Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

[HoD];15856566 zei:

Tekort aan ingenieurs piekt: De Tijd

Ocharme die ingenieurs toch, zo weinig opties!

Klik om te vergroten...

Er is een hele thread hierover geweest.
Als bedrijven zo'n tekort hebben aan ingenieurs, dan moeten ze er mss ook iets aan doen door hen betere arbeidsvoorwaarden aan te bieden. Zelf een ingenieur, moet ik vaststellen dat quasi iedereen van mijn lichting niet (meer) als ingenieur werkt. Banken, overheid, consultancy, etc. betalen allemaal beter...
Ingenieurs hebben dus inderdaad opties Maar ze maken voor de samenleving mss de verkeerde keuzes.

PineMangoes zei:

Loon van een ingenieur is zeer matig tov het niveau van werk wat wij doen. Boekhouders, systeembeheerders, account managers verdienen een veelvoud van ons terwijl ze voor hun job mss 50% van onze competenties nodig hebben.

Klik om te vergroten...

Hmm ik werk zelf als system engineer. Elke dag ben ik heel intensief bezig met mijn job, constant uitzoeken van vernieuwingen en verbeteringen en s'avonds nog opzoekingen doen en zaken bijleren. Ik zou "andere" jobs als ingenieur niet onderschatten.

Werk momenteel in een rusthuis, heb geen zorgkundige diploma wel 7de jaar Kinder verzorgende diploma. Fijn Half jaar gewerkt nu krijg ik via werk te horen wss. dat mijn contract niet verlengd zal worden omdat ik geen zorgkundige diploma heb

yaris zei:

Hmm ik werk zelf als system engineer. Elke dag ben ik heel intensief bezig met mijn job, constant uitzoeken van vernieuwingen en verbeteringen en s'avonds nog opzoekingen doen en zaken bijleren. Ik zou "andere" jobs als ingenieur niet onderschatten.

Klik om te vergroten...

Ik had het niet over iedere IT-functie. Het lijkt mij dat jouw job dan eerder R&D is dan de typische system engineer job. Gast bij ons doet uiteindelijk weinig meer dan kleine hard/software miseries oplossen en het netwerk te onderhouden. Grotere dingen gaan allemaal via ons vaste consultancy bedrijf. Daarvoor wordt hij dan stevig betaald + bedrijfswagen, omdat IT voor de baas magie blijft.

PineMangoes zei:

Ik had het niet over iedere IT-functie. Het lijkt mij dat jouw job dan eerder R&D is dan de typische system engineer job. Gast bij ons doet uiteindelijk weinig meer dan kleine hard/software miseries oplossen en het netwerk te onderhouden. Grotere dingen gaan allemaal via ons vaste consultancy bedrijf. Daarvoor wordt hij dan stevig betaald + bedrijfswagen, omdat IT voor de baas magie blijft.

Klik om te vergroten...

Heeft daar niks mee te maken...

Als er hier bij mij thuis een timmerman een trap in elkaar komt timmeren dan is dat voor mij ook magie, maar ik betaal die voor goed geleverd werk en naar vraag en aanbod principe en prijs/kwaliteit vergelijking bij andere timmermannen...

De hoofdreden om externen (consultant) aan te nemen is NIET omdat het zogezegd 'magie' zou zijn voor de baas, maar omdat dit vooral projectwerk is. Elk groot bedrijf heeft een buffer van externen die ze snel en makkelijk kunnen laten gaan in mindere economische periodes.
Is op zich wel een mooi systeem: Je wéét als consultant op voorhand dat dit risico erin zit, maar je verdient ook meer en neemt dit risico er dus bij.

Over bedrijfswagens gesproken.

Ik ken iemand die bij KBC werkt en onlangs hebben ze gehoord dat iedereen van zijn niveau (weet niet wat juist) een bedrijfswagen krijgt. Zomaar. Out of the blue. Zonder vragen. Gewoon, hier: een bedrijfswagen aub.
De meesten wonen binnen 20 kilometer van hun werk en moeten niet op de weg voor hun job. Ook hij zal de trein blijven nemen want is vlotter.

Begrijpe wie kan, vooral in deze tijden voor de banken.

Lijkt me een sterk verhaal. KBC is niet echt gekend om zijn 'ik-doe-graag-bedrijfswagen-cadeau' mentaliteit. Quasi altijd moet daar voor ingeleverd worden. Tenzij het uiteraard over hoger kader gaat ofzo.

PineMangoes zei:

Ik had het niet over iedere IT-functie. Het lijkt mij dat jouw job dan eerder R&D is dan de typische system engineer job. Gast bij ons doet uiteindelijk weinig meer dan kleine hard/software miseries oplossen en het netwerk te onderhouden. Grotere dingen gaan allemaal via ons vaste consultancy bedrijf. Daarvoor wordt hij dan stevig betaald + bedrijfswagen, omdat IT voor de baas magie blijft.

Klik om te vergroten...

Bij ons wordt alle IT door mensen in dienst gedaan (ahja, IT Consultancy bedrijf ). Externe consultants worden echter ingezet door HR (SD Worx) en financiëel department (PWC dacht ik?). Die consultants zullen vast meer verdienen dan onze interne HR medewerker en onze boekhouder.

@Thomas_pop: Ik zou verschieten als alle mensen van zijn niveau een wagen krijgen. KBC heeft iets van een 50.000 man in dienst en die hebben een de volgende niveaus:

Bedienden: 1 - 6
Kader: 100 - 200 (stappen van 10)

Ik vermoed eerder dat in zijn departement mensen van niveau X een bedrijfswagen krijgen.

Cycloon zei:

Lijkt me een sterk verhaal. KBC is niet echt gekend om zijn 'ik-doe-graag-bedrijfswagen-cadeau' mentaliteit. Quasi altijd moet daar voor ingeleverd worden. Tenzij het uiteraard over hoger kader gaat ofzo.

Klik om te vergroten...

Ik heb nochtans ook iets dergelijks gehoord van iemand die hier op dit forum zit en bij KBC werkt. Men zou een bedrijfswagen aanbieden met inlevering van een klein stukje van het loon (maar nog steeds zeer voordelig).

Voor KBC is dit een broekzak-vestzak-operatie want die wagens worden op hun beurt geleased bij een dochteronderneming van hen.

Cycloon zei:

Lijkt me een sterk verhaal. KBC is niet echt gekend om zijn 'ik-doe-graag-bedrijfswagen-cadeau' mentaliteit. Quasi altijd moet daar voor ingeleverd worden. Tenzij het uiteraard over hoger kader gaat ofzo.

Klik om te vergroten...

mja, toch klopt het. Het is inderdaad in ruil voor een belachelijk klein stukje lager loon.

tommie314 zei:

Ze moeten nog altijd de wagens aankopen, dus echt broekzak-vestzak is het niet.

Klik om te vergroten...

toch zal het voor KBC voordelig uitkomen hé, anders zouden ze het niet doen.

PineMangoes zei:

Krijg ook die indruk. Wat moet je eigenlijk kunnen als bachelor IT? Dat zullen wel geen zware optimalisatie-algoritmes of grote softwareprojecten zijn? Indien niet denk ik dat wel op een paar maanden te kunnen. Ben al langer bezig met deze kwestie, ingenieur blijkt toch zeer beperkt qua doorgroeimogelijkheden/loon.

Klik om te vergroten...

PineMangoes zei:

Loon van een ingenieur is zeer matig tov het niveau van werk wat wij doen. Boekhouders, systeembeheerders, account managers verdienen een veelvoud van ons terwijl ze voor hun job mss 50% van onze competenties nodig hebben.

Klik om te vergroten...

Zoals ik in de ingenieurs-thread al eens heb geschreven: je wordt zelden betaalt naar je skills/complexiteit van je job alleen. Als uw skills kassa-kassa betekent voor uwe baas zal hij wel navenant betalen.

Als je als consultant wat ervaring hebt kan je baas al rap 600-700eur per dag voor je vragen (en dan ben je nog geen zwaar profiel). Dan kan er wel een loon van 3k+ vanaf hoor . Je moet wel zelf achter gaan, want uit hun eigen zal geen enkele baas betalen wat je "verdient".

Regelmatig zijn dat simpele kut-jobkes die niemand van de internen wil doen. Als een consultancy-bedrijf daar ne zot voor vindt, betekent dat kassa-kassa voor dat bedrijf. Als die zot dat doorheeft zal hij ook een stevig loon kunnen afdwingen.

thomas_pop zei:

Over bedrijfswagens gesproken.

Ik ken iemand die bij KBC werkt en onlangs hebben ze gehoord dat iedereen van zijn niveau (weet niet wat juist) een bedrijfswagen krijgt. Zomaar. Out of the blue. Zonder vragen. Gewoon, hier: een bedrijfswagen aub.
De meesten wonen binnen 20 kilometer van hun werk en moeten niet op de weg voor hun job. Ook hij zal de trein blijven nemen want is vlotter.

Begrijpe wie kan, vooral in deze tijden voor de banken.

Klik om te vergroten...

Zover ik weet (ik heb een 4-tal kennissen die bij KBC werken) kunnen ze mits inleveren van loon een wagen krijgen. Ze kunnen daar maw kiezen. Van die 4 is er slechts 1 die het zinvol vindt om daar voor te betalen, de rest niet.

Dat iedereen in de IT heel veel verdient moet je echt relativeren. Hoeveel consultants zijn er niet die 2200 - 2400 verdienen met weliswaar een dikke auto. Enkel de echt goeie verdienen veel geld en dit is zoals in elke sector maar een beperkt aantal.

Bij een detacheringsfirma kan je gemakkelijk drie- tot vierduizend euro verdienen zonder echt uit te blinken in je vak. Er is daar enorm veel rivaliteit wat soms leidt tot absurde salarissen. Bovendien wordt daar ook veel naar ervaring gekeken, ook al is een minder ervaren iemand een stuk beter in z'n vak.

B-niveau in de IT-sector?

Ik heb de laatste 5 jaar ongeveer 3 meter! cursussen doorgeworsteld en allerhande examens afgelegd en certificaten behaald.
Nodig voor men job en uiteraard betaald door men wergever maar het heeft me geen euro extra opgebracht kwa loon.
In de IT stopt het namelijk niet bij een bachelor, een master of ingenieurs-diploma. Eens afgestudeerd heb je slechts een fundament en daar moet je op verderbouwen. Eens een certificaat behaald, het volgende enz... Maar aangezien de technologie zo snel verouderd vervallen de meeste certificaten na 2 of 3 jaar dus moet je terug cursussen volgen, leren (buiten de werkuren natuurlijk) en terug examens afleggen...
(Support Engineers, different vendors u kent het wel.)

Ik verdien na 5-6 jaar 2200 euro bruto met een "dikke" auto (Peugeot 307 )waar ik ook nog is 120 euro netto (voordeel alle aard) voor mag afdragen elke maand.

Collega (bachelor IT) die net begonnen is verdiend 2300euro (zonder wagen.)
Andere collega die net begonnen is (wel consultant, niet zelfstandig) verdiend zelf maar 1900 bruto, wel met alweer nen 'dikke auto' (Golf Bluemotion).

Dus nee IT betaald niet meer of minder dan andere sectoren. Als ik vergelijk hoeveel kennis (constante bijscholing) er moet zijn ivg met andere jobs wordt het zelf ronduit 'slecht' betaald.

Als je in de IT meer wilt verdienen moet je ofwel "zelfstandig!" consultant worden ofwel op termijn doorgroeien naar een managementfunctie.
Bij een bank, energie of petrochemische sector of in Brussel werken kan uw loon ook helpen.
Maar dat geld eigenlijk voor alle functies.

Mensen, neem de lonen van de IT-ers die hun loon hier posten is niet als standaard. Precies of elke ITer die slecht verdient ook zo happig is om zen loon hier te posten. Akkoord de informaticasector is een goedbetaalde sector, maar er zijn heel wat programmeurs, sysadmins, .... die maar een gemiddeld loon hebben hoor.

Gray zei:

Ik verdien na 5-6 jaar 2200 euro bruto met een "dikke" auto (Peugeot 307 )waar ik ook nog is 120 euro netto (voordeel alle aard) voor mag afdragen elke maand.

Klik om te vergroten...

Ge wordt volgens mij onderbetaald. De meeste schoolverlaters (IT-sector) verdienen evenveel of meer dan jij.

makila zei:

Ge wordt volgens mij onderbetaald. De meeste schoolverlaters (IT-sector) verdienen evenveel of meer dan jij.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar dat is ook maar men basis-brutoloon, er komt hier en daar nogwat bij, wachtpremie bvb want het is geen 9to5 job..en een bescheiden bonus (als we het is een jaar goed doen.)
(en hier en daar gaat er ook nog wat af...voordeel alle aard gsm bvb )

Ik heb verder ook uitzicht op een 'redelijke' loonsverhoging binnekort, enkel door te dreigen met opstappen...
Daarom is weten wat je waard bent en durven onderhandelen ook zo belangrijk. Zeker als je wat ancienniteit hebt. (Als je het niet vraagt krijg je het ook niet!!)
Verder is de sfeer, werkzekerheid en doorgroeimogelijkheden ook heel goed anders was ik al lang weggeweest.

Even een update, 2,7% opslag gekregen na de eindejaars evaluatie.
Heb nu het volgende:

Leeftijd: 27
Opleiding: Bachelor Electronica
Werkervaring (wat / hoelang) : 2 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Machinebouwer
Huidige functie: Production Engineer
Anciënniteit (*) : 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime/38h per week
Afstand woon/werk: 65km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: verschoven dienstrooster met avonddiensten
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Noord-Brabant, (Nederland)
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 28 vrij te kiezen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 30 ingeroosterd (werk per 4 weken maar 17 dagen)
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): vakantiegeld 8% v/h bruttojaarloon
14e maand of winstuitkering: 13de maand, winstdeelname ± 8% van het bruttojaarloon
GSM: yep
Auto: /
Laptop: yep (IBM thinkpad duocore)
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): verplaatsings-vergoeding 120 euro/maand, pensioenplan, inkomenswaarborg bij overlijden en nog een hele rits onnuttige dingentjes genre kadobonnen enz
-------------
Maand salaris (bruto): 3258
Maand salaris (netto): 2123 + 120 netto onkostenvergoeding

Nog altijd tevreden mee, ben wel minder tevreden met het feit dat het leven al voelbaar duurder is geworden op de kleine 2 jaar dat ik hier werk.
De loonsopslag van nu compenseert volgens mij maar net de inflatie!

Hiapoe zei:

Heeft daar niks mee te maken...

Als er hier bij mij thuis een timmerman een trap in elkaar komt timmeren dan is dat voor mij ook magie, maar ik betaal die voor goed geleverd werk en naar vraag en aanbod principe en prijs/kwaliteit vergelijking bij andere timmermannen...

De hoofdreden om externen (consultant) aan te nemen is NIET omdat het zogezegd 'magie' zou zijn voor de baas, maar omdat dit vooral projectwerk is. Elk groot bedrijf heeft een buffer van externen die ze snel en makkelijk kunnen laten gaan in mindere economische periodes.
Is op zich wel een mooi systeem: Je wéét als consultant op voorhand dat dit risico erin zit, maar je verdient ook meer en neemt dit risico er dus bij.

Klik om te vergroten...

Ik had het hier over het loon van onze interne IT'er, die zoals aangegeven niet echt koppijnwerk doet. Dat die jongen zo goed verdient is puur omdat er zonder hem niemand in het bedrijf is die de magische wereld van netwerkswitches en lan-kabels kent (of er in geïnteresseerd is).

Dat externe consultants meer verdienen lijkt me logisch, zoals je zegt is er van een consultant flink wat meer flexibiliteit en een goed aanpassingsvermogen noodzakelijk. Werken op projectbasis lijkt me trouwens onontbeerlijk voor de meeste jobs, als je je schaarse tijd iet of wat goed wil benutten.

Over timmermannen heb je gelijk. Niks dan lof voor goeie stielmannen. Handigheid dwingt respect af voor iemand met twee linkerhanden zoals mezelf.