Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?

Exorikos zei:

Ik meen mij nochtans te herinneren dat je twee jaar univ geprobeerd hebt alvorens naar De Nayer te gaan.

Klik om te vergroten...

En als je je ook herinnert dat ik een jaar voor zat, klopt het verhaaltje.

Exorikos zei:

Pas geldzorgen na je studies? Wel realistisch blijven, want ookal begint het afbetalen pas later, de druk zal er al meteen zijn. Zo wordt het voor sommigen wel onleefbaar.

Klik om te vergroten...

Serieus? De gedachte van "ik moet 20000 euro afbetalen als ik afstudeer" is voor u onleefbaar? Man daar zou ik nu eens volledig geen last van hebben se, mede dankzij het feit dat het startersloon voor mijn richting nu ook niet zo laag ligt natuurlijk. Maar zo zet je weer mensen aan om na te denken over hun studiekeuze.

Suphafly zei:

als je dat niet snapt, moet je deze discussie niet starten.

Klik om te vergroten...

Als mensen moesten zwijgen over iets dat ze niet volledig snappen, zouden hier véél threads niet aangemaakt mogen worden hoor, vooral die van u. Bovendien heb ik deze discussie niet gestart maar is het afgesplitst op een opmerking die ik in een andere thead maakte.

moustii zei:

Zonder studiebeurzen zouden de zwakste in de samenleving nog minder kansen hebben.

Klik om te vergroten...

Maar er is een zeer groot verschil (imho) tussen mensen die een beurs krijgen en de zwaksten van de samenleving.

NotoriousP zei:

Maar er is een zeer groot verschil (imho) tussen mensen die een beurs krijgen en de zwaksten van de samenleving.

Klik om te vergroten...

Ik zal nu mezelf als voorbeeld gebruiken. Zit in het 6de jaar secundair in Antwerpen en ik ga volgend jaar voor burgie studeren. Deze opleiding wordt niet gegeven in Antwerpen en ik zal dus in Gent moeten gaan studeren. Dit zal praktisch niet te doen zijn al pendelend. Zonder studiebeurs zou ik dus niet aan deze opleiding kunnen beginnen. Voor mij is dit een voorbeeld van een geval waar een studiebeurs gerechtvaardigd is.

En kom niet af met dat pendelen mogelijk. Dat is wekelijks 10u pendelen die ik goed zou kunnen gebruiken om te studeren. Een groot deel van mijn zaterdag ben ik ook al sowieso kwijt aan werken. Dit in combinatie met een vol lessenrooster is toch heel moeilijk.

Al mag er in de plaats van cash geld ook altijd materiële steun worden gegeven (gratis kot,gratis boeken,...)

Zeg NP. Je begrijpt toch dat door je keuze voor de makkelijke weg en falen je misschien 2 jaar langer overdoet dan eigenlijk moe(s)t.

Reken 2 maal 9000 euro kost door de maatschappij onnodig uitgegeven. Dat zijn 18 studiebeurzen voor mij.

Zeg Iemand. Je weet toch dat dit punt al lang aangehaald is door f_dieleman, dit volledig naast de kwestie is en dat ik al lang gezegd heb dat dit een fout in het systeem is dat ook aangepakt moet worden?

Bovendien is uw studiebeurs 1000 euro per jaar dacht ik, 5 jaar studeren is 5000. Pak dus 3,5 studiebeurzen.

moustii zei:

Ik zal nu mezelf als voorbeeld gebruiken. Zit in het 6de jaar secundair in Antwerpen en ik ga volgend jaar voor burgie studeren. Deze opleiding wordt niet gegeven in Antwerpen en ik zal dus in Gent moeten gaan studeren. Dit zal praktisch niet te doen zijn al pendelend. Zonder studiebeurs zou ik dus niet aan deze opleiding kunnen beginnen. Voor mij is dit een voorbeeld van een geval waar een studiebeurs gerechtvaardigd is.

En kom niet af met dat pendelen mogelijk. Dat is wekelijks 10u pendelen die ik goed zou kunnen gebruiken om te studeren. Een groot deel van mijn zaterdag ben ik ook al sowieso kwijt aan werken. Dit in combinatie met een vol lessenrooster is toch heel moeilijk.

Klik om te vergroten...

Ik kan niet in discussie gaan als je start van foute standpunten... er zijn meer dan genoeg mensen die burgerlijk ingenieur doen en 10u per week pendelen. Niemand zei dat het makkelijk zou zijn maar het is perfect mogelijk. Er is een groot verschil tussen kunnen en willen.

NotoriousP zei:

Zeg Iemand. Je weet toch dat dit punt al lang aangehaald is door f_dieleman, dit volledig naast de kwestie is en dat ik al lang gezegd heb dat dit een fout in het systeem is dat ook aangepakt moet worden?

Bovendien is uw studiebeurs 1000 euro per jaar dacht ik, 5 jaar studeren is 5000. Pak dus 3,5 studiebeurzen.

Klik om te vergroten...

Een studiebeurs wordt per jaar toegekend, niet per richting. 18 dus. Eerst profiteren van het systeem om nadien de anderen dezelfde mogelijkheden te ontzeggen omdat je zelf niet wil bijdragen.

Laat ons de goede studenten steunen door ze een studiebeurs te geven indien hun ouders niet de financiële mogelijkheden hebben.

Misbruik zal er altijd zijn, maar daarom moet men niet het systeem ten gronde compleet afschaffen edm.

Iemand zei:

Eerst profiteren van het systeem om nadien de anderen dezelfde mogelijkheden te ontzeggen omdat je zelf niet wil bijdragen.

Klik om te vergroten...

Omdat ik gebruik heb gemaakt van een fout systeem mag ik geen voorstander zijn om hiertegen in te gaan? Dus iedereen die ooit een slaaf had, mocht nooit van mening zijn dat slavernij fout was? Hoe zou de wereld eruit zien als die redenering klopte.

Bovendien profiteren mijn ouders hoor, zij zouden sowieso mijn studies betalen al was het 9000 euro per jaar, alleen zouden ze wat meer stress op mij zetten om te slagen.

Iemand zei:

Misbruik zal er altijd zijn, maar daarom moet men niet het systeem ten gronde compleet afschaffen edm.

Klik om te vergroten...

Ik ben een tegenstander van de studiebeurzen doordat ik uit ga van het huidige systeem, ik heb nooit beweerd dat ik mezelf niet zou kunnen vinden in een sterk aangepaste versie.

moustii zei:

Ik zal nu mezelf als voorbeeld gebruiken. Zit in het 6de jaar secundair in Antwerpen en ik ga volgend jaar voor burgie studeren. Deze opleiding wordt niet gegeven in Antwerpen en ik zal dus in Gent moeten gaan studeren. Dit zal praktisch niet te doen zijn al pendelend. Zonder studiebeurs zou ik dus niet aan deze opleiding kunnen beginnen. Voor mij is dit een voorbeeld van een geval waar een studiebeurs gerechtvaardigd is.

En kom niet af met dat pendelen mogelijk. Dat is wekelijks 10u pendelen die ik goed zou kunnen gebruiken om te studeren. Een groot deel van mijn zaterdag ben ik ook al sowieso kwijt aan werken. Dit in combinatie met een vol lessenrooster is toch heel moeilijk.

Al mag er in de plaats van cash geld ook altijd materiële steun worden gegeven (gratis kot,gratis boeken,...)

Klik om te vergroten...

Pendelen is zeker mogelijk. Kheb het 3 jaar van Antwerpen naar Kortrijk gedaan. Das rond de 3 uur per dag op de trein. De tijd op de trein kunde zeer goed gebruiken om te leren (ge hebt toch niks anders te doen) dus komt da op hetzelfde neer als iemand anders.

En het is niet omdat ge op kot moet dat ge een beurs krijgt é. Alhoewel ge het dan meer kunt gebruiken, maar als u ouders nog altijd genoeg verdienen mogen die dat ook zelf betalen ze.

moustii zei:

Ik zal nu mezelf als voorbeeld gebruiken. Zit in het 6de jaar secundair in Antwerpen en ik ga volgend jaar voor burgie studeren. Deze opleiding wordt niet gegeven in Antwerpen en ik zal dus in Gent moeten gaan studeren. Dit zal praktisch niet te doen zijn al pendelend. Zonder studiebeurs zou ik dus niet aan deze opleiding kunnen beginnen. Voor mij is dit een voorbeeld van een geval waar een studiebeurs gerechtvaardigd is.

En kom niet af met dat pendelen mogelijk. Dat is wekelijks 10u pendelen die ik goed zou kunnen gebruiken om te studeren. Een groot deel van mijn zaterdag ben ik ook al sowieso kwijt aan werken. Dit in combinatie met een vol lessenrooster is toch heel moeilijk.

Al mag er in de plaats van cash geld ook altijd materiële steun worden gegeven (gratis kot,gratis boeken,...)

Klik om te vergroten...

Dit lijkt mij nu een geval waarin pendelen goed zou gaan, je kan op de trein ook al je lessen nakijken. Ik ken verschillende studenten en werkende mensen die meer uren per week pendelen met de trein.

sainsaw zei:

Pendelen is zeker mogelijk. Kheb het 3 jaar van Antwerpen naar Kortrijk gedaan. Das rond de 3 uur per dag op de trein. De tijd op de trein kunde zeer goed gebruiken om te leren (ge hebt toch niks anders te doen) dus komt da op hetzelfde neer als iemand anders.

En het is niet omdat ge op kot moet dat ge een beurs krijgt é. Alhoewel ge het dan meer kunt gebruiken, maar als u ouders nog altijd genoeg verdienen mogen die dat ook zelf betalen ze.

Klik om te vergroten...

Als het niet weet hoe de studiebeurs in elkaar zit, praat er dan ook niet over.

tommie314 zei:

Het is niet omdat je tégen een systeem bent dat je het niet mag gebruiken hé. Ik ga namelijk volgend jaar ook een aanvraag indienen voor een studiebeurs, ik ben ook arm

Klik om te vergroten...

Dan ben je geen haar beter dan bv een vakbondslid dat staakt voor een voordeel. (algemeen gesteld).

tommie314 zei:

Het is niet omdat je tégen een systeem bent dat je het niet mag gebruiken hé. Ik ga namelijk volgend jaar ook een aanvraag indienen voor een studiebeurs, ik ben ook arm

Klik om te vergroten...

Welk misbruik wil je hier dan aanklagen?

Renegadexxripxx zei:

Hiernaast ben ik zowiezo een voorstander van het feit dat iedereen, dat wil dus zeggen elke student (belgische nationaliteit), hier recht op zou moeten hebben. Onafhankelijk van fils van papa/mama of whatever te zijn. Het is niet sollidair om bepaalde personen te discrimineren op basis van de verwezenlijkingen van hun ouders.

Indien dit zou gedaan worden heb ik er geen probleem mee om belastingen te betalen. Maar zoals het nu georganiseerd wordt en in principe succes bestraft word door het overdreven principe van herverdeling waardoor je juist al die vormen van misbruik aanwakkert vind ik het gewoon zonde van mijn belastingsgeld.

Zowiezo ben ik een voorstander van subsidies voor de zaken die wij bezien als de kerntaken van onze overheid. Infrastructuurswerken, onderwijs en dergelijke horen daaronder. Dan vind ik persoonlijk ook dat je deze NOOIT maar dan ook NOOIT zou mogen privatiseren in welke vorm dan ook.

Klik om te vergroten...

Tenzij je dan voorstander bent van een vaste absolute belasting, die een heel deel van de bevolking kapot zou maken, verandert er niet heel veel. Enkel moeten mensen die zelf niets te maken hebben met hoger onderwijs meer betalen voor het hoger onderwijs van anderen.
Het is ook nogal logisch dat wie meer heeft, iets meer afdraagt aan de maatschappij.

Darkseid zei:

Studie: Bio-Ingenieur (koopt meeste van zijn boeken/cursussen wel 2de hands, maar zelfs nieuwprijs zou lukken hoor.)
Kot: 180€/maand (sportkot leuven)
Inschrijvingsgeld: 100€ ('armere' studenten moeten al minder inschrijving betalen)

Beurs: meer dan 3000€. Lijkt me dus zeker voldoende

Neen, hij krijgt gewoon volledig zijn deel van het kindergeld om mee rond te komen, moet dan ook wel alles zelf betalen met studiebeurs + kindergeld, maar het is duidelijk voldoende. Dus qua sponsering van de staat is er zeker voldoende om deftig te kunnen studeren imo.

Klik om te vergroten...

Ik spreek natuurlijk vanuit mijn eigen situatie.

Een en ander hangt ook af van de grootte van de beurs, de thuissituatie, de eigenheden van de studierichting etc.

Niet iedereen krijgt evenveel beursgeld. Ik kreeg een pak minder dan 3000 als niet-koststudent. Kwam uit op een 1500 euro denk ik. En ik moet thuis ook 325 pm bijdragen en ik gaf daarnaast mijn kindergeld af (nu heb ik geen kindergeld meer omdat ik teveel werk).

Dat is een vrij moeilijke situatie als ge pakweg stage moet lopen en drie maanden niet kunt gaan werken maar wel uw vaste kosten hebt....

janwouters zei:

Werk een systeem uit dat de huidige beurs verwerkt in 0 inschrijvingsgeld, gratis boeken, gratis kot etc.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik wel geen slecht idee. Vond het op zich ook maar raar om gewoon een zak geld te krijgen.
Anderzijds kwam dat wel goed van pas als buffer. Toch ben ik wel akkoord dat er iets van controle op de uitgaven mag zijn.

Iemand zei:

Wat een hoop onzin staat hier weer. Mensen die geen objectieve argumenten kunnen geven omdat ze zelf een studiebeurs hebben? Oh jezus :')

Klik om te vergroten...

Right back at you.

Hoe je het draait of keert: als je gelijke kansen wil bieden kom je sowieso uit op een overheidsgesponsord systeem. Zij het studiebeurzen, zij het gesubsidieerde studieleningen.

zwerver zei:

Het is ook nogal logisch dat wie meer heeft, iets meer afdraagt aan de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Dat hij meer betaalt, kan ik mee leven.
Dat hij minder terug krijgt, dat gaat er bij mij niet in.

Btw: iemand die meer heeft betaalt automatisch al meer belastingen aangezien X% van 4000 meer is dan X% van 2000. Hier boven is X voor een rijkere mens nog eens hoger dan X voor een armere. Maar dit is een totaal andere discussie.

Voor mijn part mag de studiebeurs verlaagd worden. Ik ken genoeg medestudenten die vlot rondkomen met hun studiebeurs + kindergeld en zo goed als geen studentjob uitoefenen. Sommigen vinden dit ook de normaalste zaak van de wereld, die scheve mentaliteit wordt naar mijn idee ook mee in de hand gewerkt door de hoge studiebeurzen.

Tel eens op wat je als zelfstandig student allemaal van inkomsten 'kan' hebben:
- studiebeurs 3500 euro
- kindergeld ongeveer 1200-2400 euro?
- studentjob (46/50 dagen) 3500 - 5000 euro

Ik vind dat je het gewoon moet bekijken inclusief de studentenjob. Ongeacht wat je studeert (ir., geneeskunde, ...) je hebt altijd nog tijd genoeg om 46 dagen op een jaar te werken. Werk is er genoeg hoor voor studenten, je moet natuurlijk wel je lui gat opheffen.

Ik wil toch nog even mijn situatie toelichten:

Na 3 jaar studeren vonden mijn ouders dat ze genoeg voor mij hadden betaald. Sinds dit jaar krijg ik enkel nog mijn inschrijvingsgeld + boeken vergoed. Mijn kleren, eten in het weekend, ... krijg ik ook nog. De rest (kot, eten, uitgaan, ...) moet ik allemaal zelf betalen en dat is toch al snel 600 euro per maand (heb een wagen). Gelukkig heb ik als student vrij veel inkomsten op een jaar (ongeveer 10k), die ik allemaal zelf moet verdienen! (kindergeld gaat rechtstreeks naar mijn ouders hun rekening)

Mijn situatie heeft natuurlijk niet rechtstreeks met ons sociaal systeem te maken, maar voornamelijk met het egoïsme van mijn ouders. Ik wil gewoon aantonen dat je perfect je studies kan financieren zonder steun van de overheid, waar een wil is, is een weg ...

Ik weet niet of iedereen hier zich nog gilbereke kan herinneren? Hij is er 'waarschijnlijk' toch ook in geslaagd om een zware studie + noodzakelijk levensonderhoud zelf te financieren. Als ik mij niet vergis was hij ook ouder dan 25, denk maar eens aan alle kortingen en steun dat wegvalt na je 25 ...

tommie314 zei:

vergelijking gaat totaal niet op. Wat moet ik doen, een beurs weigeren? Ik zeg dat het systeem te gemakkelijk is en moet worden afgebouwd. Maar ik zou nogal een achterlijke idealist zijn om niet gebruik te maken van dingen waar ik recht op heb

Klik om te vergroten...

Wat bepaalde beroepsorganisaties doen is toch niet anders? De mogelijkheid een gunstige situatie te bekomen dmv staking is er en wordt gebruikt. Wat na hen gebeurt boeit hen niet, meer zelfs, de financiele lasten worden naar de achterkomers doorgeschoven.

Uiteraard zou je dom moeten zijn het niet te gebruiken.

Toch belachelijk dat hier sommigen zo tegen de studiebeurzen zijn, terwijl als zij in een slechte financiele situatie zouden zitten ze waarschijnlijk de eersten zullen zijn om te gaan bedelen bij de overheid om een beurs.

@tommie: uw vergelijking met balletdanser is slecht. Het al dan niet studeren heeft een enorm groot effect op je toekomst en daar zijn gelijke kansen belangrijk imo

timdeb zei:

Ik vind dat je het gewoon moet bekijken inclusief de studentenjob. Ongeacht wat je studeert (ir., geneeskunde, ...) je hebt altijd nog tijd genoeg om 46 dagen op een jaar te werken. Werk is er genoeg hoor voor studenten, je moet natuurlijk wel je lui gat opheffen.

Klik om te vergroten...

Geneeskunde is nu wel een slecht voorbeeld, door hun stages ( zeker in de laatste jaren ) hebben ze niet de mogelijkheid om te werken.

Nu ik vind het ook niet kunnen dat je een studiebeurs krijgt en op je lui gat gaat zitten. Er is inderdaad genoeg werk voor studenten.
Hang een voorwaarde aan een studentenbeurs dat ze bv minstens 30 dagen per jaar moeten werken en beloon ze voor meer gepresteerde dagen. Verlaag de beurs een beetje en controleer beter.

Ik blijf bij mijn standpunt dat een studentenbeurs moet kunnen, maar dan moet het "nodig" zijn en moet je er moeite voor doen. Een studentenlening vind ik een stap te ver, zeker omdat onze starterlonen belachelijk laag liggen en de loonverschillen tussen hoogopgeleiden en laagopgeleiden de eerste 10j niet echt noemenswaardig zijn. Zeker niet als je de jaren dat de student niet werkt in beschouwing neemt.
Dat is het verschil met de USA, daar is je studentenlening 150000$ maar verdien je er wel 80000$ terwijl een niet universitair daar 30000$ verdient. In Belgie moet je dan 20000€ lenen terwijl je start met 30000€ bruto en iemand die niet gestudeerd heeft en al 4j werkt ook 30000€ verdient.
In de States creeer je een meerwaarde van 50000$ zodat je lening na 3j terugverdiend is, in België duurt dit een pak langer. Ik heb nu geen zin om de fiscale details op te zoeken maar ik het is toch duidelijk dat een studentenlening in België niet echt voordelig is. Dat zou je leven nog maar eens 5j uitstellen, want zolang je dat moet afbetalen zit alleen wonen etc er ook niet echt in. En het zou de mensen die weinig hebben en de lening moeten aangaan nog maar eens benadelen omdat die niet echt de luxe hebben om thuis te blijven wonen.

Interessante bemerkingen beelz.
1 manier omheen de last van zo'n lening zou bvb zijn dat ze net als een lening voor uw huis, aftrekbaar is van uw belastingen.
(hoewel het natuurlijk de boel wat complexer maakt)

Niet afschaffen!
Sommige jongeren staan er alleen voor en dan red je het zonder studiebeurs allicht niet. Zelfs met een goedkope (en sobere) kamer en verlaagd inschrijvingsgeld.
Voor wie roept dat ze dan maar moeten werken: het is niet alleen erg egoïstisch maar het is ook lang niet altijd realistisch. Wanneer je een opleiding volgt waarvoor je 40 uur per week met je opleiding bezig bent dan kan je in het beste geval nog een uur of 8 op de zaterdag of de zondag werken. Dat helpt iets maar het zet onvoldoende zoden aan de dijk en bovendien is er geen garantie dat je werk vindt voor die weekenddag. Op het moment dat er meer studenten zijn die zo'n bijbaantje nodig hebben dan dat er bijbaantjes zijn dan vallen er altijd wat studenten buiten de boot.
Het is een kwestie van beschaving om iedereen de kans te geven om op zijn niveau scholing te volgen. Ik zou het wel billijk vinden om de hoogte van de studiebeurs van de opleiding te laten afhangen omdat het maatschappelijk niet gewenst is om de zoveelste politicoloog of communicatiemiep te krijgen.

Misbruik is een ander verhaal, dat is een kwestie van de regels zorgvuldiger te schrijven.
Ik vind het volgende systeem goed:
- differentiatie naar het inkomen en het vermogen, gerelateerd aan de regio (in bepaalde regio's zijn zowel de kosten als de inkomsten hoger)
- differentiatie naar het al dan niet uitwonend zijn, hierbij kan worden afgesproken dat je pas recht hebt op een uitwonende beurs wanneer je meer dan X kilometer buiten de studieplaats woont enz. (de criteria zouden dusdanig moeten zijn dat naar de totale reistijd wordt gekeken maar dat is volgens mij minder eenvoudig dan dat het lijkt)
Iemand die in Leuven woont hoeft niet op kamers te gaan om maar even een duidelijk voorbeeld te geven