Archief - Unief na TSO

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wid@ker

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is waar, maar voel je daarom direct de drang om de ander z'n kop in te slaan?! En als je die drang voelt, zou je het dan ook werkelijk doen? Iedereen met een beetje gezond verstand kan een conflict oplossen zonder de ander af te knallen of de kop in te slaan.
Ik zou het niet doen. En jij ook niet aan je reply te horen. En er zullen er een hoop zijn die dat ook niet doen. Maar er zijn er meer dan genoeg die het wel doen. In een ideale wereld zijn wetten niet nodig, maar we leven verre van een perfecte maatschappij. En dan zijn er wetten nodig.
Je moet niet uitgaan van het goede van de mensen, dan ga je teleurgesteld worden.

Arifiene

Legacy Member
El_L4mor zei:
was wiskunde maar zo simpel. Arrogantie draag jij blijkbaar ook hoog in het vaandel.
Lol. Gemotiveerde opmerking zeg.

mac-bc zei:
Ridicuul... Ik ken nu niet alle wetten uit m'n hoofd, maar wat voor onnozelheden ik soms al gehoord heb over die wetten... Sorry, maar ik hou me écht niet bezig met zo'n gezever (ook al is het blijkbaar maar een klein stukje van het rechtssysteem).
Trouwens, als ik telkens ridicule voorbeelden geef, zeggen jullie dan eens welke wet/welk onderdeel jullie dan echt interessant vinden?
Euhm, het strafrecht bvb?
Oldskooler zei:
Oe please, mijn richting is en blijft de beste!!!!

De helft hier (meer zelfs) studeert wsl nooit af, en eens zien of men dan ook nog zo uit de hoogte zal doen.
Ik zit wel safe :p

Wid@ker zei:
Ja, want zoals we allemaal weten, is je cijfer in een 4 uursrichting echt wel een goede referentie. Bijna een even goede als het feit dat je zelf zegt dat je WEET dat je wiskunde kan. Waarmee ik niet wil zeggen dat je geen wiskunde kan. Ik wil enkel zeggen dat je argument op niets trekt. (Maar om dan toch heel eerlijk te zijn: de "Cijfertjes, woehoew!" doet me toch zeer hard aan je wiskundige capaciteiten twijfelen. Als je echt zo goed wiskunde kon, zou je er het wonderlijke en het leuke wel van inzien denk ik.)

Ik heb reeds gezegd dat 'cijfertjes woehoew' een ietswat sarcastische uidrukking was als reactie op een voorgaande post, mss dus best eerst alles lezen. En ja, ik weet dat ik wiskunde kan, het interesseert me niet, en ik ben niet van plan dat te blijven herhalen. Zodra je hier iets zegt waardoor duidelijk wordt dat je niét twijfelt aan je eigen capaciteiten, zijn er wel enkelen die het direct in het belachelijk moeten trekken of u arrogant noemen. Dat zegt helaas meer over die personen dan over mij.

mac-bc

Legacy Member
hitman47 zei:
euhm, wat vind jij dan interessant aan wiskunde los van alles wat er al mee bewezen is :/

Recht kan interessant zijn omdat a) je beter geinformeerd bent over de wereld rond u b) de onschuldigen verdedigen je wel iets zegt c) het hele mechanisme rond hoe een wet tot stand komt mss wel cool is....

nee? Ik ben alvast een student die studeert voor mijn carriere mogelijkheden en het geld. Waarom zou je anders studeren als voor je carriere mogelijkheden? En met carriere mogelijkheden bedoel ik "werk dat ik waarsch wel graag ga doen"

Wiskunde is interessant omdat het zo mooi in elkaar zit. We zijn begonnen met 'de cijfertjes' en door de geschiedenis heen is het gegroeid tot wat het nu is. Alles bouwt op elkaar en je zult er nooit een tegenstrijdigheid in vinden. (Misschien iets onbepaalds, maar daar kunnen we nog achterkomen). Je kunt vertrekken van een punt A naar punt B, je kunt een omweg doen van 50 bladzijden en je zal zien dat je exact opnieuw bij punt B zal uitkomen. Dit in tegenstelling tot rechten waarin vaak menselijke interpretatie mee gemoeid is. Iemand die exact dezelfde misdaad heeft begaan kan voor hetzelfde geld 5 jaar langer in de gevangenis zitten.

Plus het feit dat je met wiskunde andere wetenschappen kan beoefenen waardoor de mensheid zich ontwikkelt en vooruitgang maakt. En nogmaals: voel jij je trots als je zo'n wetboek voor je neus hebt liggen? Dit is wat mensen nodig hebben om toch maar een beetje overeen te kunnen komen, een wetboek van x-aantal pagina's. Als je daartegenover zo'n raket ziet staan dan kun je toch wel met enige trotsheid zeggen dat je een mens bent.

Uw argumenten:
a) Beter geïnformeerd?... Ja en neen. Laat ons zeggen dat studenten recht beter geïnformeerd zijn op administratief vlak, studenten wetenschappen zijn dan weer beter geïnformeerd op wetenschappelijk vlak. Dat is de wereld van de andere kant bekeken. Dus daar denk ik dat het 1-1 is.
b) Onschuldigen verdedigen... Als ik mij niet vergis moet elke betrokken partij een advocaat hebben. Dus er zullen altijd advocaten pro schuldige pleiten en altijd pro onschuldige. En zoals ik al zei; ik ken geen enkele advocaat die louter en alleen zaken verdedigt waar hij principieel achter staat. Als ze er maar genoeg geld/naambekendheid mee verdienen.
c) Is dat mechanisme niet gewoon: wetsvoorstel -> goedkeuring in parlement -> opnemen in wetboek ? Het zal wss wel wat ingewikkelder zijn dan dat ik hier voorstel, maar... ik vind er persoonlijk niets "waaauw" aan. Het kan zijn dat bepaalde mensen dat wel vinden, wie ben ik om te zeggen dat dat niet zo is natuurlijk.

Dat je studeert voor carrière en geld had ik al gevreesd. Als je je afvraagt waarom je anders moet studeren... Ik weet dat het belachelijk klinkt *ironie* maar eh... misschien interesse?!

Wid@ker

Legacy Member
mac-bc zei:
a) Beter geïnformeerd?... Ja en neen. Laat ons zeggen dat studenten recht beter geïnformeerd zijn op administratief vlak, studenten wetenschappen zijn dan weer beter geïnformeerd op wetenschappelijk vlak. Dat is de wereld van de andere kant bekeken. Dus daar denk ik dat het 1-1 is.
Alleen is het wel zo dat je in de maatschappij veel meer bent met kennis van de hele bureaucratische rompslomp en daaraan verwante zaken (algemene kennis - veel meer dan enkel de 'administratieve' dingen die je aanhaalt) dan met wetenschappelijke kennis. Triestig vind ik de man die enkel maar wiskunde kan.
Geleerdheid in een bepaald domein is niet in alle omstandigheden even nuttig.

mac-bc zei:
b) Onschuldigen verdedigen... Als ik mij niet vergis moet elke betrokken partij een advocaat hebben. Dus er zullen altijd advocaten pro schuldige pleiten en altijd pro onschuldige.
En maar goed ook. Daar draait het allemaal om. Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is. En daarom juist is het nodig dat iedereen goed verdedigd wordt. Als je er op voorhand al vanuit gaat dat iemand schuldig is, wat is het nut van een proces dan nog? Als advocaten zelf gaan oordelen wie schuldig is en wie niet en wie ze dus wel en niet gaan verdedigen, loopt het helemaal uit de hand. Ik heb liever een schuldige die niet gestraft wordt dan een onschuldige die wel gestraft wordt.Dat wil niet zeggen dat ze zich geen mening kunnen/mogen vormen. Maar iedereen heeft het recht zo goed mogelijk verdedigd te worden. En als je schuldig bent, moet je normaal gezien veroordeeld worden. Ik zeg normaal gezien, omdat het systeem niet perfect is, en men nooit alle fouten eruit kan halen. Ik heb trouwens liever een schuldige die niet gestraft wordt dan een onschuldige die wel gestraft wordt. We kunnen wel proberen het systeem zo goed mogelijk te laten functioneren, en daarvoor moeten we ons aan de regels houden die we onszelf opleggen, ofwel de regels veranderen. Maar het is essentieel dat iedereen goed verdedigd wordt. Ieder mens, ook al is al de rest er zeker van dat hij/zij schuldig is.
Net hetzelfde bij wetten. Niet alle weten zijn in elke situatie even zinvol/nuttig, maar dat wil niet zeggen dat we ze naast ons mogen neerleggen. Als mensen zelf gaan bepalen welke wetten ze naleven en welke niet, wordt het helemaal gevaarlijk. Dan faalt het systeem. En als het echt nutteloze wetten zijn, moet men de wetten aanpassen. Maar we mogen ze niet breken.

mac-bc zei:
c) Is dat mechanisme niet gewoon: wetsvoorstel -> goedkeuring in parlement -> opnemen in wetboek ? Het zal wss wel wat ingewikkelder zijn dan dat ik hier voorstel, maar... ik vind er persoonlijk niets "waaauw" aan. Het kan zijn dat bepaalde mensen dat wel vinden, wie ben ik om te zeggen dat dat niet zo is natuurlijk.
Je vroeg wat mensen interessant vinden aan rechtenstudies. Dat hebben ze gedaan, en nu is het nog niet goed. Wat wil je dan wel? Ze gaan toch nooit iets zeggen waarvan jij denkt 'wauw', want jouw mening staat al vast aan je commentaren te horen. En dat iij dat niet interessant vindt, doet er toch ook helemaal niet toe? Ieder doet wat hij graag doet, en maar chance dat dat bij verschillende mensen verschillende dingen zijn.

mac-bc zei:
Dat je studeert voor carrière en geld had ik al gevreesd. Als je je afvraagt waarom je anders moet studeren... Ik weet dat het belachelijk klinkt *ironie* maar eh... misschien interesse?!
Nu probeer je gewoon de eenzame idealist uit te hangen (net de dichter in de ivoren toren, maar dan de wiskundige). Precies of rechtenstudenten zich niet kunnen interesseren voor hun studies. Jij wil precies gewoon niet snappen wat ze er zo leuk aan vinden (zie boven), maar doen alsof wiskunde het enige interessante is en rechtenstudenten enkel rechten studeren om bakken geld te verdienen door de rest van hun leven iets te doen wat hen eigenlijk helemaal niet interesseert, is nogal kortzichtig vind ik.

Arifiene zei:
Ik heb reeds gezegd dat 'cijfertjes woehoew' een ietswat sarcastische uidrukking was als reactie op een voorgaande post, mss dus best eerst alles lezen. En ja, ik weet dat ik wiskunde kan, het interesseert me niet, en ik ben niet van plan dat te blijven herhalen. Zodra je hier iets zegt waardoor duidelijk wordt dat je niét twijfelt aan je eigen capaciteiten, zijn er wel enkelen die het direct in het belachelijk moeten trekken of u arrogant noemen. Dat zegt helaas meer over die personen dan over mij.
Ik heb de laatste pagina's allemaal gelezen, ook het bericht van de 'cijfertjes woehoew' en die ervoor, en ik had nog een hele resem quotes kunnen aanhalen waaruit blijkt dat je niet echt weet waarover je het hebt. Je zegt dat je nooit minder dan een 9 had in de 4-uursrichting en dat je weet dat je wiskunde kan. Niet echt overtuigend, en tot je een cursus wiskunde (analyse bv.) van een wetenschappelijke richting op universitair niveau hebt geleerd en slaagt voor het examen, heb ik dan ook niet echt de neiging om je te geloven.
Heel goed dat je niet twijfelt aan je capaciteiten, maar dat wil niet zeggen dat ik dat niet mag doen. En ik heb het nooit in het belachelijke getrokken of u arrogant genoemd, maar als je met de stellingen en argumenten afkomt die jij gebruikt, moet je niet verwachten dat ze je niet gaan afbreken.

mac-bc

Legacy Member
Wid@ker zei:
Alleen is het wel zo dat je in de maatschappij veel meer bent met kennis van de hele bureaucratische rompslomp en daaraan verwante zaken (algemene kennis - veel meer dan enkel de 'administratieve' dingen die je aanhaalt) dan met wetenschappelijke kennis. Triestig vind ik de man die enkel maar wiskunde kan.
Geleerdheid in een bepaald domein is niet in alle omstandigheden even nuttig.


Voor algemene kennis heb je de ASO-richtingen. Eens in het hoger onderwijs zul je je moeten specialiseren, als je dat nu graag hebt of niet. Nog veel triestiger is de man die alleen rechten kan, dit wegens het niet-universeel zijn van de leerstof. In tegenstelling tot wiskunde & wetenschappen.
[/QUOTE]


Wid@ker zei:
En maar goed ook. Daar draait het allemaal om. Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is. En daarom juist is het nodig dat iedereen goed verdedigd wordt. Als je er op voorhand al vanuit gaat dat iemand schuldig is, wat is het nut van een proces dan nog? Als advocaten zelf gaan oordelen wie schuldig is en wie niet en wie ze dus wel en niet gaan verdedigen, loopt het helemaal uit de hand. Ik heb liever een schuldige die niet gestraft wordt dan een onschuldige die wel gestraft wordt.Dat wil niet zeggen dat ze zich geen mening kunnen/mogen vormen. Maar iedereen heeft het recht zo goed mogelijk verdedigd te worden. En als je schuldig bent, moet je normaal gezien veroordeeld worden. Ik zeg normaal gezien, omdat het systeem niet perfect is, en men nooit alle fouten eruit kan halen. Ik heb trouwens liever een schuldige die niet gestraft wordt dan een onschuldige die wel gestraft wordt. We kunnen wel proberen het systeem zo goed mogelijk te laten functioneren, en daarvoor moeten we ons aan de regels houden die we onszelf opleggen, ofwel de regels veranderen. Maar het is essentieel dat iedereen goed verdedigd wordt. Ieder mens, ook al is al de rest er zeker van dat hij/zij schuldig is.
Net hetzelfde bij wetten. Niet alle weten zijn in elke situatie even zinvol/nuttig, maar dat wil niet zeggen dat we ze naast ons mogen neerleggen. Als mensen zelf gaan bepalen welke wetten ze naleven en welke niet, wordt het helemaal gevaarlijk. Dan faalt het systeem. En als het echt nutteloze wetten zijn, moet men de wetten aanpassen. Maar we mogen ze niet breken.

Bij het merendeel van de processen is de schuldige en de onschuldige al op voorhand bekend. Moorden, auto-ongelukken, fraude, ... Dat je dan pleit voor de onschuldige heb ik geen probleem. Maar dat je dan als advocaat van de schuldige heel het wetboek uitpluist om hem zo'n laag mogelijke straf te geven (als het mogelijk is zelfs onschuldig te pleiten) terwijl je gewoon weet dat hij wél schuldig is, dat gaat er bij mij niet in. Om nog maar te zwijgen over allerhande vertragingstechnieken of "fouten" in het proces. Owee als er 1 iets niet volgens het boekje gebeurd, direct naar cassatie en de onschuldige mag weeral 5 jaar langer wachten op z'n schadevergoeding. Vind je het nog vreemd dat bepaalde mensen een afkeer krijgen van het rechtssysteem? Dit is niet meer dan doodnormaal. Al dat muggenziften en gezever... :puke:

Nog een kleine anekdote: Een vriend van me woont nogal landelijk en z'n dichtste buur (op pakweg 100 meter) is een advocaat. M'n vriend heeft ooit eens een put gegraven in z'n tuin om wat te kunnen plonsen in de zomer. Advocaat is komen zagen dat dit niet wettelijk zou zijn en dat hij de politie zou bellen. En inderdaad de volgende dag stond de politie aan z'n deur wegens illegaal zwembad ofzo. Wel, je had het daarpas over dat het handig is om rechten te kennen. Voor jezelf is het dus inderdaad handig ja, want volgens het (wet)boekje had hij gelijk. Maar als dit die 'rechtvaardige' maatschappij is... vriendelijk bedankt.

Wid@ker zei:
Je vroeg wat mensen interessant vinden aan rechtenstudies. Dat hebben ze gedaan, en nu is het nog niet goed. Wat wil je dan wel? Ze gaan toch nooit iets zeggen waarvan jij denkt 'wauw', want jouw mening staat al vast aan je commentaren te horen. En dat iij dat niet interessant vindt, doet er toch ook helemaal niet toe? Ieder doet wat hij graag doet, en maar chance dat dat bij verschillende mensen verschillende dingen zijn.

Och, voor mij is dat wel goed hoor.
Het is goed geprobeerd. Als er nog mensen zijn die me kunnen overtuigen; shoot! Want dit was ongeveer het eerste wat ik hoorde.
Verschillende meningen zijn uiteraard goed, maar dat wil nog niet zeggen dat er niet over gepraat mag worden. Aangezien ik (nog) niet geïnteresseerd ben in rechten en anderen daar blijkbaar het hart van vol hebben zou ik wel eens willen weten wat ze er juist zo boeiend aan vinden. Meer niet. Zo heb ik al proberen uitleggen wat ik boeiend vind aan wiskunde & wetenschappen.


Wid@ker zei:
Nu probeer je gewoon de eenzame idealist uit te hangen (net de dichter in de ivoren toren, maar dan de wiskundige). Precies of rechtenstudenten zich niet kunnen interesseren voor hun studies. Jij wil precies gewoon niet snappen wat ze er zo leuk aan vinden (zie boven), maar doen alsof wiskunde het enige interessante is en rechtenstudenten enkel rechten studeren om bakken geld te verdienen door de rest van hun leven iets te doen wat hen eigenlijk helemaal niet interesseert, is nogal kortzichtig vind ik.

Ik probeer hier mooi niets uit te hangen. Ik vind het gewoon zielig dat mensen het hen niet kan schelen wat ze leren, als ze er maar mee verdienen. Waar zijn we mee bezig. Straks loopt iedereen rond met 2 dollartekens in z'n ogen. En dit is niet voor rechten alleen, heb ik nooit gezegd. In mijn richting zie je dat ook. Je hebt 2 soorten studenten. De ene soort doet het uit interesse en zal z'n cursussen leren met het oog op 'dingen bijleren'. De andere soort doet het omdat er veel werk in is of omdat je er redelijk wat mee kan verdienen. Die laatste soort studeert hun cursussen om er vanaf te zijn, studeren voor het examen en dan zo rap mogelijk vergeten. Ik hoor jullie al zeggen "het is z'n volste recht" enzo. Akkoord, maar puur op het gevoel denk ik toch wel... damn wat een foute boel, ik hoop dat niet iedereen zo denkt.

Verder denk ik ook wel dat richtingen als rechten en economische richtingen veel meer zo'n studenten aantrekken dan andere. Ik heb nog nooit iemand die wiskunde studeert zoiets horen zeggen, terwijl ik het merendeel van de mensen die TEW studeren dit wél al heb horen zeggen. In mijn kennissenkring toch, ik weet niet wat jullie ervaringen hier zijn?

NoblesseOblige

Legacy Member
mac-bc zei:
Verder denk ik ook wel dat richtingen als rechten en economische richtingen veel meer zo'n studenten aantrekken dan andere. Ik heb nog nooit iemand die wiskunde studeert zoiets horen zeggen, terwijl ik het merendeel van de mensen die TEW studeren dit wél al heb horen zeggen. In mijn kennissenkring toch, ik weet niet wat jullie ervaringen hier zijn?

Wie zijt gij om te oordelen over andere mensen hun studiekeuzes en hun bijhorende motivatie. Geld en een goede job zijn even valabele motieven.

Ik koos de richting uit interesse, ik studeer omwille van een financiële incentive en maar evengoed omdat het mij weldegelijk interesseert. Volgens u zou die eerste er gewoon niet mogen zijn.

nite

Legacy Member
mac-bc zei:
Bij het merendeel van de processen is de schuldige en de onschuldige al op voorhand bekend. Moorden, auto-ongelukken, fraude, ... Dat je dan pleit voor de onschuldige heb ik geen probleem. Maar dat je dan als advocaat van de schuldige heel het wetboek uitpluist om hem zo'n laag mogelijke straf te geven (als het mogelijk is zelfs onschuldig te pleiten) terwijl je gewoon weet dat hij wél schuldig is, dat gaat er bij mij niet in. Om nog maar te zwijgen over allerhande vertragingstechnieken of "fouten" in het proces.

Het is niet aan de advocaat om te beslissen of iemand schuldig is of niet. Iemand kan heel erg schuldig lijken maar toch nog onschuldig zijn. De advocaat kan mss een sterk vermoeden hebben over de onschuld van zijn client, maar hij weet dit niet zeker. En iedereen heeft het recht dat hij een zo goed mogelijke verdediging krijgt. Als advocaten plots gaan mogen zeggen wie schuldig is en wie niet hebt ge geen jury en proces meer nodig. Dan veroordeel je gewoon de mensen die schuldig genoeg lijken ipv degenen die schuldig zijn.

Ik ben ook niet zo voor loopholes in de wetgeving, maar ze zijn er nu eenmaal en het is de taak van de advocaat deze te benutten. Zorgen deze loopholes ervoor dat het rechtsysteem niet goed werkt, dan is dat een tekortkoming van de wetgever, geen tekortkoming van de advocaat. Het is de taak van de advocaat de wet toe te passen, niet de wet te maken. Het is niet de bedoeling dat je advocaten hebt die enkel de wetten volgen die zijzelf goed vinden en geen gebruik maken van de andere wetten.

mac-bc

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Wie zijt gij om te oordelen over andere mensen hun studiekeuzes en hun bijhorende motivatie. Geld en een goede job zijn even valabele motieven.

Ik koos de richting uit interesse, ik studeer omwille van een financiële incentive en maar evengoed omdat het mij weldegelijk interesseert. Volgens u zou die eerste er gewoon niet mogen zijn.

Oordelen? Ik stel gewoon vast. Verder is die vaststelling de logica zelve. TEW is namelijk een perfecte opleiding om aan de top van een bedrijf te komen, dus is het ook logisch dat er een pak mensen tussenzitten die het toch voor een groot stuk daarvoor doen. Als je het dan nog eens interesseert, zoveel te beter voor jou natuurlijk. Maar mensen die het enkel en alleen daarvoor doen... het is hun volste recht, maar ik denk dat je wel begrijpt dat dit niet echt de juiste mentaliteit is om te studeren.

mac-bc

Legacy Member
Het is niet aan de advocaat om te beslissen of iemand schuldig is of niet. Iemand kan heel erg schuldig lijken maar toch nog onschuldig zijn. De advocaat kan mss een sterk vermoeden hebben over de onschuld van zijn client, maar hij weet dit niet zeker. En iedereen heeft het recht dat hij een zo goed mogelijke verdediging krijgt. Als advocaten plots gaan mogen zeggen wie schuldig is en wie niet hebt ge geen jury en proces meer nodig. Dan veroordeel je gewoon de mensen die schuldig genoeg lijken ipv degenen die schuldig zijn.

Ik ben ook niet zo voor loopholes in de wetgeving, maar ze zijn er nu eenmaal en het is de taak van de advocaat deze te benutten. Zorgen deze loopholes ervoor dat het rechtsysteem niet goed werkt, dan is dat een tekortkoming van de wetgever, geen tekortkoming van de advocaat. Het is de taak van de advocaat de wet toe te passen, niet de wet te maken. Het is niet de bedoeling dat je advocaten hebt die enkel de wetten volgen die zijzelf goed vinden en geen gebruik maken van de andere wetten.

Het is inderdaad zo dat dit dan de wetgevende macht hun schuld is, waar de advocaten dan dankbaar misbruik van maken. Maar dan nog, dat verandert niets aan het kafka-gehalte van heel dat gerecht, eventueel in combinatie met wetgevende en/of uitvoerende machten.
Het is ook daarom dat bepaalde mensen (zoals ik) een totale afkeer gekregen hebben van dit soort muggenzifterij en zich storten op dingen die je écht kunt vertrouwen namelijk de wiskunde en de wetenschappen.

Arifiene

Legacy Member
Wid@ker zei:
Ik heb de laatste pagina's allemaal gelezen, ook het bericht van de 'cijfertjes woehoew' en die ervoor, en ik had nog een hele resem quotes kunnen aanhalen waaruit blijkt dat je niet echt weet waarover je het hebt. Je zegt dat je nooit minder dan een 9 had in de 4-uursrichting en dat je weet dat je wiskunde kan. Niet echt overtuigend, en tot je een cursus wiskunde (analyse bv.) van een wetenschappelijke richting op universitair niveau hebt geleerd en slaagt voor het examen, heb ik dan ook niet echt de neiging om je te geloven.
Heel goed dat je niet twijfelt aan je capaciteiten, maar dat wil niet zeggen dat ik dat niet mag doen. En ik heb het nooit in het belachelijke getrokken of u arrogant genoemd, maar als je met de stellingen en argumenten afkomt die jij gebruikt, moet je niet verwachten dat ze je niet gaan afbreken.

Kijk, het kan me eigenlijk niet veel schelen wat jij of anderen ervan denken. Ik denk niet dat we hier overtuigend kunnen zijn op énige manier tenzij het feit dat ik een cursus wiskunde van behoorlijk niveau ter hand zou nemen. Zoals eerder aangekondigd ben ik dat niet van plan wegens het grote gebrek aan interesse. Feit is dat ge hier nooit mag zeggen van 'ik kan dit of dat goed', want er is altijd wel iémand die het tegendeel zal proberen te bewijzen. Goed zijn in iets mag hier blijkbaar niet. Jammer, maar ik ben niet van plan om daar gevolg aan te geven. Heel dit discours 'wiskunde/iets anders is beter dan de rest is dan ook redelijk ridicuul. Verder dan dit hoeft deze discussie voor mij dan ook niet te gaan. :)

mac-bc

Legacy Member
Arifiene zei:
Heel dit discours 'wiskunde/iets anders is beter dan de rest is dan ook redelijk ridicuul. Verder dan dit hoeft deze discussie voor mij dan ook niet te gaan. :)

Ik vind dat daar wel over gepraat mag worden. Ik leg uit wat ik zo interessant vind aan wiskunde & wetenschappen en ik probeer er achter te komen wat anderen zo interessant vinden aan rechten omdat het mij (voorlopig) niet erg interesseert. Leerrijk toch?

Voor de rest spreek ik me niet uit over uw wiskundige capaciteiten ;).

Wid@ker

Legacy Member
mac-bc zei:
Voor algemene kennis heb je de ASO-richtingen. Eens in het hoger onderwijs zul je je moeten specialiseren, als je dat nu graag hebt of niet. Nog veel triestiger is de man die alleen rechten kan, dit wegens het niet-universeel zijn van de leerstof. In tegenstelling tot wiskunde & wetenschappen.

Pas afgestudeerde ASO- (of evengoed TSO- en BSO-)studenten moet je echt niet overschatten qua algemene kennis hoor...
Triestiger is de man die enkel rechten kan dan de man die enkel wiskunde kan? Daar zit je toch echt fout vind ik. En je moet je niet teveel vastbijten op de studierichting alleen. In het verdere leven kan je veel beter functioneren als je goed de wetten en je rechten kent dan wanneer je goed wiskunde kan. Dat heeft niets te maken met het al dan niet universeel zijn van de 'leerstof'.

mac-bc zei:
Bij het merendeel van de processen is de schuldige en de onschuldige al op voorhand bekend. Moorden, auto-ongelukken, fraude, ... Dat je dan pleit voor de onschuldige heb ik geen probleem. Maar dat je dan als advocaat van de schuldige heel het wetboek uitpluist om hem zo'n laag mogelijke straf te geven (als het mogelijk is zelfs onschuldig te pleiten) terwijl je gewoon weet dat hij wél schuldig is, dat gaat er bij mij niet in. Om nog maar te zwijgen over allerhande vertragingstechnieken of "fouten" in het proces. Owee als er 1 iets niet volgens het boekje gebeurd, direct naar cassatie en de onschuldige mag weeral 5 jaar langer wachten op z'n schadevergoeding. Vind je het nog vreemd dat bepaalde mensen een afkeer krijgen van het rechtssysteem? Dit is niet meer dan doodnormaal. Al dat muggenziften en gezever... :puke:
Mijn argument blijft. Het is op voorhand helemaal niet altijd duidelijk wie schuldig is en wie niet. Als we dat al wisten, hadden we geen processen meer nodig. En als advocaten (of andere mensen) zelf op voorhand gaan beslissen wie in fout is en wie niet, wordt het helemaal gevaarlijk.

mac-bc zei:
Nog een kleine anekdote: Een vriend van me woont nogal landelijk en z'n dichtste buur (op pakweg 100 meter) is een advocaat. M'n vriend heeft ooit eens een put gegraven in z'n tuin om wat te kunnen plonsen in de zomer. Advocaat is komen zagen dat dit niet wettelijk zou zijn en dat hij de politie zou bellen. En inderdaad de volgende dag stond de politie aan z'n deur wegens illegaal zwembad ofzo. Wel, je had het daarpas over dat het handig is om rechten te kennen. Voor jezelf is het dus inderdaad handig ja, want volgens het (wet)boekje had hij gelijk. Maar als dit die 'rechtvaardige' maatschappij is... vriendelijk bedankt.
Je bevestigt enkel wat ik heb gezegd. Voor die vriend van je is dat uiteraard niet aangenaam. Maar voor degene die de wet wel kent, zijn buurman de advocaat, komt dat wel goed uit.


Arifiene zei:
Kijk, het kan me eigenlijk niet veel schelen wat jij of anderen ervan denken. Ik denk niet dat we hier overtuigend kunnen zijn op énige manier tenzij het feit dat ik een cursus wiskunde van behoorlijk niveau ter hand zou nemen. Zoals eerder aangekondigd ben ik dat niet van plan wegens het grote gebrek aan interesse. Feit is dat ge hier nooit mag zeggen van 'ik kan dit of dat goed', want er is altijd wel iémand die het tegendeel zal proberen te bewijzen. Goed zijn in iets mag hier blijkbaar niet. Jammer, maar ik ben niet van plan om daar gevolg aan te geven. Heel dit discours 'wiskunde/iets anders is beter dan de rest is dan ook redelijk ridicuul. Verder dan dit hoeft deze discussie voor mij dan ook niet te gaan. :)

Goed voor jou dat het je niets kan schelen, en dat meen ik. Maar je zegt dat je er geen gevolg aan zal geven, terwijl je het wel de hele tijd blijft doen.
En uiteraard mag je wel zeggen dat je het goed kan (en nogmaals: zelfs al heb je veel wiskundige aanleg, dan nog zal je met enkel je 4-uursopleiding echt niet goed wiskunde kunnen), maar dan mogen anderen daar toch ook evengoed een andere mening over hebben? Het is ten slotte nog steeds een forum, en in een forum discussiëren mensen. Als het je dan niet aanstaat dat je tegengesproken wordt, ben je nogal kleingeestig in mijn mening.

mac-bc

Legacy Member
Wid@ker zei:
Pas afgestudeerde ASO- (of evengoed TSO- en BSO-)studenten moet je echt niet overschatten qua algemene kennis hoor...
Triestiger is de man die enkel rechten kan dan de man die enkel wiskunde kan? Daar zit je toch echt fout vind ik. En je moet je niet teveel vastbijten op de studierichting alleen. In het verdere leven kan je veel beter functioneren als je goed de wetten en je rechten kent dan wanneer je goed wiskunde kan. Dat heeft niets te maken met het al dan niet universeel zijn van de 'leerstof'.

Als jouw definitie van 'beter functioneren in het leven' gelijk is aan het gedrag van die advocaat die ik daar vertelde, dan heb je volkomen gelijk. Maar ik noem zo'n gedrag eerder egoïstisch (ook al heeft hij volgens de wet volkomen gelijk). Als er iets gebeurd kan je als advocaat natuurlijk altijd exact weten wat je moet doen om het een ander zo lastig mogelijk te maken en om zelf buiten schot te blijven. En dat is natuurlijk heel leuk voor jezelf, maar je creëert er een zieke maatschappij mee, een verklikkersmaatschappij zonder vertrouwen.

Wid@ker zei:
Mijn argument blijft. Het is op voorhand helemaal niet altijd duidelijk wie schuldig is en wie niet. Als we dat al wisten, hadden we geen processen meer nodig. En als advocaten (of andere mensen) zelf op voorhand gaan beslissen wie in fout is en wie niet, wordt het helemaal gevaarlijk.

Daar ben ik het ook nog altijd oneens. In feite zouden we hier cijfers moeten hebben, maar ik ben ervan overtuigd dat op de meeste processen de 'schuldige' al bekend is. Waarom spreekt men anders van een 'aanklager' en 'beklaagde'. De schuldige vinden is eerder het werk van de politie. Eens ze op de rechtbank komen mag je al vrij zeker zijn dat het al bewezen is dat ze effectief schuldig zijn, anders had de onderzoeksrechter nooit een aanhoudingsbevel kunnen geven.

Wid@ker zei:
Je bevestigt enkel wat ik heb gezegd. Voor die vriend van je is dat uiteraard niet aangenaam. Maar voor degene die de wet wel kent, zijn buurman de advocaat, komt dat wel goed uit.

Inderdaad, nagel op de kop. Je mag nu zelf uitmaken of dit een goede zaak is al dan niet.

Wid@ker

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jouw definitie van 'beter functioneren in het leven' gelijk is aan het gedrag van die advocaat die ik daar vertelde, dan heb je volkomen gelijk. Maar ik noem zo'n gedrag eerder egoïstisch (ook al heeft hij volgens de wet volkomen gelijk). Als er iets gebeurd kan je als advocaat natuurlijk altijd exact weten wat je moet doen om het een ander zo lastig mogelijk te maken en om zelf buiten schot te blijven. En dat is natuurlijk heel leuk voor jezelf, maar je creëert er een zieke maatschappij mee, een verklikkersmaatschappij zonder vertrouwen.
Dat is onzin. Jij kan het egoïstisch noemen, maar je vriend had zich niet aan de wet gehouden. Het is niet omdat het misschien een belachelijke wet is, dat je hem zomaar mag overtreden. Die advocaat zal dat ook niet gedaan hebben om zijn buurman eens goed te pesten.
En dat buiten beschouwing gelaten, heb je nu jezelf ongelijk gegeven.


mac-bc zei:
Daar ben ik het ook nog altijd oneens. In feite zouden we hier cijfers moeten hebben, maar ik ben ervan overtuigd dat op de meeste processen de 'schuldige' al bekend is. Waarom spreekt men anders van een 'aanklager' en 'beklaagde'. De schuldige vinden is eerder het werk van de politie. Eens ze op de rechtbank komen mag je al vrij zeker zijn dat het al bewezen is dat ze effectief schuldig zijn, anders had de onderzoeksrechter nooit een aanhoudingsbevel kunnen geven.
Snap je het echt niet, of wil je gewoon niet inzien/toegeven dat je ongelijk hebt? Het is inderdaad de taak van de politie om de schuldige te vinden, maar het is de taak van de rechtbank om te oordelen of de verdachte effectief schuldig is, en of de politie juist zat of niet. Je zegt zelf "vrij zeker". Of die 'vrij zeker' dan echt als 'helemaal zeker' mag beschouwd worden, daarvoor moet een proces gehouden worden. We kunnen niet zomaar willekeurig op ons gevoel afgaan om te beslissen of iemand schuldig is of niet.


mac-bc zei:
Inderdaad, nagel op de kop. Je mag nu zelf uitmaken of dit een goede zaak is al dan niet.
Nogmaals, het is misschien een stomme wet die je vriend de das omgedaan heeft, maar het blijft de wet. Het is een goede zaak dat er mensen zijn die de wet kennen en het belangrijk vinden dat die wordt nageleefd. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het goed vind dat die advocaat je vriend verklikte. Maar er is altijd iemand die zich onrecht voelt aangedaan, en die advocaat zal ons waarschijnlijk een heel ander verhaal vertellen dan jij hier komt doen. De wetten zijn misschien niet altijd even nuttig, maar dan moeten we de wetten aanpassen, en niet zelf gaan beslissen of we ons eraan gaan houden of niet.


Los van dat alles, wil ik je er nog eens op wijzen dat je, met wat je nu zegt, al je vorige argumenten zelf tegenspreekt en ontkracht. Ik denk dat het punt dat je zelf niet goed weet welk punt je juist wil maken, en in mijn ogen ben je naast de kwestie bezig.

nite

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jouw definitie van 'beter functioneren in het leven' gelijk is aan het gedrag van die advocaat die ik daar vertelde, dan heb je volkomen gelijk. Maar ik noem zo'n gedrag eerder egoïstisch (ook al heeft hij volgens de wet volkomen gelijk). Als er iets gebeurd kan je als advocaat natuurlijk altijd exact weten wat je moet doen om het een ander zo lastig mogelijk te maken en om zelf buiten schot te blijven. En dat is natuurlijk heel leuk voor jezelf, maar je creëert er een zieke maatschappij mee, een verklikkersmaatschappij zonder vertrouwen.



Daar ben ik het ook nog altijd oneens. In feite zouden we hier cijfers moeten hebben, maar ik ben ervan overtuigd dat op de meeste processen de 'schuldige' al bekend is. Waarom spreekt men anders van een 'aanklager' en 'beklaagde'. De schuldige vinden is eerder het werk van de politie. Eens ze op de rechtbank komen mag je al vrij zeker zijn dat het al bewezen is dat ze effectief schuldig zijn, anders had de onderzoeksrechter nooit een aanhoudingsbevel kunnen geven.



Inderdaad, nagel op de kop. Je mag nu zelf uitmaken of dit een goede zaak is al dan niet.

Ik denk dat je teveel blindstaart op een aantal duidelijke tekortkomingen van het rechtsysteem en daarbij vergeet rekening te houden met de vele voordelen ervan. Natuurlijk is het niet perfect, niet altijd rechtvaardig en bestaat er misbruik.

Wanneer de wetgever inlaste dat verdachten kunnen vrijgesproken worden bij procedurefouten deed zij dit vast niet om zo een aantal schuldigen te laten lopen. Ik studeer zelf geen recht, maar men zal vast wel een aantal goede redenen gehad hebben om dit zo te doen. Er gebeuren daardoor wel dingen die niet als rechtvaardig aanzien worden, dan moet men het rechtsysteem tweaken. Dit leidt ertoe dat het recht erg ingewikkeld wordt.

Al bij al vind ik dat het recht enorm veel meer goed doet dan dat het verkeerd doet. En natuurlijk moeten we er naar streven de fouten eruit te halen. Wiskunde kan voor sommigen aantrekkelijk zijn omdat het erg zwart-wit is. Anderen vinden recht interessant omdat er zoveel grijs is.

ClayDavis

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind dat daar wel over gepraat mag worden. Ik leg uit wat ik zo interessant vind aan wiskunde & wetenschappen en ik probeer er achter te komen wat anderen zo interessant vinden aan rechten omdat het mij (voorlopig) niet erg interesseert. Leerrijk toch?



maar als ik je dan enkele motiveringen geef breek je ze af als "niet goed genoeg". Guess what, iemand studeert waarom hij dat wil en er moet al ies gelachen worden (economie >< rechten competitietje zoals er zovelen zijn) maar iemand studeert iets waarom hij dat wil. Je kan je blijkbaar langs geen kanten inleven in iemand anders zijn leefwereld. Misschien een bijwerking van u wiskunde adoratie.

Ohja, en iedereen gebruikt zijn "voordeel" of dat nu rechten is, economie, wiskunde...als je iets beter kunt als iemand anders en je kan er zelf veel voordeel uithalen zonder de ander al teveel te beschadigen ga je dat ook doen. Dat een advocaat zich waarsch veel problemen kan vermijden met vb. klantendiensten dat klopt maar zo kan een economie student misschien beter op de hoogte zijn van de beurs zonder die info te delen etc.

It's a selfish world.

Arifiene

Legacy Member
Wid@ker zei:
Goed voor jou dat het je niets kan schelen, en dat meen ik. Maar je zegt dat je er geen gevolg aan zal geven, terwijl je het wel de hele tijd blijft doen.
En uiteraard mag je wel zeggen dat je het goed kan (en nogmaals: zelfs al heb je veel wiskundige aanleg, dan nog zal je met enkel je 4-uursopleiding echt niet goed wiskunde kunnen), maar dan mogen anderen daar toch ook evengoed een andere mening over hebben? Het is ten slotte nog steeds een forum, en in een forum discussiëren mensen. Als het je dan niet aanstaat dat je tegengesproken wordt, ben je nogal kleingeestig in mijn mening.

Ja, want mensen zoals jij blijven er op reageren ;).
Als ge geen basis hebt gaat ge da natuurlijk niet kunnen. Lijkt me logisch, niemand kan direct wiskundige analyses maken zonder enige basis. Wiskunde is opbouwen. En fss ik heb nergens gezegd dat het mij 'niet aanstaat', gelieve mij geen woorden in de mond te leggen.

mac-bc

Legacy Member
Wid@ker zei:
Dat is onzin. Jij kan het egoïstisch noemen, maar je vriend had zich niet aan de wet gehouden. Het is niet omdat het misschien een belachelijke wet is, dat je hem zomaar mag overtreden. Die advocaat zal dat ook niet gedaan hebben om zijn buurman eens goed te pesten.

Kom eens met je neus uit die wetboeken en doe je ogen open. Als je het gedrag van die advocaat goedkeurt dan scheelt er echt iets met uw gezond verstand. Komaan, waar gaan we naartoe? Doet me denken aan m'n neefje van 5 jaar (advocaat) die komt huilen bij z'n mama (politie bellen) omdat z'n broertje een snoepje uit de kast heeft genomen. Z'n broertje mocht het ook niet gedaan hebben, maar heeft hij daar last van? neen. Hebben anderen er last van? neen. Wel, hou u dan gewoon bezig met uw eigen zaken en ga niet met je verrekijker kijken of je overbuur wel niets verkeerd doet, want owee als hij de wet zou overtreden! Schande! :ironic: Die advocaat kan misschien heel boekenslim zijn, maar gezond boerenverstand is ver te zoeken.

Wid@ker zei:
En dat buiten beschouwing gelaten, heb je nu jezelf ongelijk gegeven.

Hoezo?

Wid@ker zei:
Snap je het echt niet, of wil je gewoon niet inzien/toegeven dat je ongelijk hebt? Het is inderdaad de taak van de politie om de schuldige te vinden, maar het is de taak van de rechtbank om te oordelen of de verdachte effectief schuldig is, en of de politie juist zat of niet. Je zegt zelf "vrij zeker". Of die 'vrij zeker' dan echt als 'helemaal zeker' mag beschouwd worden, daarvoor moet een proces gehouden worden. We kunnen niet zomaar willekeurig op ons gevoel afgaan om te beslissen of iemand schuldig is of niet.

Op je gevoel afgaan? Sorry, maar zonder bewijslast mag de politie niets doen. Ik denk dat dit niets met 'op gevoel' te maken heeft.

Wid@ker zei:
Nogmaals, het is misschien een stomme wet die je vriend de das omgedaan heeft, maar het blijft de wet. Het is een goede zaak dat er mensen zijn die de wet kennen en het belangrijk vinden dat die wordt nageleefd. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het goed vind dat die advocaat je vriend verklikte. Maar er is altijd iemand die zich onrecht voelt aangedaan, en die advocaat zal ons waarschijnlijk een heel ander verhaal vertellen dan jij hier komt doen. De wetten zijn misschien niet altijd even nuttig, maar dan moeten we de wetten aanpassen, en niet zelf gaan beslissen of we ons eraan gaan houden of niet.

Kijk, je hebt zoiets als de letter van de wet en de geest van de wet. Die laatste durven sommige mensen (vooral advocaten) wel eens vergeten. Dat je geen onaangevraagde zwembaden in je tuin mag plaatsen is om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt word (bv. zwembaden van 50 meter lang die voor commerciële doeleinden zouden geplaatst worden ofzo). Dit moeten ze in een wettekst gieten. En die wettekst misbruikt die advocaat hier om iets onschuldigs TOCH schuldig te maken. Zo wordt een putje graven van 2 op 5 plots 'onwettelijk' doordat het bestempeld word als 'illegaal zwembad'. Begrijp je zo'n beetje wat ik bedoel?

Wid@ker zei:
Los van dat alles, wil ik je er nog eens op wijzen dat je, met wat je nu zegt, al je vorige argumenten zelf tegenspreekt en ontkracht. Ik denk dat het punt dat je zelf niet goed weet welk punt je juist wil maken, en in mijn ogen ben je naast de kwestie bezig.

Dan mag je mij eens uitleggen waar ik mezelf zou tegenspreken. En ik probeer gewoon m'n afkeer van het rechtssysteem duidelijk te maken, dat is m'n punt. Het is dus niet dat ik probeer stoer te doen door te zeggen "alle rechten sucken" ofzo maar dat er wel degelijk iets achterzit. Dus door m'n voorgaande argumentatie (niet alleen dat zwembad-geval, dit was enkel ter illustratie) begon ik een afkeer te krijgen van heel het rechten-gedoe en daarom ben ik daar ook niet geïnteresseerd in.

Wid@ker

Legacy Member
Arifiene zei:
Ja, want mensen zoals jij blijven er op reageren ;)

Maar dan moet je niet zeggen dat je er geen gevolg aan gaat geven ;)
En bij deze stop ik met erop te reageren dan :)


mac-bc zei:
Kom eens met je neus uit die wetboeken en doe je ogen open.

Ik zit niet met mijn neus in de wetboeken. Ik heb nog nooit een wetboek gezien. Nogmaals, ik studeer geen rechten.

mac-bc zei:
Als je het gedrag van die advocaat goedkeurt dan scheelt er echt iets met uw gezond verstand. Komaan, waar gaan we naartoe? Doet me denken aan m'n neefje van 5 jaar (advocaat) die komt huilen bij z'n mama (politie bellen) omdat z'n broertje een snoepje uit de kast heeft genomen. Z'n broertje mocht het ook niet gedaan hebben, maar heeft hij daar last van? neen. Hebben anderen er last van? neen. Wel, hou u dan gewoon bezig met uw eigen zaken en ga niet met je verrekijker kijken of je overbuur wel niets verkeerd doet, want owee als hij de wet zou overtreden! Schande! :ironic: Die advocaat kan misschien heel boekenslim zijn, maar gezond boerenverstand is ver te zoeken.
Dat heeft niets met gezond boerenverstand te maken, wel met morele kwesties, inlevingsvermogen, tolerantie, e.d.
Als illustratie van het feit dat je zelf niet goed weet wat je duidelijk wil maken kan je je vorige post eens herlezen.

mac-bc zei:
Op je gevoel afgaan? Sorry, maar zonder bewijslast mag de politie niets doen.
Juist. Dankzij de wetten ;)

mac-bc zei:
Kijk, je hebt zoiets als de letter van de wet en de geest van de wet. Die laatste durven sommige mensen (vooral advocaten) wel eens vergeten. Dat je geen onaangevraagde zwembaden in je tuin mag plaatsen is om te voorkomen dat er misbruik van gemaakt word (bv. zwembaden van 50 meter lang die voor commerciële doeleinden zouden geplaatst worden ofzo). Dit moeten ze in een wettekst gieten. En die wettekst misbruikt die advocaat hier om iets onschuldigs TOCH schuldig te maken. Zo wordt een putje graven van 2 op 5 plots 'onwettelijk' doordat het bestempeld word als 'illegaal zwembad'. Begrijp je zo'n beetje wat ik bedoel?

Je verandert nog maar eens van discussiethema. Ik heb nooit gezegd dat ik het gedrag van die advocaat goedkeurde (integendeel). Maar jij zei dat kennis van de wetten helemaal niet zo nuttig is, en dat was waar ik een tegenargument voor wou geven. Maar nu begin jij weer met te zeggen dat gebruik maken van die kennis niet moreel juist is, wat totaal naast de kwestie is.



Ik ga niet bezig blijven met uitgebreide posts maken om jou tegen te spreken, aangezien je het blijkbaar niet wil/kan snappen. Ik wil gerust blijven discussiëren, maar als jij constant van thema gaat veranderen en argumenten begint te spuien die niet terzake doen, ga ik niet dezelfde argumenten blijven herhalen ;)

mac-bc

Legacy Member
Wid@ker zei:
Maar dan moet je niet zeggen dat je er geen gevolg aan gaat geven ;)
En bij deze stop ik met erop te reageren dan :)




Ik zit niet met mijn neus in de wetboeken. Ik heb nog nooit een wetboek gezien. Nogmaals, ik studeer geen rechten.


Dat heeft niets met gezond boerenverstand te maken, wel met morele kwesties, inlevingsvermogen, tolerantie, e.d.
Als illustratie van het feit dat je zelf niet goed weet wat je duidelijk wil maken kan je je vorige post eens herlezen.

Dat je met je neus uit je wetboeken moet komen mag je ook figuurlijk opnemen. Met andere woorden, oordeel met je gezond verstand i.p.v met je wetboek.

Met dat gezond boerenverstand bedoelde ik eigenlijk ook inlevingsvermogen e.d. Dit was misschien wel een verkeerd gekozen term, maar ik doelde op hetzelfde.

Wid@ker zei:
Juist. Dankzij de wetten ;)

Ik denk dat jij hier juist van discussiethema verandert. Jij had het eerst over het feit dat een rechtbank dient om aan te duiden wie de schuldige is. Daar gaf ik een repliek op dat het de politiemensen zijn die dit doen. En nu kom jij af met dit argument dat eigenlijk totaal niet terzake doet. Het zou heel goed kunnen dat dit door de wetten komt, maar we waren hier aan het discussiëren over de functie van de rechtbank. Jij zegt de schuldige aanduiden, ik zeg grotendeels enkel om de strafmaat te bepalen.

Wid@ker zei:
Je verandert nog maar eens van discussiethema. Ik heb nooit gezegd dat ik het gedrag van die advocaat goedkeurde (integendeel). Maar jij zei dat kennis van de wetten helemaal niet zo nuttig is, en dat was waar ik een tegenargument voor wou geven. Maar nu begin jij weer met te zeggen dat gebruik maken van die kennis niet moreel juist is, wat totaal naast de kwestie is.



Ik ga niet bezig blijven met uitgebreide posts maken om jou tegen te spreken, aangezien je het blijkbaar niet wil/kan snappen. Ik wil gerust blijven discussiëren, maar als jij constant van thema gaat veranderen en argumenten begint te spuien die niet terzake doen, ga ik niet dezelfde argumenten blijven herhalen ;)

Jij had ergens gezegd: "Dat is jammer voor uw vriend, maar de wet is nu eenmaal de wet". Ik denk dat ik hier toch wel uit kan afleiden dat je het gedrag van die advocaat goedkeurde. Daar gaf ik een repliek op met m'n voorbeeld om het verschil aan te duiden tussen de geest van de wet en de letter van de wet. Ik denk wel dat dit volledig terzake is, dus ik begrijp niet waarom je zegt dat ik van discussiethema zou veranderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan