Archief - Vastgoedbubbel, ja of nee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nog maar eens, de compleet verkeerde vergelijking my friend :)

Iemand die in België gemiddeld €2000 netto verdient gaat in Nederland niet €1300 netto verdienen voor hetzelfde werk. Wat je daarom wel kan vergelijken (afhankelijk van de situatie uiteraard) is het brutoloon, aangezien dat per functie overal ongeveer hetzelfde zou moeten zijn.
Klik om te vergroten...

Nu weet je zelfs al niet meer wat je zelf zei hoor "Brutolonen akkoord, maar de nettolonen liggen hier nog altijd een pak onder onze die van onze buurlanden hoor."

Zoals ik aantoonde ligt het GEMIDDELDE nettoloon in de ons omringenende landen op hetzelfde niveau. Wat jij niet schijnt te beseffen is dat er niet zoiets bestaat als "een loon" voor "een functie" die schommelt van land tot land en houd ook rekening mee hoevee belasting men afstaat in een land, de werknemers moet immers kunnen rondkomen. Of denk je dat de lonen uit china of india hetzelfde als hier zijn? Of zelfs dat iemand die in brussel werkt eveneveel verdient als iemand op het platteland(zelfs voor dezelfde functie)?


Nee je vergeet dat het hier ging over wie een huis kon betalen in belgie en zoals je zelf ziet verdient een belg evenveel als een nederlander en liggen de huisprijzen hier 15-20% lager. Door de autoamtische indexatie zal dat trouwens nog veranderen in het voordeel voor de belgische werknemer.
1

1CEZ

Legacy Member
wij hebben in februari een huis gekocht. bestaande rijwoning waar de vorige eigenaar volledige gerenoveerd heeft ( bijgebouwd voor ruime terras, ruime badkamer met inloop douch bad appart enz) 3 slaapkamers, zolder, kelder ,tuin. Geen garage wel.

toen we een kijkje gingen gaan nemen was de eigenaar wel content wat die zei toen de crisis in 2008 begon is er niemand meer gaan zien. Zijn vraagprijs was 165K. hier en daar was er nog detailwerk te gebeuren( plinten leggen, opvoegen). Het is verkocht geweest voor 155K.

Het is wel enorm goed geisoleerd, aan het cert. te zien zitten we nog in het groen. misschien dat het binnen 10j voor 125K ging kunnen kopen maar zo kun je blijven wachten, ondertssn zijn wij al halfweg afbetaling :)
r

russian

Legacy Member
boe zei:
20% op een jaar, dat wil ik nog wel eens zien. De daling zal enkel merkbaar zijn op bestaand, ouder vastgoed (lees : te renoveren) & appartementen, en zal zich eerder in de 5à10% regio bevinden.

Nieuwbouw daalt hier in de streek niet, dat schrijf ik u op papier.

Ten eerste is er hier een schaarste aan bouwgrond. 200 000 euro voor 5 are is hier in de gemeente geen uitzondering, ik weet zo 3 gronden liggen, en dat zijn dan de énigen in't dorp die te koop staan. Stel dan nog dat ze zakken, zelfs met 2verdieners zijn zo'n prijzen onhaalbaar; dat wordt dus uitwijken... Nu goed, paar gemeentes verder heb je voor't zelfde geld 10 are, dus geen ramp voor mij. Maar ook daar geraakt het op, dus ga je ook daar uiteindelijk eerder een stijgende dan wel een dalende tendens zien in de prijzen van bouwgrond.

Ten tweede blijft een nieuwbouw (de bouw zelf) evenveel kosten. Zolang de lonen niet zakken, kan dat niet noemenswaardig zakken: materialen zakken niet in prijs, en lonen ook niet, dus uw kostenplaatje blijft gelijk. Integendeel : stijgen! Volgend jaar kan je waarschijnlijk fluiten naar de 7500 euro BTW-korting (staatskas is leeg, kans is slechts 50/50 dat die regeling verlengd wordt). Bovendien moeten woningen in 2010 voldoen aan strengere energienormen. Een grote bouwfirma (Verelst, voor de geinteresseerden) stelde dat ze om eraan te voldoen moesten overgaan tot :
- dikkere spouw-isolatie
- dikkere dak-isolatie
- dubbel glas met een hogere isolatiewaarde
- dikkere isolatiechappe
- een actief ventilatiesysteem met bewegingssensoren in bepaalde ruimtes
- en als kers op de taart een kleine zonneboiler

Als die BTW regeling niet verlengd wordt, en je moet bovenstaande zaken extra voorzien, kom je al gauw aan 15-20K extra kosten, en dat op 1 jaar tijd. Dat krijg je zelfs niet netto verdiend op een jaar. Op een bouw van 200 000 euro excl kosten (~200m², en een eerder bescheiden afwerkingsniveau) is dat 10%. Een deel haal je er op termijn misschien weer uit door minder energieverbruik, maar de aanvankelijke kostprijs stijgt alweer aanzienlijk, waardoor het steeds minder en minder haalbaar wordt om een nieuwbouw te zetten.

Kijk maar eens naar het aandeel van de 3gevel- en rijwoningen, nu, tov pakweg 15 jaar geleden, dat zegt meteen genoeg over de haalbaarheid van nieuwbouw voor jonge gezinnen.

Gelukkig heb ik nog ongeveer 1 jaar tijd om de kat uit de boom te kijken. Maar qua bouwgrond/nieuwbouw zie ik het vrij somber in, hier in de regio.
Klik om te vergroten...

Neen. Ook nieuwbouw lijkt in prijs te zakken (bv. promotoren die er alles aan doen om de originele prijs hetzelfde te houden, maar er wel extra's zoals een garagebox bij geven). Waarom? Deflatiescenario. Alles wordt goedkoper omdat geld schaarser wordt. Lonen dalen her en der. Huurprijzen dalen (volgt de index). Hetzelfde geldt voor grondstoffen door de crisis (en in andere landen zoals Duitsland kost nieuwbouw ook veel minder).

Ik ga akkoord dat grond niet veel goedkoper kan worden.

Bref. Betreft de huizenprijzen, daar is een daling voor de hand liggende. En die daling is reeds langer bezig, sinds augustus vorig jaar. Immokantoren doen er alles aan om dit in de media niet te laten uitschijnen, maar de daling is dus echt wel bezig. Zeker na inflatie!

Stijging van de prijzen was bv. gebaseerd op langer lenen (van 20-25 naar 30 en soms wel 40 jaar). Nog langer kan gewoon niet. Ook andere maatregelen zoals fiscale amnestie enz. Nu er zoveel centjes verdwenen zijn (beurscrash enz.), kredietvoorwaarden zijn verstrengd, .... beginnen de prizjen te dalen. En dit voor het eerst sinds lang.

Andere redenen zijn idd. reeds aangehaald, zoals demografie. Zie in Duitsland waar na inflatiecorrectie de prijzen LAGER liggen dan tien jaar geleden (andere bevolkingspiramide).

De daling zal in mijn ogen niet snel gaan, maar een jaar of vijf een paar procent zakken per jaar. Dat is na inflatie al snel 20 procent.
F

Fides

Legacy Member
russian zei:
Aantal wanbetalers hypotheek stijgt, ...
Klik om te vergroten...

De tijd zei:
Meer mensen kunnen woonlening niet afbetalen


Steeds meer particulieren kunnen hun schulden niet meer tijdig terug betalen. De voorbije jaren was het aantal wanbetalingen gedaald, maar door de economische crisis neemt het aantal weer toe.

Met een groei van 5,5 procent tekenen de hypothecaire leningen voor de grootste klim van de achterstallige betalingen. Dat brengt het totaal op 26.500 dossiers. Ondanks de forse klim blijft dat toch nog een uiterst kleine hoeveelheid in vergelijking met de 2,3 miljoen kredietovereenkomsten die er zijn in ons land.
Klik om te vergroten...

Op dit moment zijn wanbetalingen in België nog geen groot probleem. Over de toekomst ga ik me niet uitspreken :)
F

Fides

Legacy Member
russian zei:
De daling zal in mijn ogen niet snel gaan, maar een jaar of vijf een paar procent zakken per jaar. Dat is na inflatie al snel 20 procent.
Klik om te vergroten...

Dat is ook wat ik erover denk. Ik geloof wel in die 20%, maar niet in 1 of 1,5 jaar. De Belgische markt is altijd wat rigide geweest.
s

stoffer

Legacy Member
Ik hoop van wel.
Heb gewacht van kopen in de hoop op een 10-15% val.
b

boe

Legacy Member
Nog steeds geen bewijs van of aanleiding tot (sterke) daling. Zoals hierboven aangegeven, houden veel mensen hun adem in, in de hoop dat de prijzen dalen en doordat ze misschien wat onzekerder zijn over hun huidige job-situatie. Dat zal voor een kleine daling zorgen, tot er weer wat zekerheid is en de mensen weer beginnen te kopen. Misschien stijgen de prijzen nadien zelfs weer, omdat er dan veel mensen tegelijk op zoek gaan.
r

russian

Legacy Member
Berttt zei:
Huisprijzen 2009 dalen zeer weinig, app blijven stabiel : De Tijd: Huizen voor het eerst in jaren goedkoper

Ik vrees dat er geen sprake is van een vastgoedbubbel!
Klik om te vergroten...

(belga) - Vooral villa's kenden een sterke prijsdaling van 5,6 procent in een jaar tijd.

Bij de goedkopere gewone woonhuizen is de prijsdaling minder fel (-1,3 procent op jaarbasis).

Weinig? Enig idee hoeveel een paar procent uitmaakt op een aankoopprijs van bv. 350.000 euro? 1 procent is reeds 3500 euro.

Je moet tevens de daling na inflatie bekijken. Bovendien kan je toch niet verwachten dat morgen de prijzen 20% lager staan? Het gaat trager dan dat. Een paar procent dit jaar, een paar procent volgend jaar! Dat tikt aan hoor (zeker na inflatie).
B

Berttt

Legacy Member
russian zei:
(belga) - Vooral villa's kenden een sterke prijsdaling van 5,6 procent in een jaar tijd.

Bij de goedkopere gewone woonhuizen is de prijsdaling minder fel (-1,3 procent op jaarbasis).

Weinig? Enig idee hoeveel een paar procent uitmaakt op een aankoopprijs van bv. 350.000 euro? 1 procent is reeds 3500 euro.

Je moet tevens de daling na inflatie bekijken. Bovendien kan je toch niet verwachten dat morgen de prijzen 20% lager staan? Het gaat trager dan dat. Een paar procent dit jaar, een paar procent volgend jaar! Dat tikt aan hoor (zeker na inflatie).
Klik om te vergroten...

Een paar procent dit jaar? 1.3 op jaarbasis maar he, en app blijven stabiel.
Villa's dalen maar dit is enkel van belang voor de 'upper class' inkomens.

Interessante opmerking nog op het tijd forum : Een minder felle prijsdaling bij goedkopere gewone woonhuizen: -1.3%. Het zou zeer interessant zijn om naast deze gemiddelde daling ook eens de standaarddeviatie te kennen. Het lijkt me nl. zeer waarschijnlijk dat die -1.3% statistisch gezien niet significant is
D

DogFacedGod

Legacy Member
Berttt zei:
Een paar procent dit jaar? 1.3 op jaarbasis maar he, en app blijven stabiel.
Villa's dalen maar dit is enkel van belang voor de 'upper class' inkomens.

Interessante opmerking nog op het tijd forum : Een minder felle prijsdaling bij goedkopere gewone woonhuizen: -1.3%. Het zou zeer interessant zijn om naast deze gemiddelde daling ook eens de standaarddeviatie te kennen. Het lijkt me nl. zeer waarschijnlijk dat die -1.3% statistisch gezien niet significant is
Klik om te vergroten...

hmm, mijn statistiek is al wat roestig maar hoe kan je nu van statistische significantie spreken bij beschrijvende statistiek? :p
r

russian

Legacy Member
Berttt zei:
Het zou zeer interessant zijn om naast deze gemiddelde daling ook eens de standaarddeviatie te kennen. Het lijkt me nl. zeer waarschijnlijk dat die -1.3% statistisch gezien niet significant is
Klik om te vergroten...

?

Waarom hecht je er dan in het begin waarde aan?
B

Berttt

Legacy Member
russian zei:
?

Waarom hecht je er dan in het begin waarde aan?
Klik om te vergroten...

Was opmerking van tijd forumganger, niet van mijzelf.
Het gaar er om dat er nog steeds geen 'echte' daling is vd woonprijzen.
In het Vlaams gewest is er zelfs nog een kleine stijging...zie link vorige post.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan