Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Bij een gesloten systeem (metro) zal er dat zeker in de toekomst komen. Zolang je echter bepaalde externe factoren niet kunt uitsluiten is dit zéér verre toekomstmuziek/wishful thinking bij de spoorwegen.

N/o maar een auto vergelijken met een trein ...een HKM die 1 à 2 duizend ton trekt heeft een aanzienlijke veelvoudige remafstand van die auto. Dat is appelen en peren.

byter zei:

N/o maar een auto vergelijken met een trein ...een HKM die 1 à 2 duizend ton trekt heeft een aanzienlijke veelvoudige remafstand van die auto. Dat is appelen en peren.

Klik om te vergroten...

Wat heeft de remafstand daar nu mee te maken? Ik moet u hopelijk niet overtuigen dat een auto (of een vliegtuig) autonoom laten functioneren vele malen moeilijker is dan een trein?

Maar goed, we zijn aan het afdwalen in dit topic...

boostah zei:

Maar, mensen vertrouwen geautomatiseerde systemen gewoon niet. Int buitenland zijn er al zo systemen, maar mensen hebben blijkbaar liever een factor menselijk fout dan mogelijk bug. Kijk maar eens hoeveel commentaar op zaken komen als de techniek faalt (uiteindelijk eigenlijk ook menselijke fout) tov wanneer een persoon een fout maakt. Teen wordt aanschouwt als een ramp terwijl het ander als 'normaal' bestempeld wordt.

Klik om te vergroten...

zie vliegtuigen met automatische piloot. Het zou wss veiliger zijn om die piloot te vervangen door iemand die vanuit een toren het vliegtuig doet landen, of zelfs software. Maar men moet het op iemand kunnen steken...

JPV zei:

zie vliegtuigen met automatische piloot. Het zou wss veiliger zijn om die piloot te vervangen door iemand die vanuit een toren het vliegtuig doet landen, of zelfs software. Maar men moet het op iemand kunnen steken...

Klik om te vergroten...

Bij software- en hardwarematige fouten wordt de schuldige ook gevonden hoor. Ik denk dat ze dit eerder doen om niet te snel te gaan. Zo trachten ze te voorkomen dat er een serieus ongeluk gebeurt waardoor ze hun automatisatieplannen 20j mogen opschuiven.

ludnak zei:

Bij software- en hardwarematige fouten wordt de schuldige ook gevonden hoor. Ik denk dat ze dit eerder doen om niet te snel te gaan. Zo trachten ze te voorkomen dat er een serieus ongeluk gebeurt waardoor ze hun automatisatieplannen 20j mogen opschuiven.

Klik om te vergroten...

De programmeur die een komma voor een puntkomma houdt, zit ver weg. De treinconducteur die op het verkeerde knopje duwt zit vlakbij. Speelt een grote rol. Die laatste zal véél vlugger beschouwd worden als schuldige, veel eerder dan de programmeur.

De metro in Parijs is toch al volledig geautomatiseerd.

JPV zei:

De programmeur die een komma voor een puntkomma houdt, zit ver weg. De treinconducteur die op het verkeerde knopje duwt zit vlakbij. Speelt een grote rol. Die laatste zal véél vlugger beschouwd worden als schuldige, veel eerder dan de programmeur.

Klik om te vergroten...

Dat is omdat ze daar eerst naar kijken, nogal logisch. Als het geautomatiseerd is dan is er geen machinist en dan zal het bedrijf dat de code geleverd heeft als verantwoordelijke aangeduid worden. Het draait volgens mij niet eens om een zondebok te vinden. Het zal eerder gaan over de perceptie dat een machine niet zo goed kan zijn als een mens of dat we geen vertrouwen kunnen hebben in machines op een gelijkaardige manier als het vertrouwen dat we kunnen hebben in een mens.

De metro van Parijs is slechts op 1 lijn volledig geautomatiseerd.

Furiez zei:

De metro in Parijs is toch al volledig geautomatiseerd.

Klik om te vergroten...

Fout.

AmandaH zei:

Fout.

Klik om te vergroten...

constructieve bijdrages hier, amai.

Nog even mijn persoonlijke bijdrage :
Ik ben 26 en werk al een 8 tal jaar als mechanieker bij een kleine garage (peugeot)
Mijn gemiddeld (netto) loon draait rond de 1600€ zonder veel bijkomende voordelen.
De laatste 3 jaar heb ik een opleiding gevolgd in avond-onderwijs en heb mijn diploma graduaat elektromechanica behaald.
Enkele maanden geleden gesolliciteerd bij de NMBS als eerste technicus seininrichting, en ik kan er midden Maart beginnen. (regio antwerpen-noord)
Ik hoop dat ze enkele jaren anciënniteit overnemen.
Mijn loon draait dan rond de 1700€ + bijkomende voordelen
Ik ben overgestapt omdat ik niet echt toekomst zag ik de autosector, deze evolueert veel sneller dan het loon dat je er voor krijgt

zombie zei:

Nog even mijn persoonlijke bijdrage :
Ik ben 26 en werk al een 8 tal jaar als mechanieker bij een kleine garage (peugeot)
Mijn gemiddeld (netto) loon draait rond de 1600€ zonder veel bijkomende voordelen.
De laatste 3 jaar heb ik een opleiding gevolgd in avond-onderwijs en heb mijn diploma graduaat elektromechanica behaald.
Enkele maanden geleden gesolliciteerd bij de NMBS als eerste technicus seininrichting, en ik kan er midden Maart beginnen. (regio antwerpen-noord)
Ik hoop dat ze enkele jaren anciënniteit overnemen.
Mijn loon draait dan rond de 1700€ + bijkomende voordelen
Ik ben overgestapt omdat ik niet echt toekomst zag ik de autosector, deze evolueert veel sneller dan het loon dat je er voor krijgt

Klik om te vergroten...

Anciënniteit nemen ze niet over, enkel als je bij andere overheidsbedrijven gewerkt hebt.

Statutair aangenomen?

CL4P-TP zei:

Anciënniteit nemen ze niet over, enkel als je bij andere overheidsbedrijven gewerkt hebt.

Statutair aangenomen?

Klik om te vergroten...

yup statutair aangenomen.
mij hebben ze wijsgemaakt dat ik mijn job ervaring met bewijsstukken moet invullen op een papier en doorsturen.
Dit zal dan voor een commissie komen waar dan bepaalt word hoeveel ancienniteit er over genomen word.

edit:
officieel noemt het : aanvraag tot validatie van de nuttige ervaring verworven voor de aanwerving

zombie zei:

yup statutair aangenomen.
mij hebben ze wijsgemaakt dat ik mijn job ervaring met bewijsstukken moet invullen op een papier en doorsturen.
Dit zal dan voor een commissie komen waar dan bepaalt word hoeveel ancienniteit er over genomen word.

edit:
officieel noemt het : aanvraag tot validatie van de nuttige ervaring verworven voor de aanwerving

Klik om te vergroten...

Uw anciënniteit wordt met een maximum van 10 jaar overgenomen. Natuurlijk afhankelijk van wat die commissie als relevante ervaring beziet.

Ervaring van de publieke sector wordt volledig overgenomen.

Mijn ontslag gekregen bij mijn huidige werkgever (economische redenen).
Aan de ene kant jammer, want m'n verloning was sterk bovengemiddeld. Aan de andere kant, minder goede begeleiding/ondersteuning.

Ondertussen al twee concrete voorstellen gekregen die redelijk verschillen.
De eerste job ligt in het verlengde van m'n huidge job, automatiseringsprojecten uitwerken, opstarten en ondertussen ook de gewone service. Goede verloning, vooral de bedrijfswagen vind ik erg interessant. Nadelen... Langer onderweg (45 min), wachtsysteem...

Job 2 is dan een pak minder qua verloning (geen bedrijfswagen), maar dan heb ik wel glijdende uren, weinig tot geen overuren, een meer 'chille' job. Job 2 zal ook technisch uitdagender zijn dan job 1. Bij job 1 zal ik steeds hetzelfde soort projecten uitvoeren, natuurlijk met steeds wat verschillen per project.

't Wordt een moeilijke keuze in ieder geval.


Huidige situatie

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Master Elektrotechniek, optie Automatisering, bachelor Elektromechanica, optie Automatisering
Werkervaring (wat/hoelang) : 2 maand
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: ingenieur programmeur
Functiebeschrijving: PLC/HMI programmeren & in dienst nemen, projecten/werven opvolgen.
Anciënniteit: 0j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 45 u gemiddeld. Af en toe 50+
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel Soms wel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3200
Maand salaris (netto): 1850
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Nope
GSM (eigen bijdrage)?: Simpel toestel + abonnement, mag privé gebruikt worden
Auto (VAA?): Ja, €164.88
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja, beperkt tot €1800 jaarlijks, maar kan nog besproken worden afh. van de werkgerelateerde verplaatsingen
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, mag privé gebruikt worden, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering Nee
Andere voordelen: Overuren worden uitbetaald (100% recup, 50% loon)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 26km
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: In samenspraak met de collega's & afhankelijk van lopende projecten
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50u
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Ja, projectafhankelijk. Aan die stress/druk moet ik nog wat wennen
Hoe vaak overuren te presteren? Ja
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja, jobgerelateerd[/QUOTE]


VOORSTEL #1

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master ET - Automatisering, Prof bach EM - Automatisering
Werkervaring (wat/hoelang) : 1j effectief, 1j als A2'er
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):
Huidige functie: Automation engineer
Functiebeschrijving: Uitwerken van het automatiseringsgedeelte bij nieuwe installaties in de voedingsindustrie
Anciënniteit: 0j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Neen
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oost-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2900
Maand salaris (netto): +-1745
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Neen
GSM (eigen bijdrage)?: Sowieso GSM, geen idee over privé gebruik
Auto (VAA?): Klasse VW Golf
Woon-werkverkeer vergoed?: Neen
Tankkaart: Ja, enkel nationaal
Laptop (eigen bijdrage?): Essentieel gereedschap
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja €6.72 (€1.12) dacht ik
Ecocheques: Neen
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering Ja, enkel voor werknemer, geen eigen bijdrage
Andere voordelen: €124 netto vergoeding; €110 vergoeding voor van wacht zijn

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 60km
Afstand woon/werk in tijd: 45min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: Af te spreken met collega's volgens wachtsysteem
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Of om 7u beginnen, of om 8u beginnen
Oproepbaar door werkgever?: Ja, om de 6 weken 24/7 oproepbaar, er moet binnen de 15min gebeld kunnen worden
Stress? Vooral tijdens opstarts
Hoe vaak overuren te presteren? Enkel tijdens opstarts
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen


VOORSTEL #2

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master ET - Automatisering, Prof bach EM - Automatisering
Werkervaring (wat/hoelang) : 1j effectief, 1j als A2'er
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):
Huidige functie: Electronics engineer
Functiebeschrijving: Uitwerken van ontwerp R&D naar prototype. Kastbouw, materiaalkeuze, PLC programmeren
Anciënniteit: 0j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Neen
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2900
Maand salaris (netto): +-1745
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Neen
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Essentieel gereedschap
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Neen, wel bedrijfsrestaurant met democratische prijzen
Ecocheques: Neen
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering Ja, voor het volledig (niet bestaande) gezin. Eigen bijdrage is +- €4
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30km
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 18
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: Gedeeltelijk
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Starten tussen 7u30 & 9u
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Minder van toepassing denk ik
Hoe vaak overuren te presteren? idem
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Als deze een meerwaarde betekenen

JPV zei:

zie vliegtuigen met automatische piloot. Het zou wss veiliger zijn om die piloot te vervangen door iemand die vanuit een toren het vliegtuig doet landen, of zelfs software. Maar men moet het op iemand kunnen steken...

Klik om te vergroten...

piloten zijn dan ook meer een zekerheid voor het geval er iets mis gaat. computers en sensoren kunnen ook alleen maar meten en controleren wat vooraf ingesteld is.

Ik werk sinds vorige week vrijdag voor Modern toerisme Van Riet NV als buschauffeur. Ben voor de moment nog bezig met m'n opleiding te finaliseren en dat zou eind volgende week begin de week erna over moeten zijn.

Ik heb voorlopig enkel weet van m'n nettoloon maar gezien de vele extra's speciale shiften, avond, nacht en weekendwerk kan dat wel nogal variëren. Maar zelfs in de slechtste maand kom ik een stuk beter uit dan vroeger in de IT.

zombie zei:

yup statutair aangenomen.

Klik om te vergroten...

Goed voor jou. Maar: ik snap niet dat men anno 2014 nog steeds statutaire jobs uitschrijft. Ondanks veel blablabla is er nog niks veranderd en blijft men dit statuut ook voor nieuw aangeworvenen behouden.

Vorige week nog vacatures gezien voor waterwegen en zeekanaal: allemaal statutaire jobs. En dat in tijden waar men constant loopt te zeggen dat de pensioenen en ziekteregeling onbetaalbaar zijn voor zulke statuten.
Na ons de zondvloed zeker?

Meh, 2 slechte performance reviews en zelfs bij statutaire karakter heb je een ontslag.

ComputerVISTA zei:

Ik werk sinds vorige week vrijdag voor Modern toerisme Van Riet NV als buschauffeur. Ben voor de moment nog bezig met m'n opleiding te finaliseren en dat zou eind volgende week begin de week erna over moeten zijn.

Ik heb voorlopig enkel weet van m'n nettoloon maar gezien de vele extra's speciale shiften, avond, nacht en weekendwerk kan dat wel nogal variëren. Maar zelfs in de slechtste maand kom ik een stuk beter uit dan vroeger in de IT.

Klik om te vergroten...

shiften, avond, nacht en weekendwerk had je dan ook niet in de IT hé (vermoed ik)...
En dat is ook wat geld waard...

Over hoeveel spreek je dan ongeveer?

Renegadexxripxx zei:

Meh, 2 slechte performance reviews en zelfs bij statutaire karakter heb je een ontslag.

Klik om te vergroten...

In theorie.

Op 12 jaar tijd is nog niet de helft van de federale ambtenaren geëvalueerd geweest.
Resultaat op 12 jaar tijd: 5 ontslagen.

Denk niet dat het er bij de andere statutairen (NMBS, leger, waterwegen, provincie, gemeente, ..) het er veel strenger aan toegaat.