Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

SilentDeath zei:

Pijnlijk om zoveel van je brutowedde te zien verdwijnen.
Ik neem aan dat je Burgerlijk ICT hebt gestuurd?
Hoe ziet een functie als System Engineer voor de NMBS er eigenlijk uit? Hoge werkdruk?

Klik om te vergroten...

Dat is toch bij iedereen zo?
Als ik mijn jaarrekening krijg dan blijt ik mij altijd een oog uit.
Van de ruwweg 70k bruto blijft er bizar weinig over.

jorn184 zei:

In zijn dagvergoeding zit wss al een maaltijdvergoeding. Die 2 kun je dan niet combineren.

Klik om te vergroten...

Oh, dat is logisch.

MrKend54l zei:

Dat is toch bij iedereen zo?
Als ik mijn jaarrekening krijg dan blijt ik mij altijd een oog uit.
Van de ruwweg 70k bruto blijft er bizar weinig over.

Klik om te vergroten...

Vooral als je alleenstaande bent. Alleenstaanden in België worden letterlijk het zwaarste belast op inkomen in de hele wereld. Anders gezegd, je bent ook overal beter af, i.e., Nederland, GB of de VS.

coldvinc zei:

Vooral als je alleenstaande bent. Alleenstaanden in België worden letterlijk het zwaarste belast op inkomen in de hele wereld. Anders gezegd, je bent ook overal beter af, i.e., Nederland, GB of de VS.

Klik om te vergroten...

Er verandert toch weinig als je gehuwd bent of wettelijk samenwoont ? Ik dacht dat je dan even zwaar wordt belast als dat je alleenstaande zou zijn.

Het is vanaf dat je kinderen hebt dat je minder belastingen betaalt, of vergis ik me ?

RETYPE zei:

Die verloning is best ok, maar ik vermoed dat alle ingenieurs daar in Brussel werken? Ik dacht nmbs altijd iets van 50 dagen verlof?

Klik om te vergroten...

Neen hoor, is meer richting de 100 dagen verlof als je dat wenst

- dacht 53-54 verlofdagen door 36 uren werkweek
- 8h aanwezig (met pauzes) = 8h werken, dus korte dagen
- 13 feestdagen ipv 11
- ca 10 stakingsdagen
- dacht 30/35 ziektedagen, geen idee of die overdraagbaar zijn - vroeger wel
- betaalde opleidingen bij de vleet
- extra verlofdagen i.f.v. jaren dienst wellicht ook aanwezig

53+13+10+20 = 96 dagen

Ex collega werkt er nu 1 jaar en is heel tevreden, goede sfeer, leuke collega's, goede verloning, interessante opdrachten met veel variatie - had hem gevraagd waar hij het meeste tijd aan spendeerde en kwam met volgend antwoord: verlofplanning.

Let wel, vroeger was het nog veel beter - dan kon je zelfs overuren maken tijdens je vakantie.

Dragonball zei:

Er verandert toch weinig als je gehuwd bent of wettelijk samenwoont ? Ik dacht dat je dan even zwaar wordt belast als dat je alleenstaande zou zijn.

Het is vanaf dat je kinderen hebt dat je minder belastingen betaalt, of vergis ik me ?

Klik om te vergroten...

Het gaat ook om bvb woonfiscaliteit: Registratierechten op de aankoop van een huis zijn op basis van de waarde (dus als koppel kan je dat delen), leningen zijn dan weer twee keer in te brengen als je een koppel bent, en maar 1 keer als alleenstaande.

Er zijn allemaal logische redenen voor die regelingen, maar ze benadelen wel meestal singles tegenover koppels.

SilentDeath zei:

Pijnlijk om zoveel van je brutowedde te zien verdwijnen.
Ik neem aan dat je Burgerlijk ICT hebt gestuurd?
Hoe ziet een functie als System Engineer voor de NMBS er eigenlijk uit? Hoge werkdruk?

Klik om te vergroten...

Het is eigenlijk Infrabel waar ik actief ben (ik moet die eens aanpassen aangezien de NMBS-groep al enkele jaren niet meer bestaat). Qua opleiding heb ik de richting energie gevolgd. Maar uw achtergrond maakt niet veel niet uit aangezien de technologie de wij gebruiken zeer specifiek is. De naam 'system engineer' is bij ons een vrij generieke term die gebruikt wordt voor quasi iedere ingenieur die actief is op de afdeling seininrichting. Je kan dit opdelen in 2 kanten: uitvoering en onderzoek/design

Voor uitvoering wordt je toegewezen aan een bepaalde installatie (vb. Brugge) en ben je verantwoordelijk voor alle vernieuwen en aanpassingen die hier worden uitgevoerd, alsook het analyseren en oplossen van storingen. In geval van projecten bestaat uw rol vooral in het nazien dat de aanpassing, het testen ervan goed en volledig zijn uitgevoerd. Ook mogelijk is dat je zelf validatiemethodes moet beschrijven om specifieke oplossingen te testen. Dit gaat dikwijls gepaard met veel verplaatsingen naar het terrein of de installatie zelf, projectvergaderingen, enz totdat alles in dienst wordt gebracht.

Aan de andere kant heb je ook de kant van het onderzoek/design. De bedoeling is dan dat je expert wordt op vlak van seininrichting en volledig op het hoogte bent hoe technisch dit hele systeem in elkaar zit, de processen die erachter zitten en hoe het in de praktijk gebruikt wordt. Dit combineer je vervolgens met Europese richtlijnen (op vlak van veiligheid) voor de design en introductie van nieuwe (generatie van) systemen of nieuwe technologieën (vb. ETCS). Hiervoor werk je veel samen met de fabrikant (Alstom/Siemens) waarbij zij input krijgen hoe zij technisch een oplossing moeten bouwen. Nadien beschrijf je ook hoe dit gevalideerd kan worden ter acceptatie. Dit gebeurt zowel in labo (bij de fabrikant) of op het terrein. Tenslotte moet ook beschreven worden hoe deze nieuwe technologieën gedesigned, gebouwd en getest moeten worden (+ onderhoud). Hiervoor kan je uw bezig houden met het opstellen van productieprocedures (welke stappen zijn er allemaal in een project, wie doet wat, welke verantwoordelijkheden zijn er), validatie en verificatie methodes (hoe controleer je dat alles correct werd uitgevoerd), test methoden, opleiding, etc.

Werkdruk is iets vrij persoonlijk, maar ik vind dat er een goede balans is tussen werk en leven.

In verband met verlofdagen zijn er de wildste verhalen, maar ik kan u verzekeren dat iemand die als ingenieur (niet-statutair) begint zeker niet in de buurt van 100 dagen komt:
- Standaard zijn dit er 20 + 13 ADV dagen (38 uur werken met 36 urenweek. Vraag mij niet waarom het er 13 zijn ipv 12).
- Vroeger waren er inderdaad nog extra feestdagen (2 nov, 15 nov en 2de kerstdag), maar deze zijn op 1 na geschrapt voor iedereen.
- Stakingsdagen: ben zelf geen voorstander van stakingen en ook altijd werken op een staking, net zoals de meerderheid (85 a 90%).
- Ziektedagen: ik heb gehoord dat er vroeger inderdaad zoiets bestond (ging om 20 dagen per jaar), maar momenteel kan ik dit nergens terugvinden in onze reglementering. Het is zelfs zo dat mensen die meer dan 3 maanden ziek zijn de eerste 2 jaar na aanwerving zonder pardon worden afgedankt wegens ongeschikt.
- We beschikken over een goed opleidingscentra voor opleidingen. Maar de gelijkenis tussen verlof en opleiding ontgaat mij volledig
- Vanaf een bepaalde leeftijd zijn er ook anciënniteitsdagen. Dit is 1 dag voor 50+ en 2 voor 55+

beryl zei:

Het gaat ook om bvb woonfiscaliteit: Registratierechten op de aankoop van een huis zijn op basis van de waarde (dus als koppel kan je dat delen)

Klik om te vergroten...

Dat heeft toch niks te maken met het belastingsysteem ? Volgens mij geef je een fout voorbeeld. Als het huis meer zou kosten voor een alleenstaande, dan zou wat je zegt kloppen, maar het huis verandert niet in waarde, de registratiekosten blijven hetzelfde. De alleenstaande gaat een gewicht van 100% dragen in de kosten, maar dat wil niet zeggen dat hij benadeeld wordt door de belastingdienst...

beryl zei:

leningen zijn dan weer twee keer in te brengen als je een koppel bent, en maar 1 keer als alleenstaande.

Klik om te vergroten...

Dat is toch ook geen voorbeeld waar alleenstaanden benadeeld worden ? Vanaf het moment dat koppels een gunstiger belastingpercentage genieten, dan pas kan je spreken van een benadeling. Maar die aangiftes bij koppels worden apart berekend en nadien opgeteld binnen een gezamenlijk aanslagbiljet. Dus heeft het geen effect op de belastingtarieven. En dat is toch ook logisch ? Waarom zou de belastingdienst een gehuwd koppel minder zwaar belasten dan een alleenstaande ? Het huwelijk kan je toch niet vergelijken met kosten die je binnenbrengt op je aangifte met als doel een vrijstelling te krijgen voor een deel van de belasting ? Binnen een huwelijk heb je wel 2 inkomsten, maar dat wil niet zeggen dat de belastingdienst alleenstaanden benadeeld.

Vanaf dat je kinderen hebt kan je zeggen dat alleenstaanden worden benadeeld, omdat koppels met kinderen een verschillende en gunstigere belastingpercentage betalen op hun inkomens. Maar langs de andere kant brengen kinderen kosten met zich mee, dus we kunnen spreken van een logische verband.

Door de huwelijksquotiënt wordt er aan optimalisatie gedaan waardoor gehuwden of samenwonenden toch minder belasting betalen dan ze elk afzonderlijk als alleenstaande hadden betaald.

Dat is niet logisch, maar Van Overtveldt werkt aan een oplossing.

Hoe werkt het systeem van het huwelijksquotiënt? - De Standaard

Dragonball zei:

Dat heeft toch niks te maken met het belastingsysteem ? Volgens mij geef je een fout voorbeeld. Als het huis meer zou kosten voor een alleenstaande, dan zou wat je zegt kloppen, maar het huis verandert niet in waarde, de registratiekosten blijven hetzelfde. De alleenstaande gaat een gewicht van 100% dragen in de kosten, maar dat wil niet zeggen dat hij benadeeld wordt door de belastingdienst...



Dat is toch ook geen voorbeeld waar alleenstaanden benadeeld worden ? Vanaf het moment dat koppels een gunstiger belastingpercentage genieten, dan pas kan je spreken van een benadeling. Maar die aangiftes bij koppels worden apart berekend en nadien opgeteld binnen een gezamenlijk aanslagbiljet. Dus heeft het geen effect op de belastingtarieven. En dat is toch ook logisch ? Waarom zou de belastingdienst een gehuwd koppel minder zwaar belasten dan een alleenstaande ? Het huwelijk kan je toch niet vergelijken met kosten die je binnenbrengt op je aangifte met als doel een vrijstelling te krijgen voor een deel van de belasting ? Binnen een huwelijk heb je wel 2 inkomsten, maar dat wil niet zeggen dat de belastingdienst alleenstaanden benadeeld.

Vanaf dat je kinderen hebt kan je zeggen dat alleenstaanden worden benadeeld, omdat koppels met kinderen een verschillende en gunstigere belastingpercentage betalen op hun inkomens. Maar langs de andere kant brengen kinderen kosten met zich mee, dus we kunnen spreken van een logische verband.

Klik om te vergroten...

Het feit dat in het eerste voorbeeld de waarde de parameter is en in het tweede voorbeeld het afbetalingsbedrag per persoon benadeelt alleenstaanden tegenover gehuwden/samenwonenden. Men had het bijvoorbeeld ook zo kunnen regelen dat er een vast bedrag per lening per woning had kunnen worden ingebracht, onafhankelijk van of 1 of twee mensen die lening betaalden. Dat soort verschillen benadelen alleenstanden niet actief, maar het zorgt ervoor dat als je in België de vergelijking maakt tussen wat een koppel aan belastingen betaald en een alleenstaande, die alleenstaande er in de praktijk slechter uitkomt.

Betekent dit dat elke persoon van een koppel die samen leent, het volledige bedrag mag ingeven in de belastingen? Niet de helft?

Ja

Nineshots zei:

Betekent dit dat elke persoon van een koppel die samen leent, het volledige bedrag mag ingeven in de belastingen? Niet de helft?

Klik om te vergroten...

klopt, is ook niet echt oneerlijk tov alleenstaanden natuurlijk (daar zouden 2 mensen ook 2 hypotheken inbrengen). Het is trouwens ook niet het volledige bedrag he, is gelimiteerd op een bedrag dat ver onder wat je effectief betaalt zit.

sandervdw zei:

klopt, is ook niet echt oneerlijk tov alleenstaanden natuurlijk (daar zouden 2 mensen ook 2 hypotheken inbrengen). Het is trouwens ook niet het volledige bedrag he, is gelimiteerd op een bedrag dat ver onder wat je effectief betaalt zit.

Klik om te vergroten...

En ze hebben dat bedrag onlangs verlaagd waardoor je bijna 2x minder kan ingeven.

Dragonball zei:

Dat heeft toch niks te maken met het belastingsysteem ? Volgens mij geef je een fout voorbeeld. Als het huis meer zou kosten voor een alleenstaande, dan zou wat je zegt kloppen, maar het huis verandert niet in waarde, de registratiekosten blijven hetzelfde. De alleenstaande gaat een gewicht van 100% dragen in de kosten, maar dat wil niet zeggen dat hij benadeeld wordt door de belastingdienst...



Dat is toch ook geen voorbeeld waar alleenstaanden benadeeld worden ? Vanaf het moment dat koppels een gunstiger belastingpercentage genieten, dan pas kan je spreken van een benadeling. Maar die aangiftes bij koppels worden apart berekend en nadien opgeteld binnen een gezamenlijk aanslagbiljet. Dus heeft het geen effect op de belastingtarieven. En dat is toch ook logisch ? Waarom zou de belastingdienst een gehuwd koppel minder zwaar belasten dan een alleenstaande ? Het huwelijk kan je toch niet vergelijken met kosten die je binnenbrengt op je aangifte met als doel een vrijstelling te krijgen voor een deel van de belasting ? Binnen een huwelijk heb je wel 2 inkomsten, maar dat wil niet zeggen dat de belastingdienst alleenstaanden benadeeld.

Vanaf dat je kinderen hebt kan je zeggen dat alleenstaanden worden benadeeld, omdat koppels met kinderen een verschillende en gunstigere belastingpercentage betalen op hun inkomens. Maar langs de andere kant brengen kinderen kosten met zich mee, dus we kunnen spreken van een logische verband.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat je u hier tegenspreekt in u voorbeelden.

Eerst zeg je dat je het normaal vind dat een koppel de kost 100% draagt, dus dan geen benadeling van de belastingdienst. Om dan in u 2de voorbeeld hetzelfde te zeggen op de moment dat het koppel de kost ook 100% neemt, maar wel meer kan ingeven, bijgevolg minder belastingen betaalt. Als je u eerste voorbeeld aanhoudt zou het in u tweede voorbeeld ook normaal vinden dat het koppel evenveel zou kunnen inbrengen als een alleenstaand.

Ikzelf vind de woonbonus ook fiscaal benadeeld voor alleenstaand. Al de rest van de belastingen zijn gebaseerd op u woonplaats (registratierechten, provinciebelasting,...), onafhankelijk hoeveel personen en dan de woonbonus (die dan fiscaal vermindering zorgt) is dan ineens wel beperkt in personen (die de hypothecaire lening aangaan), dat snap ik ook niet. Ik zou het logischer vinden dat de woonbonus dan ook bepaalt wordt op de woonplaats en niet per persoon. Ik vind dat er gewoon een max moet staan op een woning en dat je die invult ongeacht hoeveel personen die lening aangaat, zoals de rest van de belasting ook bepaald wordt die je dan moet betalen.

Bimmer zei:

Ik vind dat je u hier tegenspreekt in u voorbeelden.

Eerst zeg je dat je het normaal vind dat een koppel de kost 100% draagt, dus dan geen benadeling van de belastingdienst. Om dan in u 2de voorbeeld hetzelfde te zeggen op de moment dat het koppel de kost ook 100% neemt, maar wel meer kan ingeven, bijgevolg minder belastingen betaalt. Als je u eerste voorbeeld aanhoudt zou het in u tweede voorbeeld ook normaal vinden dat het koppel evenveel zou kunnen inbrengen als een alleenstaand.

Ikzelf vind de woonbonus ook fiscaal benadeeld voor alleenstaand. Al de rest van de belastingen zijn gebaseerd op u woonplaats (registratierechten, provinciebelasting,...), onafhankelijk hoeveel personen en dan de woonbonus (die dan fiscaal vermindering zorgt) is dan ineens wel beperkt in personen (die de hypothecaire lening aangaan), dat snap ik ook niet. Ik zou het logischer vinden dat de woonbonus dan ook bepaalt wordt op de woonplaats en niet per persoon. Ik vind dat er gewoon een max moet staan op een woning en dat je die invult ongeacht hoeveel personen die lening aangaat, zoals de rest van de belasting ook bepaald wordt die je dan moet betalen.

Klik om te vergroten...

Eigenlijk is het eerder andersom. Je zou verwachten dat provinciebelasting, registratierecht, ... per persoon wordt geteld. Aangezien de investeringen die daarmee gebeuren ook per persoon stijgen.

sandervdw zei:

Eigenlijk is het eerder andersom. Je zou verwachten dat provinciebelasting, registratierecht, ... per persoon wordt geteld. Aangezien de investeringen die daarmee gebeuren ook per persoon stijgen.

Klik om te vergroten...

Ja ik pakte nu deze stelling omdat die andere belastingen per woonplaats worden bepaald. Maar inderdaad provinciebelasting is een belasting dat eigenlijk per persoon zou moeten zijn vind ik, als je ziet waarvoor dat geld gebruikt wordt. Ik vind dat ook een belasting waarbij de alleenstaand benadeeld wordt.

Die nadelige tarieven voor alleenstaande komt vooral door het feit dat men hier met veel lagere schalen zit en vaste kosten die niet enorm verschillen tussen alleen of samen wonen. Internet alleen of met 2 kost hetzelfde alleen heb je als alleenstaande maar 1 loon. Daarnaast zijn de loonschalen wanneer je in de hogere belastingsklasses komt lager. In het buitenland gaat iemand met 3000 bruto minder hoog belast worden als iemand in België bv. hierdoor krijg je dat effect dat het voor alleenstaande in België moeilijker is.

Om mijn eigen loon als voorbeeld te nemen ik verdien hier in Spanje 3.160€ bruto, na belastingen blijft daar 2.310€ netto van over, als hetzelfde verdien heb ik in België nog 1985€ over als ik jobat mag geloven. Dat maakt wel een verschil want ik krijg in princip gewoon 300€ meer om vaste kosten te dragen in Spanje dan in België, vaste kosten die in prijs vergelijkbaar zijn want internet/electriciteit en huur zijn hier niet duurder/goedkoper dan België. Ik heb er nog even enkele andere Europese calculators er bij gehaald:
Bruto 3160€
België: 1985€
Spanje: 2310€
Frankrijk: 2682€
Italië: 2080€
Luxemburg: 2440€
Ierland: 2490€

Dan zie je toch snel dat België er wel goed inhakt kwa belastingsdruk. Dat is voor mij zelfs de voornaamste reden om niet meer terug te komen. Als ik ooit terug kom krijg ik een serieus slag om mijn oren kwa loon verlaging, als ik wil terug komen zonder netto verlies moet ik maar liefst 800€ er bij krijgen in België en dan rekenen ik nog niet hoeveel van mijn bonus ik in België nog zou kwijt zijn tegen over wat ze er hier van afhouden.

Als ik het nu even bereken met bonus en mijn volgende payscale waar ik naar toe ga wordt het nog erger eigelijk. Corrigeer me hier gerust als je wil maar ik kom op het volgende:
Huidige loon met 100% bonus: 3881€ bruto
Netto België: 2307
Netto Spanje: 2745

Volgende loon schaal met 100% bonus: 4326€ bruto
Netto België: 2499€
Netto Spanje: 3026€

De kloof wordt enkel groter niet kleiner dat is het erge. Als je daar de luxe bij rekent die ik hier met dat loonverschil kan kopen als in uitgaan/uit eten/kosten voeding/kleding/... Dan wordt spreken we over meer dan 1000€ opslag om terug te komen, en dan zwijg ik nog over het feit dat ik dan weer elke dag in de file mag staan, en heel de winter moet verwarmen etc. Als alleenstaande is de rekening dan snel gemaakt om hier te blijven hoor.

In Spanje zijn de RSZ bijdragen voor werkgever en werkgever geplaffoneerd (tot een max van circa 2800 EUR op jaarbasis voor werknemer bijvoorbeeld) en zijn de belastingen iets lager, hoewel nog afhankelijk van de regio waar je woont (deel federaal/deel regionaal).

Door de plafondbedragen verdien je stukken meer in Spanje dan in België als je een hoger loon hebt. In ruil krijg je wel slechtere sociale zekerheid, ziek zijn is er duurder en het pensioen is er een stuk magerder, dus moet je wel wat discipline hebben om wat extra verzekeringen af te sluiten en daar zelf voor te betalen.

Spanje kent ook helemaal niets van sociale voordelen, geen maaltijdcheques of bonussen, alles is er volledig belast (en dat zou in België ook zo moeten zijn).

Idd het is nu toch geen nieuws dat je in veel landen (veel) minder belastingen betaalt ...
En dat is leuk tot je kinderen naar school moeten, je langdurig ziek valt, op pensioen gaat, werkloos bent, etc etc
Ga dan naar de US? Quasi geen belastingen maar je leven is om zeep als je niet zelf je zaakjes regelt en je ziek valt.

Is het dat waard? Dat moet ieder voor zich uit maken, verhuizen staat vrij.
Ik blijf nog even

botchla zei:

In Spanje zijn de RSZ bijdragen voor werkgever en werkgever geplaffoneerd (tot een max van circa 2800 EUR op jaarbasis voor werknemer bijvoorbeeld) en zijn de belastingen iets lager, hoewel nog afhankelijk van de regio waar je woont (deel federaal/deel regionaal).

Door de plafondbedragen verdien je stukken meer in Spanje dan in België als je een hoger loon hebt. In ruil krijg je wel slechtere sociale zekerheid, ziek zijn is er duurder en het pensioen is er een stuk magerder, dus moet je wel wat discipline hebben om wat extra verzekeringen af te sluiten en daar zelf voor te betalen.

Spanje kent ook helemaal niets van sociale voordelen, geen maaltijdcheques of bonussen, alles is er volledig belast (en dat zou in België ook zo moeten zijn).

Klik om te vergroten...

Goh dat is toch ook niet helemaal waar hoor. Als je hier in het ziekenhuis komt betaal je in een publiek ziekenhuis niets als je hier woont werkt. Het is wel zo dat voor specialisten etc beter een prive ziektezorg pakt. Maar bv in België betaalde ik ook elke 3 maanden ziekenkas en jaarlijks hospitalisatie dat komt ook op 150-200€ hier heb je voor 200€ meer private healthcare, goed als dat dan in rekening breng komt dat deel goedkoper uit. Van het pensioen heb je volledig gelijk, maar ik betaal hier niets instapkosten voor pensioensparen/beleggingsrekeningen want niemand doet dat hier, waardoor de banken al die kosten weg laten om mensen aan te trekken en die leven dan op de commissie van het verkopen van zulke rekeningen waardoor, ik helemaal niet moet kijken op hoeveel ik nu eigelijk stort op die rekeningen en hoeveel daar af gaat. En als je er geld uithaalt betaal je éénmalig 19% belastingen er op. En door het feit dat je niets onderhoud/instapkosten hebt hier komt dat ook wel een pak voordeliger uit dan België.

Dus ja je betaalt minder belastingen, je krijgt minder terug maar dat valt eigelijk wel mee zeker als je weet dat wat je uitspaart beter kan spenderen via private voorzieningen.

Dat van maaltijdcheques etc is volledig waar, dat bestaat hier niet. Maar goed als ik hier 50€ per week spendeer aan inkopen voor eten/drinken/huishoud spullen is het echt veel. Vele weken kom ik zelfs niet boven de 30-40€.

Het is geven en nemen zoals altijd maar als ik mijn rekening maak als kinderloze alleenstaande is die snel gemaakt als je de levenskwaliteit vergelijkt, nooit file, leven in een grote stad waar alle voorzieningen zijn, een zeer goed openbaarvervoer netwerk zowel lokaal als nationaal, een internationale luchthaven op 20-30 minuten van mijn deur vanwaar ik naar zowat heel europe goedkoop kan vliegen en met 1 overstap naar zo goed als heel de wereld, 320 dagen zon per jaar, dubbele gin tonics voor de prijs van 1, ...