Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
kTs KaoZ zei:
Iemand die toevallig op de hoogte is van het loon als technieker bij Exxonmobil Chemical? (Zwijndrecht)
Ik kan starten op de raffinaderij als contractor maar ik heb ook nog een sollicitatie lopen om in Zwijndrecht bij Exxonmobil zelf te beginnen.

De loonvoorkeur gaat naar de raffinaderij maar de voorkeur qua jobinhoud, toch liever Zwijndrecht.

Dan zou ik Zwijndrecht pakken ongeacht loon. :)

MrKend54l

Legacy Member
kTs KaoZ zei:
Iemand die toevallig op de hoogte is van het loon als technieker bij Exxonmobil Chemical? (Zwijndrecht)
Ik kan starten op de raffinaderij als contractor maar ik heb ook nog een sollicitatie lopen om in Zwijndrecht bij Exxonmobil zelf te beginnen.

De loonvoorkeur gaat naar de raffinaderij maar de voorkeur qua jobinhoud, toch liever Zwijndrecht.

Loon bij een contractor hoger van bij Exxon polymers zelf? Dat zou mij echt heel sterk lijken.

KaoZ

Legacy Member
MrKend54l zei:
Loon bij een contractor hoger van bij Exxon polymers zelf? Dat zou mij echt heel sterk lijken.

2500€ netto
firmawagen + tankkaart + gsm
hospitalisatieverzekering
groepsverzekering
maaltijdcheques 8€ + ecocheques

MrKend54l

Legacy Member
kTs KaoZ zei:
2500€ netto
firmawagen + tankkaart + gsm
hospitalisatieverzekering
groepsverzekering
maaltijdcheques 8€ + ecocheques

En welke contractor mag dat dan wel zijn?
En voor welke functie?

Passievrucht

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 22
Opleiding: twee universitaire masters
Werkervaring (wat/hoelang) : starter


2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Bediende
Consulting
Consultant
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Veel
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt. : Afwisselend, meerdere landen vooral Belgie


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2650
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
GSM (eigen bijdrage)?: gsm + abonnement twv 70 Euro van werk
Auto (VAA & Budget?): VAA 110+/maand
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8 euro, 1.22 euro eigen
Groepsverzekering: ja 6% volledig van bedrijf
Hospitalisatieverzekering: ja
Extra: 130 euro representatiekosten netto, extra bonus

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Lange uren (60+ per week normaal)
Verlof wettelijk minimum
Veel training

Nineshots

Legacy Member
Een beetje karige info als je enkel 'consultant' zegt natuurlijk. Dat is een héél ruim begrip :D

JPV

Legacy Member
borgus zei:
Allee goed der is er ééntje dat niet klopt, het punt blijft wel dat België over het algemeen een hogere belastingsdruk heeft dan meeste andere landen, en
méér dan gemiddeld: zeker. Dat is op zich ook niet erg. Je moet de kost (belastingen) afwegen tegen wat je ervoor krijgt. Fictief voorbeeld: Mocht je 10% méér betalen dan in Albanië met de huidige overheid daar, dan is een Albanees er véél slechter aan toe.

Maar die cijfers van de OECD zijn ZO vertekend dat ze nutteloos zijn om te vergelijken tussen landen. Wél is het nuttig om het verschil met een alleenstaande te bekijken.
borgus zei:
zoals ik al aangaf als je kijkt richting vaste kosten die vaak gelijkaardig zijn tussen alleenstaanden of jonge gezinnen, kom je wel tot de conclusie dat het fiscaal niet voordelig is om alleenstaande te zijn. Huur voor een alleenstaande of koppel is hetzelfde, verwarming, telecom, zelfs tot in zekere mate electriciteit gaat niet enorm verschillen.
waarom zou het fiscaal voordelig moeten zijn om alleenstaande te zijn? De overheid moet het "alleen staan" van mensen net ontmoedigen. Samenwonen, al dan niet in gezinsverband, is zowel economisch als maatschappelijk (eenzaanheid) een goeie zaak. Dat er dus een klein verschil zit in het nadeel van een alleenstaande, toch bij mensen met een voldoende arbeidsinkomen, vind ik zelfs goed.
borgus zei:
En als je dan ziet dat je als alleenstaande even zwaar belast wordt terwijl je wel maar 1 loon hebt om tegenslagen etc op te vangen, en dingen als housemates niet ingebakken zit in de Belgische cultuur, dan krijg je al snel het gegeven dat jonge singles langer thuis blijven en als ze wel vertrekken ze ofwel een mooi deeltje van hun kosten gedekt zien door de ouders bij de aankoop van een appartement of gewoon enorm hard moeten letten op hun uitgaves om rond te komen.
het is niet omdat iets niet ingebakken zit, dat je het niet fiscaal kan stimuleren :). Dat het voor een alleenstaande normaal zou moetne zijn om een woning te kunnen kopen, is ook iets wat in de rest van europa niet normaal is :).

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
méér dan gemiddeld: zeker. Dat is op zich ook niet erg. Je moet de kost (belastingen) afwegen tegen wat je ervoor krijgt. Fictief voorbeeld: Mocht je 10% méér betalen dan in Albanië met de huidige overheid daar, dan is een Albanees er véél slechter aan toe.

Sta je dan niet achter de stelling "Hoe lager de belastingen hoe beter het land er aan toe is"? Het is een vraag eh.

DogFacedGod

Legacy Member
JPV zei:
méér dan gemiddeld: zeker. Dat is op zich ook niet erg. Je moet de kost (belastingen) afwegen tegen wat je ervoor krijgt. Fictief voorbeeld: Mocht je 10% méér betalen dan in Albanië met de huidige overheid daar, dan is een Albanees er véél slechter aan toe.

Maar die cijfers van de OECD zijn ZO vertekend dat ze nutteloos zijn om te vergelijken tussen landen. Wél is het nuttig om het verschil met een alleenstaande te bekijken.
waarom zou het fiscaal voordelig moeten zijn om alleenstaande te zijn? De overheid moet het "alleen staan" van mensen net ontmoedigen. Samenwonen, al dan niet in gezinsverband, is zowel economisch als maatschappelijk (eenzaanheid) een goeie zaak. Dat er dus een klein verschil zit in het nadeel van een alleenstaande, toch bij mensen met een voldoende arbeidsinkomen, vind ik zelfs goed. het is niet omdat iets niet ingebakken zit, dat je het niet fiscaal kan stimuleren :). Dat het voor een alleenstaande normaal zou moetne zijn om een woning te kunnen kopen, is ook iets wat in de rest van europa niet normaal is :).

Wel in België waar de aankoop van een woning aanzien wordt als deel van je pensioenplan. Zeker gezien de relatief lage pensioenen hier.

sandervdw

Legacy Member
xTwL- zei:
Sta je dan niet achter de stelling "Hoe lager de belastingen hoe beter het land er aan toe is"? Het is een vraag eh.

Dat lijkt mij persoonlijk idd fout. Je kan belastingen afschaffen en alles "per gebruik" laten betalen. In theorie moet dat werken, maar uw maatschappij gaat er gigantisch op achteruit. Dan krijg je een doktersbezoek dat 200 euro kost. Een reparatie door een loodgieter. Reken maar op 1000 euro.

Je zou ook een hoger loon moeten hebben, maar de kloof arm/rijk is daardoor een pak groter.

JPV

Legacy Member
xTwL- zei:
Sta je dan niet achter de stelling "Hoe lager de belastingen hoe beter het land er aan toe is"? Het is een vraag eh.

Nee. Er is gewoon geen causaal verband. De enigen die achter deze stelling zouden mogen staan zijn zij die voorstander zijn van het volledig afschaffen van elke overheid. Zelfs mensen die voor een minimale overheid zijn, kunnen niet achter deze stelling staan. Want ook zij hebben een ondergrens qua grootte van de overheid, en elke verdere besparing zou (als ze toch een minimale overheid hebben) geen verbetering meer betekenen.

Mij gaat het overigens niet over de grootte van de overheid op zich, wel over de conclusies die men maakt over de OECD-cijfers.

De gemiddelde aanslagvoet (personenbelasting) in België van het fiscale inkomen is 23,10% (cijfers 2015: https://statbel.fgov.be/sites/defau...ens/10.9 Fiscale inkomens/fisc2015_B_1_NL.xls) . Zelfs met RSZ en patronale bijdragen erbij zit je nog lager dan de OECD cijfers als je de kinderbijlsag (zoals het OECD doet) en de extralegale voordelne erbij neemt. Als je dan zoals de OECD landen zoals Engeland en België puur op RSZ/belastingen vergelijkt, moet je eigenlijk bij alle cijfers duidelijk aangeven dat de sociale voordelen ook gigantisch verschillend zijn. Een angelsaksisch sociaal zekerheidssysteem is totaal niet te vergelijken met een Duits systeem (waar ons land toe behoort), de RSZ-bijdragen zijn logischerwijs dan ook volledig anders.

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Wel in België waar de aankoop van een woning aanzien wordt als deel van je pensioenplan. Zeker gezien de relatief lage pensioenen hier.

Klopt deels, was ik me bewust van toen ik dat schreef. Maar veel werkenden hebben ook een loon waarmee ze nooit een woning kunnen kopen. Werk maar eens als koppel in PC 126 (hout en stoffering) en in de dienstencheques. Een woning kan dan enkel via een sociale woning, waar (alvast hier) veel jonge alleenstaanden de neus voor ophalen.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt mij persoonlijk idd fout. Je kan belastingen afschaffen en alles "per gebruik" laten betalen. In theorie moet dat werken, maar uw maatschappij gaat er gigantisch op achteruit. Dan krijg je een doktersbezoek dat 200 euro kost. Een reparatie door een loodgieter. Reken maar op 1000 euro.
als in de USA een doktersbezoek zonder iets extra's al 160 dollar kost voor niet-verzekerden (https://www.jhsph.edu/news/news-rel...le-to-most-uninsured-but-at-a-high-price.html) , dan mag je al vlug van het dubbele uitgaan als je nog alle kosten moet bijrekenen die een afwezigheid van enige overheid (wegen, electriciteit, opleiding,...) zou met zich meebrengen.

Mensen beseffen niet wat het voordeel is van het hebben van een centraal orgaan dat een aantal zaken gezamelijk regelt. Je kan voor een kleinere, USA-achtige overheid zijn, maar géén overheid zorgt voor gigantische kosten (en is in de praktijk ook niet mogelijk in een westerse economie)

sandervdw

Legacy Member
Kilghard zei:
Troll :) 2 masters op 22? straf

Ik betwijfel het ook, maar ken een aantal mensen die het gedaan hebben (master Wiskunde en Fysica tegelijk doen bvb).

Herman De Croo

Legacy Member
Kilghard zei:
Troll :) 2 masters op 22? straf

Master Pol en Suc/Communicatie/taal en letteren (4j) + Master bedrijfseconomie (1j) en je hebt op 5 jaar 2 masters

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt mij persoonlijk idd fout. Je kan belastingen afschaffen en alles "per gebruik" laten betalen. In theorie moet dat werken, maar uw maatschappij gaat er gigantisch op achteruit. Dan krijg je een doktersbezoek dat 200 euro kost. Een reparatie door een loodgieter. Reken maar op 1000 euro.

Je zou ook een hoger loon moeten hebben, maar de kloof arm/rijk is daardoor een pak groter.

JPV zei:
Nee. Er is gewoon geen causaal verband. De enigen die achter deze stelling zouden mogen staan zijn zij die voorstander zijn van het volledig afschaffen van elke overheid. Zelfs mensen die voor een minimale overheid zijn, kunnen niet achter deze stelling staan. Want ook zij hebben een ondergrens qua grootte van de overheid, en elke verdere besparing zou (als ze toch een minimale overheid hebben) geen verbetering meer betekenen.

Ik ben het er ook niet mee eens hoor, maar zag het ergens staan, en vind nu helaas het artikel niet terug....

Het hoofdargument dat ik me nog herinner was eigenlijk exact dat wat Sander zegt, maar gewoon doordat uw mensen zodanig goed verdienen is het betalen per gebruik geen issue. Dat wil niet zeggen dat er nog altijd een overheid aanwezig is die bepaalde zaken in het oog blijft houden, en belastingen heft waar nodig. Maar het algemene idee was dat als het individu welvarend genoeg is, de nood aan een regering die het 'ander' individu ondersteunt door belastingen te heffen niet nodig was, omdat juist elk individu zijn leven kan betalen.

Passievrucht

Legacy Member
Kilghard zei:
Troll :) 2 masters op 22? straf

Haha 1 master TEW (4j totaal) + 1 jaar Manama. Geboren einde van het jaar, dus een normaal traject ;)

Nineshots zei:
Een beetje karige info als je enkel 'consultant' zegt natuurlijk. Dat is een héél ruim begrip :D

Management Consulting, hetgeen natuurlijk nog altijd vaag is. Maar alle industrieën en een groot deel aan services.

sandervdw

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik ben het er ook niet mee eens hoor, maar zag het ergens staan, en vind nu helaas het artikel niet terug....

Het hoofdargument dat ik me nog herinner was eigenlijk exact dat wat Sander zegt, maar gewoon doordat uw mensen zodanig goed verdienen is het betalen per gebruik geen issue. Dat wil niet zeggen dat er nog altijd een overheid aanwezig is die bepaalde zaken in het oog blijft houden, en belastingen heft waar nodig. Maar het algemene idee was dat als het individu welvarend genoeg is, de nood aan een regering die het 'ander' individu ondersteunt door belastingen te heffen niet nodig was, omdat juist elk individu zijn leven kan betalen.

Is een vrij utopisch model, bvb justitie is daar een mooi voorbeeld van. Dit zou erop neerkomen dat je rechtstreeks aan de politie dient te betalen als je beschermd wil worden. Dan heb je dus al per definitie klassejustitie.
Idem voor bvb brandweer, wil je dat uw huis geblusd wordt, eerst betalen.

En uw toerismesector gaat er mee onderuit aangezien geen enkele buitenlander nog iets kan betalen in uw land.

Kilghard

Legacy Member
Alright eeeeen stop kan deze discussie verder gaan ergens in een politieke thread?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan