Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Rekt · 16 jan 2019

brecht5 zei:
Wat dan van een poetsvrouw die 2% harder werkt, geen extra klanten doet, maar wel op die manier positieve reclame maakt. Die dan via mond op mond reclame zorgt voor extra klanten omdat de huidige klant dit bedrijf aanbeveelt omwille van hun hardwerkend personeel. Je reactie is beetje kort de door bocht. Ik werk zelf in een sector waar enkel het loon stijgt na een indexaanpassing. Het zou ook gewoon eens fijn zijn om je harde werk in vorm van een extra verloning te zien. Resultaat is vaak in zulke sectoren dat je uitgebluste mensen krijgt want als je nu hard werkt of de kantjes ervan afloopt je allebei evenveel verdient.

Positieve reclame maken door goed uw werk te doen is gewoon uw job, daar hoort ge niets extra voor te krijgen, daarvoor behoudt ge uw job want als ge uw job niet goed zou doen en negatieve reclame zou maken hoort ge buiten te vliegen. Als gewoon "uw werk goed doen" al een reden is voor opslag, komaan.

Wat gij zegt komt net DOOR de index, of je nu hard werkt of uw voeten eraan veegt: iedereen krijgt opslag. Schaf die index af en geef enkel opslag (en meer dan) aan diegene die hun job goed doen en het resultaat is net dat mensen veel gemotiveerder gaan zijn.

Het is vrij eenvoudig en puur economisch hoor: als een bedrijf winst maakt en het jaar erna zijn prijzen kan opslaan met x% dan heeft het bedrijf ruimte om opslag te geven indien de ingaande goederen (indien die er zijn) niet evenredig mee stijgen. Als ingaande goederen meer stijgen dan dat je zelf uw prijzen kan verhogen, dan is die opslag zeer beperkt anders gaat dit in je marge snijden en verlies je competitiviteit.

brecht5 · 16 jan 2019

Rekt zei:
Positieve reclame maken door goed uw werk te doen is gewoon uw job, daar hoort ge niets extra voor te krijgen, daarvoor behoudt ge uw job want als ge uw job niet goed zou doen en negatieve reclame zou maken hoort ge buiten te vliegen. Als gewoon "uw werk goed doen" al een reden is voor opslag, komaan.

Wat gij zegt komt net DOOR de index, of je nu hard werkt of uw voeten eraan veegt: iedereen krijgt opslag. Schaf die index af en geef enkel opslag (en meer dan) aan diegene die hun job goed doen en het resultaat is net dat mensen veel gemotiveerder gaan zijn.

Het is vrij eenvoudig en puur economisch hoor: als een bedrijf winst maakt en het jaar erna zijn prijzen kan opslaan met x% dan heeft het bedrijf ruimte om opslag te geven indien de ingaande goederen (indien die er zijn) niet evenredig mee stijgen. Als ingaande goederen meer stijgen dan dat je zelf uw prijzen kan verhogen, dan is die opslag zeer beperkt anders gaat dit in je marge snijden en verlies je competitiviteit.

Jij had het over 2% harder werker dan neem ik aan 2% beter werken dan gewoon de standaard. Ik had het niet over gewoon je job doen. Iemand die hard werkt en zich 100% voor het bedrijf inzet mag meer verdienen. Een poetsvrouw verdient echt weinig tov het werk dat ze levert maar dat is wss een andere discussie.
Je vergeet wel even de non profit sector. Jouw economisch standpunt werkt niet voor iedere sector. De index heeft zeker zijn nadelen maar toch maar goed dat die er is. Als je de index afschaft dan verdien ik over 10 jaar nog exact hetzelfde.

Rekt · 16 jan 2019

brecht5 zei:
Jij had het over 2% harder werker dan neem ik aan 2% beter werken dan gewoon de standaard. Ik had het niet over gewoon je job doen. Iemand die hard werkt en zich 100% voor het bedrijf inzet mag meer verdienen. Een poetsvrouw verdient echt weinig tov het werk dat ze levert maar dat is wss een andere discussie.
Je vergeet wel even de non profit sector. Jouw economisch standpunt werkt niet voor iedere sector. De index heeft zeker zijn nadelen maar toch maar goed dat die er is. Als je de index afschaft dan verdien ik over 10 jaar nog exact hetzelfde.

Neen, ik heb er speciaal letterlijk bijgezet: 2% meer opbrengen, niet 2% harder werken.

En ja, iemand die hard werkt en zich 100% inzet mag zeker meer verdienen, ALS het bedrijf daar economisch de middelen voor heeft. Als je in een bedrijf werkt dat verlies maakt, dan hoor je geen opslag te krijgen "omdat je hard werkt" want de middelen zijn er gewoon niet. Zorg dat je helpt om dat bedrijf terug winstgevend te maken en DAN kan je opslag krijgen. Anders werk je op lange termijn gewoon jezelf tegen.

brecht5 · 16 jan 2019

Rekt zei:
Neen, ik heb er speciaal letterlijk bijgezet: 2% meer opbrengen, niet 2% harder werken.

En ja, iemand die hard werkt en zich 100% inzet mag zeker meer verdienen, ALS het bedrijf daar economisch de middelen voor heeft. Als je in een bedrijf werkt dat verlies maakt, dan hoor je geen opslag te krijgen "omdat je hard werkt" want de middelen zijn er gewoon niet. Zorg dat je helpt om dat bedrijf terug winstgevend te maken en DAN kan je opslag krijgen. Anders werk je op lange termijn gewoon jezelf tegen.

Dus alle werknemers die niet meer kunnen opbrengen ofwel meer opbrengen maar de middelen er niet zijn of ze in de verkeerde sector zitten ( verpleging, bewaking, vzw's) zouden nooit meer opslag mogen krijgen. Want dat krijg je als je de index afschaft. De index is voor sommige sectoren ook gewoon handig. Het zou nogal een chaos zijn moest elke verpleger in een ziekenhuis afzonderlijk over zijn loon gaan onderhandelen.

Rekt · 16 jan 2019

brecht5 zei:
Dus alle werknemers die niet meer kunnen opbrengen ofwel meer opbrengen maar de middelen er niet zijn of ze in de verkeerde sector zitten ( verpleging, bewaking, vzw's) zouden nooit meer opslag mogen krijgen. Want dat krijg je als je de index afschaft. De index is voor sommige sectoren ook gewoon handig. Het zou nogal een chaos zijn moest elke verpleger in een ziekenhuis afzonderlijk over zijn loon gaan onderhandelen.

Je beseft toch dat wij het enige land ter wereld zijn met zo'n index?
Wat jij beschrijft loopt prima in héél de wereld, waarom zou het hier dan niet gaan?

En ik beweer helemaal niet dat elke verpleger afzonderlijk moet onderhandelen. In bepaalde sectoren en zeker overheid zijn er gemakkelijk afspraken te maken.

JPV · 16 jan 2019

Rekt zei:
Wat gij zegt komt net DOOR de index, of je nu hard werkt of uw voeten eraan veegt: iedereen krijgt opslag. Schaf die index af en geef enkel opslag (en meer dan) aan diegene die hun job goed doen en het resultaat is net dat mensen veel gemotiveerder gaan zijn.

laat me eens weten hoe een voltijdse dienstenchequeswerknemer ervoor zou kunnen zorgen dat ze opslag krijgt door haar werk goed te doen?

JPV · 16 jan 2019

Rekt zei:
En ik beweer helemaal niet dat elke verpleger afzonderlijk moet onderhandelen. In bepaalde sectoren en zeker overheid zijn er gemakkelijk afspraken te maken.

wow... je wil dus eigenlijk het systeem dat in de privé nu bestaat (namelijk CAO-onderhandelingen over het systeem van loonsstijgingen) vervangen door... ehm, hetzelfde systeem?

Ter info: in zowat alle sectoren is er een indexsysteem volledig tussen werkgeversfederaties en werknemersvertegenwoordigingen onderhandeld. Er is (in de privé) géén wet op de automatische indexering die in alle sectoren de lonen doet stijgen.

Enkel qua sociale uitkeringen en weddes (overheid dus) zijn er wetten die die automatische indexering regelen.

Rekt · 16 jan 2019

JPV zei:
laat me eens weten hoe een voltijdse dienstenchequeswerknemer ervoor zou kunnen zorgen dat ze opslag krijgt door haar werk goed te doen?

Zoals ze dat overal in de wereld doen. Waarom altijd die angst?

JPV zei:
wow... je wil dus eigenlijk het systeem dat in de privé nu bestaat (namelijk CAO-onderhandelingen over het systeem van loonsstijgingen) vervangen door... ehm, hetzelfde systeem?

Neen, ik wil het afschaffen in de privé. Waarom moet men hier toch altijd proberen woorden te verdraaien.

In bepaalde andere sectoren kan je afspraken maken, maar daarom moet dat nog niet en zeker niet in hetzelfde systeem zoals je zegt.

Ter info: in zowat alle sectoren is er een indexsysteem volledig tussen werkgeversfederaties en werknemersvertegenwoordigingen onderhandeld. Er is (in de privé) géén wet op de automatische indexering die in alle sectoren de lonen doet stijgen.

Enkel qua sociale uitkeringen en weddes (overheid dus) zijn er wetten die die automatische indexering regelen.

Doet er niet echt toe van waar het komt of wie het onderhandelt, het moet gewoon weg

Het is op veel vlakken gewoon een enorm nadeel. Het tast elk jaar onze competitie met onze buurlanden aan en zorgt ervoor dat bedrijven hun opslag niet zelf kunnen bepalen.
Enorm ouderwets systeem.

Ik heb indirect meer dan 400 FTE's onder mij, en ik wil zelf bepalen wie daarvan opslag verdient en hoeveel ik geef. Nu ben ik té beperkt aangezien ik ook opslag moet geven aan mensen die dit niet verdienen en dan is mijn budget al meer dan 85% gevuld. Er zijn heel veel bedrijven die mede hierdoor goede mensen moeten laten vertrekken.

Ohm · 16 jan 2019

Ik herinner nog goed wat mijn area manager ooit zei:
"Ik heb een budget gekregen van welgeteld €2 dat ik vrij kan verdelen tussen 300 man."

Toen was mijn motivatie om hard te werken over.

TheBud · 16 jan 2019

Errrrr... ik ben een paar jaar geleden zelfstandige geworden in freelance. Als werknemer was de rek er helemaal uit om het loon nog deftig omhoog te krijgen.

MrKend54l · 16 jan 2019

Rekt zei:
Het is op veel vlakken gewoon een enorm nadeel. Het tast elk jaar onze competitie met onze buurlanden aan en zorgt ervoor dat bedrijven hun opslag niet zelf kunnen bepalen.
Enorm ouderwets systeem.

Ik heb indirect meer dan 400 FTE's onder mij, en ik wil zelf bepalen wie daarvan opslag verdient en hoeveel ik geef. Nu ben ik té beperkt aangezien ik ook opslag moet geven aan mensen die dit niet verdienen en dan is mijn budget al meer dan 85% gevuld. Er zijn heel veel bedrijven die mede hierdoor goede mensen moeten laten vertrekken.

De index is geen opslag eh. Het is zuiver een cijfer dat rekening houdt met de prijsstijging van goederen. Als je dus de indexaanpassing van het loon laat vervallen, dan daalt uw koopkracht elke maand. Tot je op een bepaald moment moet constateren dat je vroeger 5 broden per maand kon kopen, en er nu nog maar 3 kan kopen.

De redenering dat dus een indexaanpassing een loonsverhoging is, dat is puur van de pot gerukt. Dat jouw budget geen rekening houdt met de index, dat bewijst enkel maar hoe laakbaar uw systeem is. Mijn haar komt werkelijk recht als ik dat zoiets lees.

De enige juiste manier is werken met basislonen, hierop opslag geven. En dit bedrag daarna indexeren.

Rekt · 16 jan 2019

MrKend54l zei:
De index is geen opslag eh. Het is zuiver een cijfer dat rekening houdt met de prijsstijging van goederen. Als je dus de indexaanpassing van het loon laat vervallen, dan daalt uw koopkracht elke maand. Tot je op een bepaald moment moet constateren dat je vroeger 5 broden per maand kon kopen, en er nu nog maar 3 kan kopen.

De redenering dat dus een indexaanpassing een loonsverhoging is, dat is puur van de pot gerukt. Dat jouw budget geen rekening houdt met de index, dat bewijst enkel maar hoe laakbaar uw systeem is. Mijn haar komt werkelijk recht als ik dat zoiets lees.

De enige juiste manier is werken met basislonen, hierop opslag geven. En dit bedrag daarna indexeren.

Ik zou graag weten in welke multinational ze op jouw manier werken.
Jij zegt m.a.w dat men in multinationals voor vestigingen in België een extra opslag-budget moet voorzien om de index te geven en andere landen krijgen dit niet, wereldvreemd.

cege · 16 jan 2019

Ik snap die index redenering ook niet hoor. We zijn bijna het enige land in de wereld met index aanpassing, zal toch zijn dat wij dan de rare snuiter zijn.

In the end is het een redelijk zinloze discussie.

Een opslag dient deels om de inflatie te compenseren, deels om extra efficientie te verlonen. Of je het loon pakket nu opslag of index noemt, dat maakt voor het bedrijf geen fluit uit; het loon pakket mag X zijn, doe het op. Bij ons zal Q1 weer 'onverwacht "running high on expenses"' zijn aangezien we wage increase hebben in november en dan index in januari. Gevolg, Q2 gaat de kraan toe voor travel, hire stop etc. En dan tegen einde van het jaar een zielige mail dat de wage increase budget "lager dan verwacht is door de legal increase". Dus ja, aparte index, maar dat vreet gewoon het andere stuk salary increase weg.

MrKendl, veel succes met die redenering. In Belgie kom je er misschien mee weg, maar eens je de grens over bent, zullen ze je raar bekijken.

Renegadexxripxx · 16 jan 2019

https://www.google.be/url?q=https:/...FjALegQIAxAB&usg=AOvVaw1srUrBhTLGaelbdSon6pW1

Meer informatie over andere landen waar zo een systeem bestaat. Of bestond. Met de potentiële voordelen ervan.

De nadelen zijn al belicht, en draaien meestal rond afweging individualisme tov socialisering. Ikke verdien opslag want ik ben the shizzle tov wij verdienen allen een verhoging omdat je geen team spelt met een Ikke.

DogFacedGod · 16 jan 2019

Renegadexxripxx zei:
https://www.google.be/url?q=https:/...FjALegQIAxAB&usg=AOvVaw1srUrBhTLGaelbdSon6pW1

Meer informatie over andere landen waar zo een systeem bestaat. Of bestond. Met de potentiële voordelen ervan.

De nadelen zijn al belicht, en draaien meestal rond afweging individualisme tov socialisering. Ikke verdien opslag want ik ben the shizzle tov wij verdienen allen een verhoging omdat je geen team spelt met een Ikke.

Indexatie zou een negatief effect hebben op tewerkstelling en zou kunnen leiden tot juist meer ontslagen van de laagst-performerende werknemers. Wat je dan zou kunnen zeggenn dat indexatie juist een antisociale maatregel is.

TheBud · 16 jan 2019

No worries Rekt, ik kom 200FTEs wel voor je automatiseren

Ik verwacht gewoon het jaarloon van 50FTEs, dan heb je nog 150FTE marge om je budget te verdelen :evil:

MrKend54l · 17 jan 2019

cege zei:
MrKendl, veel succes met die redenering. In Belgie kom je er misschien mee weg, maar eens je de grens over bent, zullen ze je raar bekijken.

Maar dan moet je ook in twee kanten werken. Van mij mag men de index afschaffen. Maar schaf het dan over de gehele lijn af, dus alles wat geïndexeerd wordt en dus duurder, gewoon op een vaste prijs houden. Doe je dit niet dan krijg je wat ik eerder beschreef dat mensen hun koopkracht daalt. Zo zijn wij initieel begonnen aan een huurprijs van 670€, momenteel betalen wij 692,47€. En dit is maar op 1 kostenpost, maar zo zijn er vele.

Daarbij zijn er genoeg sectoren waar men niet werkt met barema's of jaarlijkse opslagen. Dus mocht de indexatie op lonen wegvallen dan werken deze mensen 40jaar voor hetzelfde loon, wat wel eens heel pijnlijk zou kunnen zijn.

Daarnaast mogen we ook niet blind zijn. Het is niet alsof een bedrijf zijn prijzen ook niet indexeert. Elk bedrijf zou natuurlijk willen dat het enkel maar in die richting werkt van meer geld vragen, in plaats van ook in de uitgaven.

Je ziet ook duidelijk dat de tegenkanting komt van mensen die jaarlijks een mooie opslag krijgen, en voor wie een indexaanpassing een druppel op een hete plaat is.

Nineshots · 17 jan 2019

Dan moet je ook meteen alles dat een vaste prijs heeft door de overheid laten doen.
Niemand zou nog brood bakken moesten die prijzen vast zijn.
Dat is pas niet haalbaar.
Indexatie van lonen mag van mijn part weggelaten worden, maar de rest moet wel blijven (inclusief indexatie minimumloon).

De vakbonden moeten maar de lonen regelen voor degenen die geen meerwaardes geven tov het jaar ervoor (en dan niet met stakingen maar met overleg).
Als het bedrijf die met mensen werkt die een vaste waarde hebben jaar op jaar, toch meer verdiend heeft dan het jaar er voor doordat er inflatie is geweest.
Dan is het volledig terecht dat de werknemers daar ook een graantje van mogen meepikken.
Maar dit is niet in elk bedrijf zo.

JPV · 17 jan 2019

Rekt zei:
Zoals ze dat overal in de wereld doen. Waarom altijd die angst?

je bedoelt door vrije onderhandelingen waar men ook in groep (sectoraal) en boven de loonmarge van 1,1% (of nu 0,8%) mag gaan?

Rekt zei:
Neen, ik wil het afschaffen in de privé. Waarom moet men hier toch altijd proberen woorden te verdraaien.

In bepaalde andere sectoren kan je afspraken maken, maar daarom moet dat nog niet en zeker niet in hetzelfde systeem zoals je zegt.

wacht, in de privé wil je het afschaffen, maar in bepaalde andere sectoren kan je afspraken maken...

je moet echt niet ver zoeken waarom men je woorden anders interpreteert als je jezelf tegenspreekt in 1 zin.

Rekt zei:
Het is op veel vlakken gewoon een enorm nadeel. Het tast elk jaar onze competitie met onze buurlanden aan en zorgt ervoor dat bedrijven hun opslag niet zelf kunnen bepalen.
Enorm ouderwets systeem.

het tast de competiie niet aan, gezien de loonevolutie van de andere landen HOGER is dan de index.

JPV · 17 jan 2019

DogFacedGod zei:
Indexatie zou een negatief effect hebben op tewerkstelling en zou kunnen leiden tot juist meer ontslagen van de laagst-performerende werknemers. Wat je dan zou kunnen zeggenn dat indexatie juist een antisociale maatregel is.

dat wordt sterk betwist. Het klopt dat het een beperkt negatief effect heeft, maar de stabiliteit van een automatische indexverhoging stimuleert ook de tewerkstelling omdat werkgevers zekerder zijn dat mensen zullen blijven wegens net die automatische indexatie die je sowieso krijgt. Anders moet je vaak dreigen met vertrek voor je een loonsverhoging krijgt en zelfs al krijg je die dan, dan zie je als werkgever toch nog mensen vertrekken.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Rekt

Legacy Member

brecht5

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

brecht5

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

cege

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member