Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Rekt · 15 jan 2019

Belgen zijn gewoon verwend door de index dat ze dit als een verworven recht aanschouwen. Het is en blijft een loonkost verhoging voor bedrijven dus is het een opslag.

Mensen vergeten vaak dat bedrijven die hun personeel door de index 2% loonsverhoging moeten geven, deze 2% ergens anders weer horen te winnen en dat dit niet altijd in de prijzen kan doorgerekend worden.

JPV · 15 jan 2019

MrKend54l zei:
En waarop baseer jij deze uitspraak? Want dat is de reinste onzin, en dat weet jij ook.

vergelijk eens de grootste kofferruimte van een BMW personenwagen met de grootste van een Citroen? Heeft BMW een Berlingo-achtig iets? Heeft BMW in zijn personengamma een Spacetourer-achtig iets?

(ik neem Citroen omdat het het merk is dat ik het best ken gezien ik er zelf mee rij. Ook Renault en Volkswagen, waar ik nog mee reed (Megane Break en Touran) wel grotere kofferinhouden hebben)

Eerder ging hier een BMW fanaat nog akkoord met mij dat kofferinhoud niet een sterk punt is bij BMW...

MrKend54l zei:
Er zijn overigens ook meer parameters aan een wagen dan enkel de koffer. Daarbij is het niet meer dan logisch dat een wagen die 4m lang is en 1,6m hoog minder inhoud heeft dan eentje van 6m en 1,8m hoog.

En als je weinig modellen hebt met een wagen die grotere afmetingen hebben, dan is het logisch dat je ook minder modellen hebt met grote kofferruimte. Ik ben het niet die de BMW-auto's maakt, hé, 't is BMW die zelf vooral sportieve en berline modellen maakt en veel minder monovolumes.

En ja, dat er meer parameters zijn geef ik zelf ook aan. Maar voor mij is de kofferinhoud essentieel. Mooie neus, krachtige motor, sportieve rijstijl of het logo kunnen me gestolen worden.

eniac · 15 jan 2019

Heb jij een beroep of hobby waarvoor je karrevrachten moet vervoeren JPV?

DogFacedGod · 15 jan 2019

Tiim zei:
Wat is aanvaardbaar qua opslag van loon in de IT sector als junior system admin. Ben gestart op 2000 bruto met weinig legale voordelen, enkel laptop en gsm abbo en ecocheques. Ben gestart toen ik nog studeerde en ben nu momenteel al afgestudeerd. Nu denk ik na 1 jaar een opslag te vragen maar weet niet wat gangbaar is. Dacht aan 300 euro bruto extra + tankkaart.

Tankkaarten zonder bedrijfswagens worden nooit gegeven wegens fiscaal niet interessant. Een bedrijfswagen zonder tankkaart is beter dan een tankkaart zonder bedrijfswagenauto

eniac · 15 jan 2019

DogFacedGod zei:
Tankkaarten zonder bedrijfswagens worden nooit gegeven wegens fiscaal niet interessant. Een bedrijfswagen zonder tankkaart is beter dan een tankkaart zonder bedrijfswagenauto

Fiscaal interessant voor de WN toch wel...

Bimmer · 15 jan 2019

Nineshots zei:
Ik denk dat het bij mijn werkgever nu geen hol uitmaakt of er index is of niet. De index wordt gewoon afgetrokken van mijn loonstijging om dat dan te compenseren.
Zonder index zou ik denk ik gewoon evenveel krijgen als met index.
En eigenlijk zo gek vind ik het ook niet.

Is toch net het geen wat ik aantoon? :unsure:

Bij mij zal het ook niet veel uitmaken of dat de index er niet meer is, maar ken veel bedrijven waar de werknemer enkel de index krijgen. Als elke werkgever zeer transparent is naar zijn werknemers toe is zo'n index overbodig.

Als ik kijk naar onze kuisfirma die bij ons werkt, als die mannen geen index hebben, zal dat serieus krabben zijn om iets te krijgen om hun koopkracht te behouden. 100% zeker dat dat loon na een paar jaar tegen het wettelijk miniumloon gaat hangen, ondanks de werkgever zijn contracten wel zal indexeren.
Zo zijn hier veel firma's bij ons als contractor die nooit loonsonderhandelingen kunnen doen.

JPV · 15 jan 2019

eniac zei:
Heb jij een beroep of hobby waarvoor je karrevrachten moet vervoeren JPV?

Vroeger nog polsstokken vervoerd internationaal. Maar dat was op het dak.

Nu moet ik regelmatig fietsen, Ikea dozen etc vervoeren of 6 kinderen + bagage meenemen voor school. En als je op reis gaat, zit die auto bij ons echt altijd vol... (Ik gebruik echt alle gaatjes). Ik versta niet hoe mensen met een Audi A4 of een bmw5 naar het containerpark gaan...

Onze 'kleine' auto, een Renault modus, heeft al een kofferinhoud van 1500 liter. Bij BMW heb je wss maar 2 modellen die meer hebben.

JPV · 15 jan 2019

Bimmer zei:
Is toch net het geen wat ik aantoon?

Bij mij zal het ook niet veel uitmaken of dat de index er niet meer is, maar ken veel bedrijven waar de werknemer enkel de index krijgen. Als elke werkgever zeer transparent is naar zijn werknemers toe is zo'n index overbodig.

Als ik kijk naar onze kuisfirma die bij ons werkt, als die mannen geen index hebben, zal dat serieus krabben zijn om iets te krijgen om hun koopkracht te behouden. 100% zeker dat dat loon na een paar jaar tegen het wettelijk miniumloon gaat hangen, ondanks de werkgever zijn contracten wel zal indexeren.
Zo zijn hier veel firma's bij ons als contractor die nooit loonsonderhandelingen kunnen doen.

Veel mensen overschatten hier idd hoeveel mensen kunnen onderhandelen over loon.

Poetsvrouwen met dienstencheques (>120000 werknemers) hebben behalve één keer een loonsverhoging, in de laatste 10 jaar geen loonsverhoging kunnen onderhandeken. (Behalve enkele bedrijfsakkoorden)

Rekt · 15 jan 2019

JPV zei:
Veel mensen overschatten hier idd hoeveel mensen kunnen onderhandelen over loon.

Poetsvrouwen met dienstencheques (>120000 werknemers) hebben behalve één keer een loonsverhoging, in de laatste 10 jaar geen loonsverhoging kunnen onderhandeken. (Behalve enkele bedrijfsakkoorden)

En moet dat dan?

Een loonsverhoging moet ge verdienen. Als ge 2% opslag krijgt hoort ge dus minstens 2% meer op te brengen voor uw werkgever, anders maakt hij er verlies aan. En ik zeg niet 2% harder werken, ik zeg 2% meer opbrengen. Als een poetsvrouw dus op dezelfde tijd meer klanten kan bedienen verdient ze opslag, doet ze exact hetzelfde werk en blijft de prijs voor de eindklant hetzelfde, waarom zou ze dan opslag verdienen als de werkgever er niets extra uithaalt?

Als de prijzen naar de eindklant opslaan verdienen de poetsvrouwen het zelf ook wel te krijgen.

Spartagon · 16 jan 2019

https://www.hln.be/geld/vacature-co...arters-geen-realistisch-eerste-loon~a20ef561/

sandervdw · 16 jan 2019

Spartagon zei:
https://www.hln.be/geld/vacature-co...arters-geen-realistisch-eerste-loon~a20ef561/

Ook nogal gekleurde cijfers he.
1) Zet dat naar netto geeft het verschil tussen master vs middelbaar dit: 1768 vs 1635 en dus een 130€ netto/maand extra. Succes met die 5 jaar ancienniteit goed te maken met dat verschil...
2) Eerst wordt er een heel betoog gedaan dat regio, sector en grootte van de werkgever van belang is. En dan gaan we die dingen allemaal negeren om mannen vs vrouwen te vergelijken?

Bimmer · 16 jan 2019

Rekt zei:
Als de prijzen naar de eindklant opslaan verdienen de poetsvrouwen het zelf ook wel te krijgen.

Zo zou het moeten zijn ja of dat het bedrijf betere cijfers draait. Ze gaan sowieso ook eens moeten samen zitten om koopkracht te behouden, want de werkgever zal zijn andere zaken ook wel door facturen naar de klant.

Opzich zou de index niet nodig moeten zijn en zou het beter zijn dat het bedrijf dit zelf kan beslissen. Zoals het niet nodig zou moeten zijn dat ik een paar weken geleden naar de dokter moet gaan voor een ziektebriefje, terwijl ik weet dat ik griep heb. Nu betaal ik daar geld voor om te horen van, ja meneer dat is gewoon uitzieken hé. (No shit sherlock)
Maar begrijp dat de werkgever dat wel verlangt, anders zou er nogal geprofiteerd worden. Profiteurs zitten langs alle kanten.

jvc · 16 jan 2019

JPV zei:
vergelijk eens de grootste kofferruimte van een BMW personenwagen met de grootste van een Citroen? Heeft BMW een Berlingo-achtig iets? Heeft BMW in zijn personengamma een Spacetourer-achtig iets?

(ik neem Citroen omdat het het merk is dat ik het best ken gezien ik er zelf mee rij. Ook Renault en Volkswagen, waar ik nog mee reed (Megane Break en Touran) wel grotere kofferinhouden hebben)

Eerder ging hier een BMW fanaat nog akkoord met mij dat kofferinhoud niet een sterk punt is bij BMW...
En als je weinig modellen hebt met een wagen die grotere afmetingen hebben, dan is het logisch dat je ook minder modellen hebt met grote kofferruimte. Ik ben het niet die de BMW-auto's maakt, hé, 't is BMW die zelf vooral sportieve en berline modellen maakt en veel minder monovolumes.

En ja, dat er meer parameters zijn geef ik zelf ook aan. Maar voor mij is de kofferinhoud essentieel. Mooie neus, krachtige motor, sportieve rijstijl of het logo kunnen me gestolen worden.

Citroen Grand C4 Spacetourer
Lengte: 4602mm
Kofferinhoud: 645l

BMW 2 Grand Tourer
Lengte: 4568mm
Kofferinhoud: 645l

Conclusie: BMW is efficienter qua kofferruimte

Deze discussie is nutteloos, als je maximum ruimte wil voor je geld, koop dan een Iveco bestelwagen ipv Citroen.

Nineshots · 16 jan 2019

DogFacedGod zei:
Tankkaarten zonder bedrijfswagens worden nooit gegeven wegens fiscaal niet interessant. Een bedrijfswagen zonder tankkaart is beter dan een tankkaart zonder bedrijfswagenauto

Het wordt wel degelijk gedaan hoor. Ik ken iemand die enkel tankkaart heeft.

Lint · 16 jan 2019

Rekt zei:
En moet dat dan?
Een loonsverhoging moet ge verdienen. Als ge 2% opslag krijgt hoort ge dus minstens 2% meer op te brengen voor uw werkgever, anders maakt hij er verlies aan. En ik zeg niet 2% harder werken, ik zeg 2% meer opbrengen.

Ik ben grotendeels akkoord, maar on top zijn er ook zaken die NIET direct meer opbrengen en WEL meer loon rechtvaardigen, e.g. loyaliteit, positieve attitude en invloed in het team, klantenbinding, ...

Rekt zei:
Als de prijzen naar de eindklant opslaan verdienen de poetsvrouwen het zelf ook wel te krijgen.

Wederom akkoord, maar ik gok dat weinig bedrijven meegaan in die logica.

Bimmer zei:
Zoals het niet nodig zou moeten zijn dat ik een paar weken geleden naar de dokter moet gaan voor een ziektebriefje, terwijl ik weet dat ik griep heb. Nu betaal ik daar geld voor om te horen van, ja meneer dat is gewoon uitzieken hé. (No shit sherlock)

Mijn grote frustratie ...
Er zijn te weinig huisdokters !!!!
=> ja als ze voor X% nutteloos werk doen ist ni moeilijk.

BTS · 16 jan 2019

Bimmer zei:
Zoals het niet nodig zou moeten zijn dat ik een paar weken geleden naar de dokter moet gaan voor een ziektebriefje, terwijl ik weet dat ik griep heb. Nu betaal ik daar geld voor om te horen van, ja meneer dat is gewoon uitzieken hé. (No shit sherlock)
Maar begrijp dat de werkgever dat wel verlangt, anders zou er nogal geprofiteerd worden. Profiteurs zitten langs alle kanten.

Lint zei:
Mijn grote frustratie ...
Er zijn te weinig huisdokters !!!!
=> ja als ze voor X% nutteloos werk doen ist ni moeilijk.

Van een huisarts in de familie weet ik dat dit voor hen óók de grootste frustratie is. In vakantieperiodes is het opmerkelijk veel rustiger, omdat er geen ziektebriefje nodig is voor de school van de kinderen, en minder briefjes nodig voor de werkgever (want veel werknemers nemen vakantie wanneer hun kinderen thuis zijn). Huisartsen zouden ook veel liever nuttiger werk doen dan de zoveelste griep vaststellen en alweer een briefje schrijven.

Als dat niet meer nodig was, zouden er denk ik inderdaad plots voldoende huisartsen zijn. Een ziektebriefje voor meerdere dagen lijkt me nog wel redelijk als norm, maar "één dag ziek thuis, meteen een ziektebriefje" lijkt me buiten proportie.

Het probleem is vooral het gebrek aan vertrouwen vanuit de werkgever naar de werknemer. De kost van dat gebrek aan vertrouwen wordt afgewenteld op de maatschappij (want grootste deel van de vergoeding van een huisarts wordt gedragen door de sociale zekerheid).

Ik heb persoonlijk wel geluk op dat vlak: bij mijn werkgever moet ik geen ziektebriefje afgeven. Ik maak geen misbruik van dat vertrouwen. Zo blijft het voor zowel de werkgever als voor mezelf eenvoudig.

JPV · 16 jan 2019

jvc zei:
Citroen Grand C4 Spacetourer
Lengte: 4602mm
Kofferinhoud: 645l

BMW 2 Grand Tourer
Lengte: 4568mm
Kofferinhoud: 645l

Conclusie: BMW is efficienter qua kofferruimte

Deze discussie is nutteloos, als je maximum ruimte wil voor je geld, koop dan een Iveco bestelwagen ipv Citroen.

De C4 spacetourer heeft maar de helft van de volume van de grootste citroën. Catalogusprijs van een BMW Gran Tourer is niet echt efficiënter

SomeDude · 16 jan 2019

Bij ons heb je mensen in oude & nieuwe systeem qua loonsverhoging. Bij oude is het vastgelegd wat je krijgt, bij nieuwe is het afhankelijk van oa uw evaluatie.

Mensen in oude systeem konden overschakelen maar meeste hebben dat niet gedaan want de kans dat ze meer krijgen is zeer klein.

ManfredGrashof · 16 jan 2019

ManfredGrashof zei:
Als zelfstandig vrije beroeper liet ik de niet toepasselijke vragen achterwege.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Rechten (meerdere master diploma's)
Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Juridische wereld
Huidige functie: Advocaat
Functiebeschrijving: Advocatuur
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur billable (op een vereist totaal van +- 30)
Land waar je werkzaam bent: België

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +/- 6800 euro exclusief btw + jaarlijkse bonussen adhv. gerealiseerde omzet
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): geen flauw gedacht

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 2,7 km
Afstand woon/werk in tijd: 3,5 min
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50 uur +
Stress? Soms
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Opinies? Is dit marktconform? Binnen de zakenadvocatuur is dit marktconform maar het mag altijd meer natuurlijk.
Doe mijn werk zeer graag.

Update: voor het boekjaar 2018 een bonus ontvangen van 17.000 euro excl BTW. Voor boekjaar 2019 is mijn forfait gestegen naar 7.300 euro excl. BTW.

brecht5 · 16 jan 2019

Rekt zei:
En moet dat dan?

Een loonsverhoging moet ge verdienen. Als ge 2% opslag krijgt hoort ge dus minstens 2% meer op te brengen voor uw werkgever, anders maakt hij er verlies aan. En ik zeg niet 2% harder werken, ik zeg 2% meer opbrengen. Als een poetsvrouw dus op dezelfde tijd meer klanten kan bedienen verdient ze opslag, doet ze exact hetzelfde werk en blijft de prijs voor de eindklant hetzelfde, waarom zou ze dan opslag verdienen als de werkgever er niets extra uithaalt?

Als de prijzen naar de eindklant opslaan verdienen de poetsvrouwen het zelf ook wel te krijgen.

Wat dan van een poetsvrouw die 2% harder werkt, geen extra klanten doet, maar wel op die manier positieve reclame maakt. Die dan via mond op mond reclame zorgt voor extra klanten omdat de huidige klant dit bedrijf aanbeveelt omwille van hun hardwerkend personeel. Je reactie is beetje kort de door bocht. Ik werk zelf in een sector waar enkel het loon stijgt na een indexaanpassing. Het zou ook gewoon eens fijn zijn om je harde werk in vorm van een extra verloning te zien. Resultaat is vaak in zulke sectoren dat je uitgebluste mensen krijgt want als je nu hard werkt of de kantjes ervan afloopt je allebei evenveel verdient.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Rekt

Legacy Member

JPV

Legacy Member

eniac

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Spartagon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

jvc

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Lint

Legacy Member

BTS

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

ManfredGrashof

Legacy Member

brecht5

Legacy Member