Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ohm zei:
€4100 bruto voor dagwerk.
Daar dan nog de extralegale voordelen bij...shit man.

Dat loon ga ik pas hebben als Project Manager in de HVAC. Heb dan wel dagen van 10 uur, vol stress, continu bereikbaar zijn, pak verantwoordelijkheid,...

En de petrochemie is technisch enorm interessant.

Ach hoe lang nog voordat men project managers omzet naar schijnzelfstandigen...

Nineshots

Legacy Member
Hoe lang nog? Dat is al een eeuwigheid aan de gang. Niet veel mensen zijn zo gek om 5K+ als werknemersloon te ontvangen, kan je beter een managementsvennootschap voor oprichten.

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Hoe lang nog? Dat is al een eeuwigheid aan de gang. Niet veel mensen zijn zo gek om 5K+ als werknemersloon te ontvangen, kan je beter een managementsvennootschap voor oprichten.

Er zijn wel tal van voordelen aan werknemer zijn i.p.v. zelfstandige. Nog maar simpel naar verantwoordelijkheden toe. Als jij een project leidt op zelfstandige basis, en door uw toedoen komt er een meerkost bij, loopt het project uit, wordt je afgedankt midden project of erger nog valt er een dode. Dan heb je wel een probleem.

Het gaat verder dan enkel maar het financiële aspect. Want laat ons eerlijk zijn als het enkel maar een BTW-nummer hebben, factureren aan dezelfde klant en poen scheppen zou zijn. Iedereen zou het doen. Want echt tal van beroepen zouden perfect op zelfstandige basis hetzelfde kunnen doen onder de noemer consultant.

Nineshots

Legacy Member
Ja ik ken er een paar die gek genoeg zijn om in loondienst te blijven met gigantische lonen, maar volgens mij is dat niet de meerderheid. (Of mijn mening is biased door mijn omgeving)
Want als je er eens goed over nadenkt, is het echt wel veel voordeliger om dat geld via een vennootschap te beheren dan als werknemer.

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Ja ik ken er een paar die gek genoeg zijn om in loondienst te blijven met gigantische lonen, maar volgens mij is dat niet de meerderheid. (Of mijn mening is biased door mijn omgeving)
Want als je er eens goed over nadenkt, is het echt wel veel voordeliger om dat geld via een vennootschap te beheren dan als werknemer.

Ik denk dat je het vooral bekijkt vanuit uw omgeving. In de IT heb je geen verantwoordelijkheid over mensenlevens. Als projectleider van bijvoorbeeld een bouwkundig, mechanisch of gewoon multidisciplinair project is dit wel anders.

Een project ingenieur van een leverancier van ons is ook op zelfstandige basis gaan werken. Hij werkt nu op project basis voor die firma, zijn job was en is nog altijd de testen in de fabriek en bij de klant verzorgen. Samen met de nodige documenten hieromtrent. Met andere woorden niks waar eindverantwoordelijk mee gemoeid is. Reden is simpel, als hij dit doet en shit hits the fan, dan is hij, zijn vrouw, kinderen en hun nageslacht geruïneerd.

De reden waarom hij dit oorspronkelijk heeft gedaan is omdat hij niet meer vasthangt aan 1 leverancier. Ja hij verdient meer, maar als er weinig projecten verkocht worden dan heeft hij ook geen werk.

zarathustra

Legacy Member
MrKend54l zei:
Reden is simpel, als hij dit doet en shit hits the fan, dan is hij, zijn vrouw, kinderen en hun nageslacht geruïneerd.

Ik heb hier eens een gelijkaardige stelling geponeerd voor Sander, antwoord is gewoon verzekeringen. Kostte hem een paar 100 euro ofzo om verzekerd te zijn voor miljoenen euros schade.

Anoniem19

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb hier eens een gelijkaardige stelling geponeerd voor Sander, antwoord is gewoon verzekeringen. Kostte hem een paar 100 euro ofzo om verzekerd te zijn voor miljoenen euros schade.

In IT is dit inderdaad vrij goed op te vangen, wat hierboven gezegd wordt is natuurlijk nog van een andere orde en zal die verzekering dan ook veel meer kosten

Anoniem13

Legacy Member
damocles zei:
In IT is dit inderdaad vrij goed op te vangen, wat hierboven gezegd wordt is natuurlijk nog van een andere orde en zal die verzekering dan ook veel meer kosten
De stelling dat je in de IT geen mensenlevens in gevaar kan brengen is pertinent onwaar. In alles zit er tegenwoordig wel code en dat gaat enkel maar toenemen.

MrKend54l

Legacy Member
paradijsappel zei:
De stelling dat je in de IT geen mensenlevens in gevaar kan brengen is pertinent onwaar. In alles zit er tegenwoordig wel code en dat gaat enkel maar toenemen.

Ik snap niet zo goed wat je hier juist mee bedoelt.
Als je doelt op zaken die aangestuurd worden met een microcontroller dan volg ik je. En dat is ook geen IT in feite. Dat is elektronica.

IT is vooral informatie, databases, websites, netwerken en software.

eniac

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik snap niet zo goed wat je hier juist mee bedoelt.
Als je doelt op zaken die aangestuurd worden met een microcontroller dan volg ik je. En dat is ook geen IT in feite. Dat is elektronica.

IoT en veel van wat errond draait is ook IT, en dat kan serieuze impact hebben. Maar er zijn zoveel scenario's te verzinnen om met 1 fout in soft- of hardware miljoenen euro aan schade te veroorzaken. En met iets meer moeite, software in wagens of vliegtuigen (moet er wel wat meer fout lopen gezien vaak redundantie van systemen) kan ook serieuze impact geven.

Genoeg zaken te bedenken waarvoor je echt niet wil opdraaien hoor.

zarathustra

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik snap niet zo goed wat je hier juist mee bedoelt.
Als je doelt op zaken die aangestuurd worden met een microcontroller dan volg ik je. En dat is ook geen IT in feite. Dat is elektronica.

IT is vooral informatie, databases, websites, netwerken en software.

Ok maak maar eens een fout in hospitaal/patient gegevens waardoor iemand medicatie krijgt waar ze bijv. allergisch aan zijn. Het is niet moeilijk om scenarios te bedenken waar een fout in software of databases tot doden kan leiden.

Anoniem19

Legacy Member
Tegenwoordig meer en meer inderdaad.

Ik denk zelfs dat er op een dagelijkse basis heel weinig nog is wat er niet is gekomen zonder software

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik snap niet zo goed wat je hier juist mee bedoelt.
Als je doelt op zaken die aangestuurd worden met een microcontroller dan volg ik je. En dat is ook geen IT in feite. Dat is elektronica.

IT is vooral informatie, databases, websites, netwerken en software.
Ik werk op de luchthaven, een paar foutjes van een specifieke it-er en er vallen 500 doden.

Bvb...

En inderdaad een beroepsaansprakelijkheidsverzekering voor een beperkt bedrag (paar 100k) kost 500 euro/jaar.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Pan

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik werk op de luchthaven, een paar foutjes van een specifieke it-er en er vallen 500 doden.

Bvb...

En inderdaad een beroepsaansprakelijkheidsverzekering voor een beperkt bedrag (paar 100k) kost 500 euro/jaar.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Financieel zal de verzekering wel tussenkomen maar een strafblad of gevangenisstraf of beroepsverbod zullen ze niet op zich nemen :)

sandervdw

Legacy Member
Tefal zei:
Financieel zal de verzekering wel tussenkomen maar een strafblad of gevangenisstraf of beroepsverbod zullen ze niet op zich nemen :)
Maar dat zijn dingen die alleen voorkomen bij doelbewuste fouten...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

CyberWhore

Legacy Member
Standaard BA kost inderdaad niet veel geld. Voor beroepen waar de risico’s wat tastbaarder of concreter zijn is dat wel iets anders. Vrouw is arts, haar BA is ca 7k per jaar. Ken weinig ir’s die als zelfstandige in ontwerp e.d. zitten. Eisen die gesteld worden zijn vaak zo absurd dat je als zelfstandige die polissen niet wil afsluiten. Bv voor de luchthaven is er een vraag BA standaard 500mio € als ik me niet vergis. Ga zon polis maar eens halen bij je lokale bank...

sandervdw

Legacy Member
CyberWhore zei:
Standaard BA kost inderdaad niet veel geld. Voor beroepen waar de risico’s wat tastbaarder of concreter zijn is dat wel iets anders. Vrouw is arts, haar BA is ca 7k per jaar. Ken weinig ir’s die als zelfstandige in ontwerp e.d. zitten. Eisen die gesteld worden zijn vaak zo absurd dat je als zelfstandige die polissen niet wil afsluiten. Bv voor de luchthaven is er een vraag BA standaard 500mio € als ik me niet vergis. Ga zon polis maar eens halen bij je lokale bank...
Klopt, maar de "simpele it-er" heeft zo'n zware BA niet nodig.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Review

Legacy Member
Review zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: Handelswetenschappen (Master Finance & Risk Management)
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5 jaar bankwezen + 7 jaar jaar bij huidige werkgever (software)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT / PC200
Huidige functie: Product Owner Agile
Functiebeschrijving: Developer / Analyst / Project management
Anciënniteit: +7jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime - 38/40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Neen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oost-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3850
Maand salaris (netto): +/- 2370
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Neen
Auto (VAA?): Audi A3 Berline 140 euro eigen bedragen
Woon-werkverkeer vergoed?: 0,22€/km
Tankkaart: Ja.
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, 8 euro per dag
Nettovergoeding: 190 euro
Ecocheques: Ja.
Groepsverzekering: Ja. 2% van brutoloon eigen bijdrage, 5% door de werkgever.
Hospitalisatieverzekering: Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km
Afstand woon/werk in tijd: 25 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 22
Vakantiedagen (andere extra): 9 (2 + 7 door ancienniteit)
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, zolang dit past in de planning met collega's
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: Ja.
Oproepbaar door werkgever?: Neen.
Stress? Niet echt.
Hoe vaak overuren te presteren? Kan toenemen naar einde van project toe.
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: te weinig naar mijn mening.

10% opslag gekregen door nieuwe rol als Product Owner Agile.
Huidig brutoloon nu 3850.
Best tevreden al kan het altijd beter.
Hopelijk snel die 4k, is toch een mooie 'drempel'.

Hiapoe

Legacy Member
Nineshots zei:
Hoe lang nog? Dat is al een eeuwigheid aan de gang. Niet veel mensen zijn zo gek om 5K+ als werknemersloon te ontvangen, kan je beter een managementsvennootschap voor oprichten.

Ik hoor toch dat het eerder vanaf 10k+ is dat dit echt "voordelig" begint te worden.

Maar dan hebben we het ook maar enkel en alleen over het puur financiële aspect.

h8bal

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik hoor toch dat het eerder vanaf 10k+ is dat dit echt "voordelig" begint te worden.

Maar dan hebben we het ook maar enkel en alleen over het puur financiële aspect.

Bedoel je niet vanaf dat je 10.000€ gemiddeld kan facturen per maand? Want dat zal ongeveer overeenkomen met de kosten die een werkgever heeft aan iemand met 5K + voordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan