Archief - Vastgoedbubbel, ja of nee?

Ik hoop in elk geval op een serieuze prijscorrectie. Alleenstaand of niet, ik zou heel graag iets deftigs willen kopen.

ING verwacht een daling van 8-10% in 2009, maar dat is wel afhankelijk of mensen blijven wachten met kopen.

Huisprijs zakt voor het eerst in 26 jaar | Vastgoedplatform

Op korte termijn is het moeilijk te voorspellen, speculatie zoals in Engeland of een extreem overaanbod zoals in Spanje is er niet in België dus spectaculaire dalingen van 20-30% zijn nog niet voor morgen.

NitrodusT` zei:

En hebben jullie dit kunnen verkopen tegen de voorpgestelde vraagprijs? Of ondervonden jullie dat er potentiële kopers die -5% tot -15% verwachte daling van de vastgoedprijs er proberen af te bieden?

Klik om te vergroten...

Er is uiteindelijk 5000 euro afgegaan dat is 2.5% zonder makelaar of iets. Met makelaar hadden we een prijs die 5% hoger was(de kosten van die makelaar) en die had ook iemand gevonden vlak na ons die voor die prijs wou kopen.

Ari Gold zei:

Brutolonen akkoord, maar de nettolonen liggen hier nog altijd een pak onder onze die van onze buurlanden hoor.

Klik om te vergroten...

Netto loon zegt dan ook niet alles. En heb je hier een vergelijk van , zou ik wel eens willen zien.

Ari Gold zei:

Geloof me, binnen dit en een jaar/anderhalf jaar komt er sowieso al een correctie van minimum 20%

Klik om te vergroten...

Minimum 20%? Ik wil het nog zien.

je moet het relatief bekijken in plaats van absoluut, huizen zijn hier idd goedkoper, maar je vergeet wel dat we hier ook een hogere belastingsdruk hebben.

Klik om te vergroten...

Blijft het feit dat in NL de leningen over 2 generaties beginnen lopen en dus ook relatief ten opzichte van het nettoloon (= belastingsdruk meegerekend) de woningprijzen daar een stuk hoger liggen dan hier.

Eviltwin zei:

Die prijzen moeten gewoon zakken. Als je ziet hoe hard die zijn gestegen. Wij hebben ons eerste huis gekocht aan 190.000 Euro en na 5 jaar opnieuw verkocht aan 275.000 Euro. We hadden wel den boel wat opgekalefaterd en een nieuwe keuken gezet, maar dat was samen hooguit 15.000 Euro.

Die krijgen dat nooit meer verkocht aan diezelfde prijs.

Nieuwbouw is nu al niet meer te doen. 150k-200k voor ne grond en de grondstoffen prijzen voor de huizen zelf zijn ook gestegen de laatste jaren.

Klik om te vergroten...

Da's een stijging van ongeveer 6% op jaarbasis. Gedurende welke periode was dat?

Ari Gold zei:

Geloof me, binnen dit en een jaar/anderhalf jaar komt er sowieso al een correctie van minimum 20%, hoe het er nu voor staat is gewoon onhoudbaar. Vergelijken met andere landen is ook nutteloos, je moet het relatief bekijken in plaats van absoluut, huizen zijn hier idd goedkoper, maar je vergeet wel dat we hier ook een hogere belastingsdruk hebben.

Klik om te vergroten...

Hoe kom je tot die 20% op 1 (1,5) jaar? Ik geloof ook wel dat de huizen in België overgewaardeerd zijn, maar een daling van 20% op zo'n korte periode is toch wat drastisch.

Wij hebben onze grond gekocht in januari 2009 aan 92500€
verkocht in juni voor 105.000

gelukkig maar want het was van moeten.

Ik denk dat de vastgoedprijzen gaan zakken terwijl we geplaagd gaan worden door een sterk oplopende inflatie. Als je die twee factoren combineert zou de bubbel wel eens zeer fors kunnen leeglopen.

Eviltwin zei:

Die prijzen moeten gewoon zakken. Als je ziet hoe hard die zijn gestegen. Wij hebben ons eerste huis gekocht aan 190.000 Euro en na 5 jaar opnieuw verkocht aan 275.000 Euro. We hadden wel den boel wat opgekalefaterd en een nieuwe keuken gezet, maar dat was samen hooguit 15.000 Euro.

Die krijgen dat nooit meer verkocht aan diezelfde prijs.

Nieuwbouw is nu al niet meer te doen. 150k-200k voor ne grond en de grondstoffen prijzen voor de huizen zelf zijn ook gestegen de laatste jaren.

Klik om te vergroten...

Tel ook eens inflatie mee 12% op 5 jaar. 190 000* 1.12=212 000 enkel door inflatie + 15 000 = 227 000 + jullie uren +ongetwijfeld nog wat opknap werk hier en daar en je zit als snel aan tegen de 230-240 000

k995 zei:

Netto loon zegt dan ook niet alles. En heb je hier een vergelijk van , zou ik wel eens willen zien.

Klik om te vergroten...

Nettoloon zegt in de meeste gevallen idd niet alles, wel in dit geval aangezien je een afbetaling in relatie moet brengen met je netto budget, niet met je bruto.

Global personal taxation comparison survey

Wel een artikel van 2007, but you get the point. Tabellen staan wat lager aan de pagina. En miskijk je niet, afgaande op het gemiddeld loon van een Belgische werknemer van € 2700 maakt een verschil van 5 à 10% per maand met de buurlanden een redelijk groot verschil.

Ik vermoed inderdaad ook dat de prijzen zullen stabiliseren of zakken. Ze zijn nu gewoon te hoog.

Een instorting zoals in de VS lijkt mij niet aan de orde. Vlaanderen staat in tegenstelling tot de VS volgebouwd, dus huizen zullen een zeldzaam, gegeerd en dus duur goed blijven. Ten tweede hebben de banken ons niet massaal leningen voor onze frigo, vaas, psp en veranda aangesmeerd. Als wij onze job verliezen moeten we dus niet onze woonst op de markt gooien. Daar heeft onze sociale zekerheid dus ook een andeel in.

Dus stabiliseren of dalen wel (met alle negatieve gevolgen vandien) instorten niet.

pit24

k995 zei:

Tel ook eens inflatie mee 12% op 5 jaar. 190 000* 1.12=212 000 enkel door inflatie + 15 000 = 227 000 + jullie uren +ongetwijfeld nog wat opknap werk hier en daar en je zit als snel aan tegen de 230-240 000

Klik om te vergroten...

Die 15k is all in zenne. Mooi zakcentje aan verdiend in elk geval.

Ari Gold zei:

Nettoloon zegt in de meeste gevallen idd niet alles, wel in dit geval aangezien je een afbetaling in relatie moet brengen met je netto budget, niet met je bruto.

Global personal taxation comparison survey

Wel een artikel van 2007, but you get the point. Tabellen staan wat lager aan de pagina. En miskijk je niet, afgaande op het gemiddeld loon van een Belgische werknemer van € 2700 maakt een verschil van 5 à 10% per maand met de buurlanden een redelijk groot verschil.

Klik om te vergroten...

Dit toont niks aan hoor, dit zijn gewoon de tarieven van belastingen niet de netto lonen in belgie en omstreken.

Ik heb het dan maar eens opgezocht :

belgie bruto 2739 gemiddeld wat op een 1500 netto komt (2006)
duitsland netto gemiddeld 1300 (2006)
nederland netto modaal inkomen 1593 (2008)

economie - Belg verdient gemiddeld 2.739 euro bruto per maand - Gva.be
German Net Wages Fall to 20-Year Low, Report Says | Business | Deutsche Welle | 24.09.2007
Apporte breedband internet - portaal en startpagina.


Je ziet dat die lonen elkaar dus weinig ontlopen .

Trouwens niet vergeten dat in meeste gevallen de eigenaar kiest aan welke prijs hij verkoopt.

Indien hij er 150K voor wil dan zal hij zijn prijs niet laten dalen tot 100K omdat zijn huis nu minder waard is. In zulke gevallen verkoopt de eigenaar gewoon niet.

Op de nieuwebouw (appartementen,..) is er inderdaad een daling omdat ze het geld van het verkoop nodig hebben voor opstart ander project.

Los van de nieuwbouw zie ik weinig daling in de prijzen.

virtualdude zei:

Trouwens niet vergeten dat in meeste gevallen de eigenaar kiest aan welke prijs hij verkoopt.

Indien hij er 150K voor wil dan zal hij zijn prijs niet laten dalen tot 100K omdat zijn huis nu minder waard is. In zulke gevallen verkoopt de eigenaar gewoon niet.

Op de nieuwebouw (appartementen,..) is er inderdaad een daling omdat ze het geld van het verkoop nodig hebben voor opstart ander project.

Los van de nieuwbouw zie ik weinig daling in de prijzen.

Klik om te vergroten...

Als de mensen hun job kwijt zijn en ze kunnen de lening niet meer betalen, dan is het ook verkopen omdat ze niet anders kunnen.

Als de crisis (en de ontslagen --> bv fabriek van Opel, ...) blijft voortduren dan zullen er nog veel huizen te koop op de markt komen.

Er zal een klein bubbeltje/correctie komen van 5 à 10% maar dit zal toch nog een jaartje op zich laten wachten. Verwacht niet dat de volledige immo-markt zal instorten en dat alles weg zal gaan aan dumpingprijzen.

k995 zei:

Dit toont niks aan hoor, dit zijn gewoon de tarieven van belastingen niet de netto lonen in belgie en omstreken.

Ik heb het dan maar eens opgezocht :

belgie bruto 2739 gemiddeld wat op een 1500 netto komt (2006)
duitsland netto gemiddeld 1300 (2006)
nederland netto modaal inkomen 1593 (2008)

economie - Belg verdient gemiddeld 2.739 euro bruto per maand - Gva.be
German Net Wages Fall to 20-Year Low, Report Says | Business | Deutsche Welle | 24.09.2007
Apporte breedband internet - portaal en startpagina.


Je ziet dat die lonen elkaar dus weinig ontlopen .

Klik om te vergroten...

Nog maar eens, de compleet verkeerde vergelijking my friend

Iemand die in België gemiddeld €2000 netto verdient gaat in Nederland niet €1300 netto verdienen voor hetzelfde werk. Wat je daarom wel kan vergelijken (afhankelijk van de situatie uiteraard) is het brutoloon, aangezien dat per functie overal ongeveer hetzelfde zou moeten zijn.

Vriendin en ik hebben net een huis in Oostmalle gekocht - openstaande bebouwing, volledig gerenoveerd - 600 m² waarvan 170m² bewoonbaar.

Stond te koop voor 295.000 en hebben het gekocht aan 277.500.

Kwestie van (lang) genoeg te zoeken (sinds januari) en een gokje doen, want wij zochten eigelijk tot max 260.000 te gaan.

Wij lenen 250.000 op 25 jaar jaarlijks herzienbaar, wa neerkomt op 1150 / Maand.

boe zei:

Je stelt dat de prijzen moeten zakken, maar ik lees nergens in uw post waarom ze dan zouden zakken? (niet aanvallend bedoeld)
Volgens mij gaan meer en meer mensen simpelweg verplicht worden om te huren ipv te kopen, wat eigenlijk een verarming van de bevolking betekent (armen worden armer, rijken worden rijker). Ja, zelfs 2-verdieners.
...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dit gewoon de wet van vraag en aanbod is.
De huizen die nu te duur worden voor de modale 2-inkomens-gezinnen zijn aan een correctie toe. Het is natuurlijk zo dat de huizenmarkt niet erg elastish is omdat daar effectief wat rompslomp en prospectie bij komt kijken maar de prijzen van vastgoed moeten logischerwijs ongeveer de lonen volgen.
De laatste 10 jaar was dit niet meer het geval met een veel te sterke stijging van vastgoedprijzen .
Als de vraag te klein wordt omdat de prijzen te hoog zijn dan zal bij "gedwongen" (bank bij niet-aflossing lening,overlijden en verkoop om uit onverdeeldheid te geraken,verhuis naar andere streek met verkoop eigendom,scheiding waarbij geen van de partners de andere kan uitkopen...) toch aan een marktconforme (lees lagere) prijs moeten verkocht worden.
Het is moeilijk te zeggen hoe dat evolueert . Er zijn meer "alleenstaanden" => grotere vraag naar kleinere appartementen , er zijn ook meer gegoede gezinnen die meerdere eigendommen hebben . In sommige families kunnen ouders nog een financieel steuntje geven. Sommige Nederlanders wijken uit naar de Belgische kant van de grens . Sommige Vlamingen naar de Waalse.
Als de crisis nog grotere vormen aanneemt en effectief jaren aansleept dan mag je volgens mij toch een correctie verwachten.

Wat niet wegneemt dat je gelijk hebt : de armen worden armer en de rijken worden rijker en mensen die nu hun vastgoed niet moeten/willen verkopen hoeven dat ook niet te doen . Langs de andere kant als je in 10 jaar tijd een meerwaarde van 50% of meer gerealiseerd hebt , dan komt het ook niet op die 10% aan .

Crisis zal zeker invloed hebben he, hoe leger de orderboek geraakt bij een bouwonderneming hoe goedkoper je nieuwbouw project wordt (verwacht nu ook geen mirakels ofcourse).

Prijzen voor de oudere huizen die op gebied van isolatie en dergelijke op geen zak trekken lijken me toch ook te dalen zoals artikel zegt, en terecht, mensen zouden soms eens beter moeten realiseren dat een renovatie nog altijd een risico inhoudt, er kan altijd iets onverwacht opduiken wat eerst niet zichtbaar was..