Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Hiapoe zei:

Samen netto gezinsinkomen van 3300 euro.

Toont ook mooi hoe een 'arbeiders'gezinnetje toch mooi tot zelfs luxueus kan rondkomen in Vlaanderen.
Mooi om te zien! proficiat!

Klik om te vergroten...

Aan de andere kant is het verschil met bediende ook wel relatief klein. Als arbeider neem je nooit zorgen mee naar huis, weinig stress thuis, verlof=verlof, 8h per dag = 8h per dag, goede bescherming door vakbond etc.

Veel 2verdieners met 2 bedienden werken veel meer uren, stress in de file naar brussel, stress thuis, opgebeld worden in weekends, werk meenemen naar huis etc. Het is inderdaad allemaal een keuze, maar als je met 2 5 jaar studeert, en dat allemaal voor 500 euro netto per maand meer per gezin, dan is dat wel wat zuur. Want je die 5 jaar studeren brengt wel niks op.

Hiapoe zei:

In het aanschijn des eeuwigheids is dat toch wel binnenkort zeker

trouwens, (waarschuwing: persoonlijke mening volgt), het verschil tussen arbeiders en bedienden is al niet zo heel groot meer... in die zin dat als iemand puur zijn inkomsten post zonder details te geven, ik op basis daarvan niet kan opmaken of het een bediende of een arbeider is, noch op straat kan ik zien wie arbeider of bediende is.
Noch kan ik op basis van leefomstandigheid deze verschillen zien.

Klik om te vergroten...

was ook al lang niet meer zo, op basis van bruto uurloon of maandloon kon je al een tijd niet meer zien wie arbeider/bediende was. Wel op vlak van de andere voordelen/nadelen (zoals nu ook nog)

Hiapoe zei:

Je moet al ferm in detail gaan om te weten of iemand arbeider of bediende is.
Worden ze per uur betaald? Heb je een carensdag? Hoe word je vakantiegeld uitbetaald? Hoe is je ontslagregeling... Al bij al minieme verschillen (macro-bekeken) die je niet kan zien op eerste, of zelfs tweede zicht.

Klik om te vergroten...

geen minieme verschillen hoor, de ontslagvergoedingen voor arbeiders waren (en zijn nog altijd voor een deel) een groot stuk minder. Ook macro-bekeken.
Stel dat een arbeider en bediende, beide met 40 jaar ancienniteit, in eenzelfde bedrijf uit de meubelsector ontslagen worden met vebreking(bvb bij faillissement). Arbeider zal 16 weken opzegtermijn krijgen, bediende 41 maand + 2 weken.

In brutoloon uitgedrukt (a rato van 2500 euro/maand): 9231 euro bruto tegenover 103654 euro bruto verbrekingsvergoeding. En da's geen uitzondering, het verschil is al enorm vanaf een ancienniteit van ongeveer 5 jaar.

JPV zei:

was ook al lang niet meer zo, op basis van bruto uurloon of maandloon kon je al een tijd niet meer zien wie arbeider/bediende was. Wel op vlak van de andere voordelen/nadelen (zoals nu ook nog)
geen minieme verschillen hoor, de ontslagvergoedingen voor arbeiders waren (en zijn nog altijd voor een deel) een groot stuk minder. Ook macro-bekeken.
Stel dat een arbeider en bediende, beide met 40 jaar ancienniteit, in eenzelfde bedrijf uit de meubelsector ontslagen worden met vebreking(bvb bij faillissement). Arbeider zal 16 weken opzegtermijn krijgen, bediende 41 maand + 2 weken.

In brutoloon uitgedrukt (a rato van 2500 euro/maand): 9231 euro bruto tegenover 103654 euro bruto verbrekingsvergoeding. En da's geen uitzondering, het verschil is al enorm vanaf een ancienniteit van ongeveer 5 jaar.

Klik om te vergroten...

Ik spreek over het feit dat je in praktijk tussen mensen geen verschil 'merkt'.
Ik heb het over een impressie.

Ik ken ten eerste al weinig mensen die ooit ontslagen zijn. En diegenen die ik ken, hebben hun opzegtermijn uitgedaan.
Het geval waar jij van spreekt (bediende en arbeider met 40 jaar ancienniteit) is een extreem geval.

Ik zeg niet dat die gevallen er niet zijn, maar macro bekeken (betekent dus dat je gemiddeld gaat rekenen), is maar een heel miniem percentage van de ontslagen zo extreem als jij het beschrijft.

En wat mij betreft mag/moet dit dus ook gelijk getrokken worden hoor - en als je mijn mening vraagt moet die opzegtermijn en vergoeding voor bediende een ferm stuk omlaag. 100.000+ euro krijgen omdat je je job verliest is belachelijk.

Ik snap niet goed hoe iemand ca. 1650€ netto kan overhouden met een loon van 2300€ ? ik kom er maar net met 2800€ bruto

spqr zei:

Ik snap niet goed hoe iemand ca. 1650€ netto kan overhouden met een loon van 2300€ ? ik kom er maar net met 2800€ bruto

Klik om te vergroten...

Discussie is hier al 100x gebeurd

cege zei:

Aan de andere kant is het verschil met bediende ook wel relatief klein. Als arbeider neem je nooit zorgen mee naar huis, weinig stress thuis, verlof=verlof, 8h per dag = 8h per dag, goede bescherming door vakbond etc.

Veel 2verdieners met 2 bedienden werken veel meer uren, stress in de file naar brussel, stress thuis, opgebeld worden in weekends, werk meenemen naar huis etc. Het is inderdaad allemaal een keuze, maar als je met 2 5 jaar studeert, en dat allemaal voor 500 euro netto per maand meer per gezin, dan is dat wel wat zuur. Want je die 5 jaar studeren brengt wel niks op.

Klik om te vergroten...

In kader enz misschien maar er zijn toch genoeg bedienden die geen stress hebben en zelden overuren moeten kloppen.

Stress thuis? nope
Naar Brussel elke dag? nope, ik ben niet gek.
Opgebeld in't weekend? nope
Veel meer uren? misschien iets meer, maar in ruil daarvoor begint niemand te zagen als ik een kwartierke te laat ben. Moet je in ploegen niet proberen.
Werk meenemen naar huis? zo goed als nooit.

Ik ben nochtans een bediende... Wat een veralgemeningen hier

Goh ik werk in ploegen (allé vroege/late) als ingenieur en zo'n drama maken ze daar nu niet van als je een kwartiertje later bent maar je moet er geen gewoonte van maken.

1. PERSONALIA
Leeftijd:26
Opleiding: Master Conservatorium
Werkervaring (wat/hoelang) :3 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: ambtenaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?)efensie
Huidige functie: Muzikant
Functiebeschrijving: Muzikant
Anciënniteit:3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):fulltime 38.65
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: onregelmatig
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Waals Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel 0

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):2650
Maand salaris (netto):1745
13e maand (volledig/gedeeltelijk) : volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?:nee
Auto (VAA?):nee
Woon-werkverkeer vergoed?:nee
Tankkaart:nee
Laptop (eigen bijdrage?):nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques:nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering : ja
Andere voordelen: pensioensparen-voordeel openbaar vervoer

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:170
Afstand woon/werk in tijd:+- 2 uur
Aantal wettelijke vakantiedagen:33
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): recupdagen
Vrijheid om verlof te nemen: soms
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:38
Glijdende werkuren: neen
Oproepbaar door werkgever?: soms
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? regelmatig
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja

Wat houdt je functie dan precies in? Hoe ziet je dag eruit?

Ben ik ook wel benieuwd naar

Hiapoe zei:

Ik zeg niet dat die gevallen er niet zijn, maar macro bekeken (betekent dus dat je gemiddeld gaat rekenen), is maar een heel miniem percentage van de ontslagen zo extreem als jij het beschrijft.

Klik om te vergroten...

gemiddelde van een ontslag na 5 jaar tussen arbeider en bediende in hout/stoffering + bouw (zware sectoren):
arbeider: 6 weken
bediende: 6 maand en 2 weken

na 3 jaar:
arbeider: 5 weken
bediende: 4 maand en 2 weken

2650 euro bruto voor een muzikant, hoe fucked up is dat :')

stormtrooper zei:

2650 euro bruto voor een muzikant, hoe fucked up is dat :')

Klik om te vergroten...

Wat moet er dan wel niet gezegd worden van een justin bieber...

NotoriousP zei:

Goh ik werk in ploegen (allé vroege/late) als ingenieur en zo'n drama maken ze daar nu niet van als je een kwartiertje later bent maar je moet er geen gewoonte van maken.

Klik om te vergroten...

Ik volg het hier allemaal niet meer zo. Wat doe jij tegenwoordig?

stormtrooper zei:

2650 euro bruto voor een muzikant, hoe fucked up is dat :')

Klik om te vergroten...

Zoveel is dat toch niet...?

Zijn er met slechter lonen hoor op 26jaar.

Smiles_ zei:

Zijn er met slechter lonen hoor op 26jaar.

Klik om te vergroten...

ja ok... ma ge moet loonpakket bekijken hé... en dan valt dat gewoon mee...
Tis goed, maar nie speciaal toch...

Hiapoe zei:

ja ok... ma ge moet loonpakket bekijken hé... en dan valt dat gewoon mee...
Tis goed, maar nie speciaal toch...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er in Belgie zeer weinig muzikanten zijn die zo'n loon hebben en op een gameforum kunnen zitten

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Handel
Werkervaring (wat/hoelang) : September 2013 (jobstudent 2004-2013)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 302.00
Huidige functie: Assistant-Manager
Functiebeschrijving: Beheer restaurant (bureau/keuken/zaal)
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: De vroege, de late of openingsluit (4 op 7 werkweek)
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Brugge - West-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Ja, gaande van 6 tot 18 man op een dag.

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2365
Maand salaris (netto): 1600
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: 14e maand
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Nee (manager wel)
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja, fietsvergoeding
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 4,5 (1,12)
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering: Nee
Andere voordelen: Vergoeding werkkledij. Fooi. Eten en drinken.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 3
Afstand woon/werk in tijd: 15min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 20 + 10
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Kies ik zelf
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 0
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: In principe wel
Stress? Nee (persoonlijk toch niet)
Hoe vaak overuren te presteren? Soms (door goeie timemanagement eigenlijk nihil)
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja (betaalde opleidingen in het hoofdkantoor)