in staat stellen om zelf zijn geluk af te dwingen, een opleiding is hiervoor essentieel (bij de meeste mensen die geen uniek talent hebben).

Nog een punt dat imho zeker ter sprake moet komen als ge er belastingsgeld tegen smijt is de meerwaarde voor de samenleving. Wat brengt het de samenleving bij? (ik besef dat dit heel cru klinkt tegenover de individuen waarover het dan gaat, maar dat maakt het nog niet een vraag om te negeren)

Klik om te vergroten...

Die vraag heb je naar aanleiding van een latere reactie van mij ook nog gesteld.
Ik heb zelf niet de berekeningen gecontroleerd maar de OESO heeft recent (2 of 3 jaar geleden) voor veel (of alle?) EU-landen berekend wat het kost en wat het opbrengt, voor zowel de staat als het individu. Een conclusie was dat de opbrengsten voor de staat veel groter zijn dan de kosten.

NotoriousP zei:

Vandaar het idee van een lening, dat lost het probleem volledig op tijdens de studies.

Klik om te vergroten...

Het is een realistische optie maar naar mijn mening niet de sympathiekste optie. Het is maar wat je waarden zijn, hierover discussiëren heeft weinig zin aangezien het niet om feiten maar om waardes gaat.

Maar wij investeren al in onze samenleving door het grootste bedrag van de studies via subsidies te betalen... moet de belastingbetaler nu in het geval van sommigen echt volledig opdraaien voor de opleiding? Een kleine bijdrage van de persoon in kwestie voor zijn educatie mag toch ook wel.

Klik om te vergroten...

Dit kan je gemakkelijk omdraaien, als de samenleving toch al het grootste deel vergoedt wat maakt dan dat beetje extra nog uit?

ThatsPrettyDope zei:

Naar mijn weten wordt deze geschrapt op je 25? Hoe kom je hierbij?

Klik om te vergroten...

Enkel kinderbijslag stopt bij de leeftijd van 25, studiebeurs niet.

NotoriousP zei:

1100€ voor een laptop? Met eentje van 400€ kom je voor studies ook zeker toe, 2de hands 200€.

Klik om te vergroten...

De kosten van de laptop waren zelfs nog niet mee in rekening gebracht (aangezien alles gerekend was exclusief éénmalige en onvoorziene kosten)

NotoriousP zei:

Vandaar het idee van een lening, dat lost het probleem volledig op tijdens de studies. Kom aub niet af met "dat zit in uw achterhoofd" want iedereen heeft dingen in zijn/haar achterhoofd zitten.

Maar wij investeren al in onze samenleving door het grootste bedrag van de studies via subsidies te betalen... moet de belastingbetaler nu in het geval van sommigen echt volledig opdraaien voor de opleiding? Een kleine bijdrage van de persoon in kwestie voor zijn educatie mag toch ook wel.

Klik om te vergroten...

De meeste leerlingen die hun beurs werkelijk nodig hebben besparen al op een heleboel gebieden, zowel financieel als sociaal. Studeren brengt op in de maatschappij: hoger opgeleide mensen dragen niet alleen een heel stuk meer af aan de staat (korte tot middellange termijn voordeel), maar hebben ook een grotere garantie dat zij later hun kinderen zonder dergelijke staatshulp een gelijkaardige opleiding kunnen aanbieden (lange termijn voordeel). In dit geval verdient niet alleen de staat er meer aan, maar ook het individu zelf. Als er vervolgens gevraagd wordt aan die mensen om de komende 20 jaar een afbetaling aan te gaan die ervoor zorgt dat die persoonlijke financiële zekerheid gedeeltelijk wegvalt, is het interessanter voor die personen om geen hogere studies aan te gaan. Zij zullen immers geen verschil merken op hun rekening, maar lopen enkel 3 jaar loon mis èn hebben een lening boven hun hoofd hangen gedurende jaren.

Genious zei:

1.
Gewoon ter info (dat spelletje van beetje euros bij/af is inderdaad niet zinnig om te spelen zoals ge in uw punt 2 zegt), maar ik denk dat 150 euro wel doenbaar - ook voor de grote bewegers - is als ge de huismerken koopt of bij een discounter alles haalt.
Of als ge weinig eet.

2.
Misschien is het veel zinniger dat ons hoger onderwijs wat herdacht wordt?
Ze spraken al jaren over modulairder hoger onderwijs, maar al waar het op neerkomt is dat ge makkelijk kunt goochelen met uw vakken binnen een richting.
Mochten we ons eens echt verlossen van die 5-jarige systemen en met compactere, thematische modules gaan werken. (het is natuurlijk maar een droom, universiteitsstructuren zijn rigide als geen ander)
Een van de vele mogelijkheden dat zoiets zou geven is dat het misschien doenbaarder wordt om de wisselwerking met werk te vinden.

3.
Ik trek die eerste zin toch in twijfel. Ik kan ofc niet met zekerheid zeggen of dat niet klopt, maar dat is juist het probleem: bij mijn weten is zoiets nog niet echt onder de loupe genomen.

Klik om te vergroten...

1. Het is inderdaad doenbaar, zeker als je wat zelf lekker leert koken kan je toch heel lekker eten voor weinig geld.
2. Hoe het onderwijs moet/kan aangepast worden is een heel andere discussie, één die samenhangt met de veranderingen die heel het overheidsapparaat nodig heeft. Maar dit kan denk ik best gebeuren in een apart topic binnen het polforum.
3. Als hier iemand toevallig op het forum zit van het OCMW kan die waarschijnlijk wel geraken aan de cijfers die een GPMI op de lange termijn opbrengen. En als een GPMI opbrengt, zal een studiebeurs dat zeker doen.

NotoriousP zei:

1100€ voor een laptop? Met eentje van 400€ kom je voor studies ook zeker toe, 2de hands 200€.

Zo kan ik de kosten ook allemaal omlaag krijgen om mijn punt te maken. Een waarborg krijg je overigens terug... Een fiets heb je niet nodig, veel studenten doen het hier met bus + te voet. Buzzypas ook niet, alleszins niet in leuven, want studenten kunnen hier gratis. Jaarlijks 300€ aan kledij? Dat geef ik nu uit, je kan best wel wat spaarzamer zijn op dat vlak. Boeken kan je 2de hands kopen of eventueel zelfs downloaden. Doe maar al rap 1500€ van die kosten af.

Klik om te vergroten...

Waarom bekijk jij de situaties altijd vanuit eigen bril?

Sorry, maar als iemand zijn kosten begint op te noemen of zijn verhaal vertelt, dan komt gij altijd af met 'ge moet dit niet, ge moet dat niet, je moet het maar zo doen'. Als ik dat zo allemaal lees, dan is het vooral vanuit jouw perspectief, op basis van jouw eigen ervaringen dat je argumenteert. Khoop toch dat je inziet dat dit gewoon niet voor iedereen hetzelfde is?

De realiteit is dikwijls heel anders dan men het op papier voorstelt.

kil911ler zei:

Waarom bekijk jij de situaties altijd vanuit eigen bril?

Sorry, maar als iemand zijn kosten begint op te noemen of zijn verhaal vertelt, dan komt gij altijd af met 'ge moet dit niet, ge moet dat niet, je moet het maar zo doen'. Als ik dat zo allemaal lees, dan is het vooral vanuit jouw perspectief, op basis van jouw eigen ervaringen dat je argumenteert. Khoop toch dat je inziet dat dit gewoon niet voor iedereen hetzelfde is?

Klik om te vergroten...

Vanuit mijn eigen bril? Alsof ik een laptop heb van 200 euro... Ik bekijk dat vanuit die ogen van iemand die financieel niet in staat is om voor zichzelf te zorgen en overheidssteun nodig heeft. Van zo iemand verwacht ik toch dat ze overal de kosten gaan drukken waar het kan. 200 euro is miss iets te goedkoop voor het werk wat hij doet (hoewel ik dit sterk betwijfel) maar 1100 euro is een gaming laptop, zeker meer dan hij nodig heeft.

Mijn grootste probleem met studiebeurzen is dat de overheid niet betaalt voor de studies maar voor de luxe van studenten. En dat hoort gewoon niet, de overheid hoort enkel in te springen om iedereen van dezelfde basisbehoeften te voorzien. Als jij met uw beurs even luxueus kan leven als iemand die alles zelf betaalt (of de ouders), dan is er een fout in het systeem. SavaB had een laptop die bijna dubbel zo duur is als de mijne, er kon dus duidelijk minstens een stuk van zijn beurs af.

Akkoord van de laptop en luxegoederen, ik begrijp wat je daarmee wilde zeggen. Misschien kwam het verkeerd over van mijne kant uit, maar ik doelde meer op je commentaar over dat een fiets niet nodig is en een Buzzypass ook niet (in Leuven toch niet blijkbaar)

Ik wou enkel maar duidelijk maken dat als je wilt, je sterk kan besparen op sommige uitgaven en zo dus minder geld nodig hebt. Hij zal bijvoorbeeld ook niet de goedkoopste GSM gehad hebben enz...

Een buzzy pass en fiets mag hij hebben, hoewel je fietsen in een studentenstad gratis vindt hoor.

NotoriousP zei:

Ik wou enkel maar duidelijk maken dat als je wilt, je sterk kan besparen op sommige uitgaven en zo dus minder geld nodig hebt. Hij zal bijvoorbeeld ook niet de goedkoopste GSM gehad hebben enz...

Een buzzy pass en fiets mag hij hebben, hoewel je fietsen in een studentenstad gratis vindt hoor.

Klik om te vergroten...

Ik heb zuinig geleefd. Enkel die laptop heeft iets meer gekost, maar dit heeft uiteindelijk ook opgebracht in mijn studies.

[sarcasm]
En ja, de 2de hands nokia 3220 is uiteraard een heel geavanceerd (en vooral modern!) stukje technologie (vooral die flashende lichtjes aan de zijkant gaven het een futuristisch tintje ) En achteraf (toen die 3220 het had opgegeven) was de 2de handse (roze!) 7100 ook werkelijk spitstechnologie.
[/sarcasm]

Jij ziet 1 enkel item dat wat duurder was (dat zelfs niet in de berekening werd meegeteld, en met studiegerelateerde redenen werd aangekocht), en direct ga je ervan uit dat er wordt geprofiteerd?

Je hebt een luxe artikel dat behoorlijk duurder is dan vereist voor uw studies, waar de belastingbetaler voor opdraait. Imho is dit een fout in een systeem...

Ik beweer niet dat dit fout is van u, ik zou zelf de eerste in de rij zijn om te profiteren als ik in de positie zat. Maar ik vind wel dat dit fout systeem aangepast hoort te worden.

NotoriousP zei:

Je hebt een luxe artikel dat behoorlijk duurder is dan vereist voor uw studies, waar de belastingbetaler voor opdraait. Imho is dit een fout in een systeem...

Klik om te vergroten...

Niet gans correct he. De belastingsbetaler draait niet op omdat hij een laptop koopt, maar omdat hij recht heeft op een studiebeurs. (en van dat recht gebruik maakt, maar goed, ge zou zot zijn om het niet te doen)

Ge kunt niet echt de subsidie van de staat attribueren aan concrete aankopen van de persoon in kwestie.

Als hij 500 euro extra over heeft voor een laptop (tov een realistische laptop van 600 euro), betekent dit toch dat hij 500 euro teveel gekregen heeft van de overheid?

Ik snap uw punt wel maar de overheid zou in mijn ogen enkel mogen inspringen indien de persoon geld tekort heeft wanneer hij zijn studies niet kan betalen, niet omdat hij teveel geld uit geeft aan andere zaken en daarna pas zijn studies niet kan betalen.