Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

moehaa! zei:

Maar als de index wordt afgeschaft, hebben de bedrijven die nu jouw werknemers komen stelen óók meer budget vrij natuurlijk om nóg betere loonsvoorwaarden aan te bieden. De balans verandert niet echt. Duidelijk hebben andere bedrijven meer over voor dezelfde profielen die jullie ook zoeken.

Klik om te vergroten...

Niet echt, je hebt het over verschillende budgetten.

Als ik iemand geen 300€ opslag kan geven en die vertrekt, kan ik perfect iemand nieuw binnen halen aan 1000€ meer dan de vorige. Het opslagbudget houdt geen rekening met nieuwe contracten, dat zijn andere budgetten. Dus mensen weghalen is altijd gemakkelijker dan mensen binnenhouden, en dat werkt in de meeste bedrijven zo.

Ik heb in het verleden twee keer een goede werknemer verloren op deze manier, maar gelukkig zit ik sinds mijn laatste promotie in een positie dat ik wel buiten de lijntjes kan werken , moest iemand echt vertrekken hiervoor. Ook werken we nu met een zeer degelijk succession plan waardoor ambitieuze mensen die zich bewijzen hier zeer zelden nog vertrekken. Het probleem dat ik heb is eerder dat ik meerdere mensen meer dan de index wil geven en bepaalde mensen helemaal niets om motivatie en inzet meer te kunnen belonen, en dat gaat nu helaas niet.

Rekt zei:

Niet echt, je hebt het over verschillende budgetten.

Als ik iemand geen 300€ opslag kan geven en die vertrekt, kan ik perfect iemand nieuw binnen halen aan 1000€ meer dan de vorige. Het opslagbudget houdt geen rekening met nieuwe contracten, dat zijn andere budgetten. Dus mensen weghalen is altijd gemakkelijker dan mensen binnenhouden, en dat werkt in de meeste bedrijven zo.

Ik heb in het verleden twee keer een goede werknemer verloren op deze manier, maar gelukkig zit ik sinds mijn laatste promotie in een positie dat ik wel buiten de lijntjes kan werken , moest iemand echt vertrekken hiervoor. Ook werken we nu met een zeer degelijk succession plan waardoor ambitieuze mensen die zich bewijzen hier zeer zelden nog vertrekken. Het probleem dat ik heb is eerder dat ik meerdere mensen meer dan de index wil geven en bepaalde mensen helemaal niets om motivatie en inzet meer te kunnen belonen, en dat gaat nu helaas niet.

Klik om te vergroten...

Ik blijf het raar vinden dat er geen bonuspot is. Waaruit je dan kan puren om inzet te belonen.

Waarom moet dat enkel vanuit de opslagpot komen?

Ik zie geen enkele reden behalve ideologisch dat je mensen die ook hun werk deden maar niet zichtbaar genoeg hun koopkracht niet gunt.

Renegadexxripxx zei:

Ik blijf het raar vinden dat er geen bonuspot is. Waaruit je dan kan puren om inzet te belonen.

Waarom moet dat enkel vanuit de opslagpot komen?

Ik zie geen enkele reden behalve ideologisch dat je mensen die ook hun werk deden maar niet zichtbaar genoeg hun koopkracht niet gunt.

Klik om te vergroten...

Bonuspot = opslagpot voor alle landen uitgezonderd België... verwacht je dan dat multinationals enkel ons land gaan bevoordelen?

En wat bedoel je juist met je laaste zin? Stille mensen die wel goed werken maar niet opvallen of naar opslag komen vragen?

Ik heb even jullie advies nodig. Ik ben recent via Linkedin gecontacteerd voor een positie die wel interessant lijkt. Ik heb reeds 2 positieve telefoongesprekken achter de rug.
Ze vroegen ook hoeveel ik nu verdiende, maar daar heb ik niet op geantwoord. Ze heeft de vraag 2x gesteld zonder resultaat.
Vandaag kreeg ik een mail met de vraag om op hun kantoor op gesprek te komen.
Echter, ze vroeg om "Compensation form" in bijlage in te vullen en door te sturen.
In die form staan verschillende lege velden over mijn huidig salaris (Base salary, short term incentive (bonus), total cash compensation (gross & net annual basis), long term incentive plan, options, shares, other...) en als laatste veld: "Salary expectations".

Ik weet niet goed hoe hier mee om te gaan..
Heeft iemand dit al ooit meegemaakt?
Zou ik dit invullen?


Ps. Het gaat om een multinational in de lifescience (ong 4/5 miljard revenue).
PPs. Ik heb 3 jaar ervaring als consultant in de lifescience.

Waarom doe je zo geheimzinnig over je loon? Zeg dat toch gewoon of lieg desnoods, who cares.

Je moet vooral gewoon vragen wat je wilt verdienen voor de functie die je daar gaat uitoefenen.

Ik vind de gedachte vreemd dat een potentiële werkgever mij een document met persoonlijke info laat invullen en dit hoogstwaarschijnlijk intern gaat documenteren.
Dit terwijl ik nog geen professionele relatie ben aangegaan met hen..
Maar bon, ga er nog eens een nachtje over slapen.

Ik kan meteen even een update meegeven. Net jaarlijkse opslag gekregen (indexatie zit mee in opslag..).

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26 --> 27
Opleiding: Bio-Ir
Werkervaring (wat/hoelang) : 2j --> 3j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): consulting
Huidige functie: Project lead
Functiebeschrijving: Project leiden (van aankoop tot vrijgave in productie)
Anciënniteit: 2j --> 3j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel/Vlaams Brabant(klant)
Verantwoordelijkheid over personeel: nee ---> niet rechtstreeks, maar 1 fte doet wat zaken voor mij.

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2750 --> 2950 (indexatie in jan = 2809, rest vanaf maart)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1740 --> TBD (In jan wss 1800, in maart >1800)
Nettovergoedingen: 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: Geen GSM maar wel onbeperkt abonnement met 10GB data
Auto (VAA & Budget?): 150 euro netto bijdrage. Genre BMW 1, audi A3, volvo V40
Woon-werkverkeer vergoed?:nee
Tankkaart: ja, belgië
Laptop (eigen bijdrage?): ja zowel van klant als van werkgever.
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja 7 euro
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja, 2% werkgever, 1% werknemer
Hospitalisatieverzekering: ja, DKV
Andere voordelen: Soms kortingen op bepaalde zaken zoals pretparken en dergelijke. Bij de klant gratis drank en fruit. Flexibele werkuren. Trainingen.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 50 --> 80
Afstand woon/werk in tijd: 1h --> 2h
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): dus 32 in totaal (wettelijk+ADV)
Vrijheid om verlof te nemen: ja, geen probleem
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45 --> 50
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Nee, ik ben sowieso al niet zo een stressvol persoon. Ik kan me wel voorstellen dat er andere in mijn job stress zouden hebben.
Hoe vaak overuren te presteren? Nooit.
Auto nodig voor het werk? Soms wel ja, bezoeken van een leverancier, trainingen,...
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: ja maar momenteel ga ik telkens on site

3j geleden begonnen aan 2400 bruto. Dat wil dus zeggen dat er na 3j 550 bruto is bijgekomen (inclusief indexeringen). Bedrijf geeft niet zoveel netto vergoedingen, kan meer in consultancy.

Zit momenteel met een grote twijfel.
Werk bijna 2 jaar bij mijn huidige werkgever (begonnen aan 2630 bruto, nu 2740 door index + 100 nettovergoeding. Heb trouwens een master diploma in communicatie. Diploma strookt ook met taken die ik verricht). Vorig jaar had ik een evaluatie waarbij ik 0,0 negatieve opmerkingen kreeg. Hierdoor opslag gaan vragen bij HR/directeur.
Het antwoord was "ja normaal gezien doen we dit nooit. De regel is eigenlijk dat wij om de 2-3 jaar opslag geven. Nuja, dit wist gij natuurlijk niet...en anderzijds werkt gij boven verwachting. Dus ik stel voor dat wij u nu 100€ nettovergoeding geven. Voor uw bruto opslag komt ge volgend jaar maar terug".
Achteraf toch nog eens gevraagd of die opslag voor volgend jaar nu sarcastisch was of niet..bleek van niet. .

Nu vroeg de directeur mij gedurende het jaar iets te doen. Eigen projectje, maar was "niet super dringend". Door het vele werk en enkele werknemers die op professioneel vlak slabakten door privé-problemen, heb ik het project pas na 6 maand zo goed als af gekregen. Bij mn tussentijdse vorostelling van het project heb ik mij bij de directeur geexcuseerd dat het zo lang geduurd heeft. Zijn reactie was "is niet erg, ik weet dat jullie (de dienst waarbinnen we werken) het druk hebben". Maar toch knaagt het aan mij dat het zo lang geduurd heeft. Stel dat het rustig was, had ik het project op 1-1,5mnd kunnen afronden.

Maar nu de vraag: door het niet tijdig afleveren (naar mijn normen) voel ik het als "gefaald" en vind ik geen recht hebben op opslag. Misschien focus ik teveel op dat ene project. En anderzijds denk ik ook "hmm bizar om 2 jaar na mekaar opslag te vragen ondanks dat het mocht van de directeur."
Maar toch stelde ik vroeger (tot vorig jaar) als doelstelling dat ik 3000€ bruto voor mijn 30ste wou verdienen (word nu 29).
Zou ik na mn evaluatie opslag vragen?
Zoja, is als doelstelling 3000 bruto (dus 260€ bruto bovenop huidige 2740€) een veel te hoge verwachting?

10% opslag bovenop de index lijkt me wat te veel van het goede. Zeker in een organisatie waar opslag vragen niet echt gedaan wordt (toevallig een organisatie met veel vrouwen?).

Maar je kan met een zwans laten vallen dat je als doel 3000 bruto voor je 30e had gesteld. Als je dit jaar bv. op 2850 bruto uitkomt, geraak je volgend jaar wel aan die 3000 euro.

scriptkiddie zei:

10% opslag bovenop de index lijkt me wat te veel van het goede. Zeker in een organisatie waar opslag vragen niet echt gedaan wordt (toevallig een organisatie met veel vrouwen?).

Maar je kan met een zwans laten vallen dat je als doel 3000 bruto voor je 30e had gesteld. Als je dit jaar bv. op 2850 bruto uitkomt, geraak je volgend jaar wel aan die 3000 euro.

Klik om te vergroten...

Ik zou het bedrag "3000" niet luidop durven zeggen, schrik voor de reactie. Zelfs niet op een ludieke manier.
Was eerder een persoonlijke doelstelling . Net als ik 4000 voor mijn 40ste zou willen halen en 5000 voor mijn 50ste

Onderneming heeft pakweg 30% vrouwen. De vrouwen daar wel vaak horen klagen dat ze er vb +8jr werken en nog nooit opslag hebben gehad. Als je dan vraagt of ze er ooit achter gevraagd hebben, zeggen ze "nee, ze moeten zelf met iets afkomen. Wij vragen niks"

gumball4000 zei:

Zit momenteel met een grote twijfel.

Zou ik na mn evaluatie opslag vragen?

Klik om te vergroten...

Ge kunt het toch beter vragen dan u heel het jaar af te vragen of ge die opslag al dan niet gekregen zou hebben. Een goede manager gaat die ofwel geven, ofwel u een goede uitleg geven van waarom ge die opslag niet verdient. En dan weet ge het tenminste.

EagleEye zei:

Ge kunt het toch beter vragen dan u heel het jaar af te vragen of ge die opslag al dan niet gekregen zou hebben. Een goede manager gaat die ofwel geven, ofwel u een goede uitleg geven van waarom ge die opslag niet verdient. En dan weet ge het tenminste.

Klik om te vergroten...

Ik hoor mijn vader het constant zeggen (ambtenaar): "Als ge bij ons opslag vraagt, krijgde uw C4".
Ik antwoord dan "Vragen staat toch vrij? Hoe kunt ge daar nu voor ontslagen worden, toch hooguit een negatief antwoordt? + jullie krijgen loon dmv barema's, dus veel opslag (buiten een promotie) is valt er ook niet te vragen"

Vraag mij af wat hier al dan niet van waar is..

Jezus, als jij denkt dat je het verdient dan vraag je het toch gewoon.
Dat is alles wat nodig is, niks meer niks minder. Kan een ja zijn kan een nee zijn en dan herbekijk je je opties.
Blijven? Wachten? Iets anders zoeken? Opnieuw onderhandelen?
Nu zit je gewoon te redeneren in het niets.

Zoek op over opslag vragen, over loon progressie, lonen in je omgeving, etc etc.
Kijk ook hier eens op dit forum. Genoeg die al op 4000 (5k en meer ook) zitten nog voor ze 30 zijn ... wat een arbitraire limitering leg je jezelf op. Realistisch zijn is 1 ding, maar bon.

Misschien dit eens bekijken rond agreeableness: https://www.youtube.com/watch?v=XVMvQhxN_M8 & https://www.youtube.com/watch?v=2HqvbdOWpc8
Niet dat ik super JP fan ben, maar hij heeft hier heel wat goeie talks over.

Ik vind het toch sterk dat een werkgever een zodanige sfeer weet te creëren dat iedereen het normaal vindt dat er niet om opslag gevraagd wordt.

gumball4000 zei:

Nu vroeg de directeur mij gedurende het jaar iets te doen. Eigen projectje, maar was "niet super dringend". Door het vele werk en enkele werknemers die op professioneel vlak slabakten door privé-problemen, heb ik het project pas na 6 maand zo goed als af gekregen. Bij mn tussentijdse vorostelling van het project heb ik mij bij de directeur geexcuseerd dat het zo lang geduurd heeft. Zijn reactie was "is niet erg, ik weet dat jullie (de dienst waarbinnen we werken) het druk hebben". Maar toch knaagt het aan mij dat het zo lang geduurd heeft. Stel dat het rustig was, had ik het project op 1-1,5mnd kunnen afronden.

Maar nu de vraag: door het niet tijdig afleveren (naar mijn normen) voel ik het als "gefaald" en vind ik geen recht hebben op opslag.

Klik om te vergroten...

Was 6 maand een goede tijdspanne, rekening houdend met het feit dat het druk is?
Want een druk moment hoort er bij en zal geheid zorgen voor laattijdig afwerken van bepaalde projecten.
Bij mij is het ook zo en ik blijf opslag vragen ondanks dat we veel deadlines niet halen, doordat het gewoonweg te druk is om alles op tijd te halen.
Ik ga mezelf niet afstraffen door externe factoren en dat moet jij ook niet doen.

Bij ons hebben ze iets nieuw uit hun mouw geschud en allesbehalve tevreden mee. Blijkbaar hebben ze een onderzoek gedaan hoeveel wij per categorie verdienen en dat loon afgezet tegen martkgemiddelde. Als je dan boven de 100% scoort, dan krijg je ondanks een positieve evalutie, geen loonsverhoging meer (vroeger was dat toch +- 5%). Dit jaar bijv een zeer goede evaluatie gekregen (5j op rij trouwens) waardoor ik vorige jaren telkens mooie sprong maakte. Dit jaar...nada, want "ik verdien al teveel in vergelijking met de sector". Maw mijn loon kan, behalve indexatie, nooit meer stijgen. Fijn om weten met nog 20j te gaan... Vraag me zelfs af of zoiets wettelijk is maar veronderstel van wel.

lapino zei:

Bij ons hebben ze iets nieuw uit hun mouw geschud en allesbehalve tevreden mee. Blijkbaar hebben ze een onderzoek gedaan hoeveel wij per categorie verdienen en dat loon afgezet tegen martkgemiddelde. Als je dan boven de 100% scoort, dan krijg je ondanks een positieve evalutie, geen loonsverhoging meer (vroeger was dat toch +- 5%). Dit jaar bijv een zeer goede evaluatie gekregen (5j op rij trouwens) waardoor ik vorige jaren telkens mooie sprong maakte. Dit jaar...nada, want "ik verdien al teveel in vergelijking met de sector". Maw mijn loon kan, behalve indexatie, nooit meer stijgen. Fijn om weten met nog 20j te gaan... Vraag me zelfs af of zoiets wettelijk is maar veronderstel van wel.

Klik om te vergroten...

Simpele oplossing: eens gaan horen bij "de sector" en uw eigen marktstudie doen .

lapino zei:

Bij ons hebben ze iets nieuw uit hun mouw geschud en allesbehalve tevreden mee. Blijkbaar hebben ze een onderzoek gedaan hoeveel wij per categorie verdienen en dat loon afgezet tegen martkgemiddelde. Als je dan boven de 100% scoort, dan krijg je ondanks een positieve evalutie, geen loonsverhoging meer (vroeger was dat toch +- 5%). Dit jaar bijv een zeer goede evaluatie gekregen (5j op rij trouwens) waardoor ik vorige jaren telkens mooie sprong maakte. Dit jaar...nada, want "ik verdien al teveel in vergelijking met de sector". Maw mijn loon kan, behalve indexatie, nooit meer stijgen. Fijn om weten met nog 20j te gaan... Vraag me zelfs af of zoiets wettelijk is maar veronderstel van wel.

Klik om te vergroten...

Dan zou ik ook zo iets hebben van: "okee, maar niet verschieten dat ik dan ook marktconform gedrag vertoon en ofwel minder inspanningen ga leveren, ofwel ga jobhoppen naar een bedrijf dat me wél wil belonen voor extra inspanningen"

lapino zei:

Bij ons hebben ze iets nieuw uit hun mouw geschud en allesbehalve tevreden mee. Blijkbaar hebben ze een onderzoek gedaan hoeveel wij per categorie verdienen en dat loon afgezet tegen martkgemiddelde. Als je dan boven de 100% scoort, dan krijg je ondanks een positieve evalutie, geen loonsverhoging meer (vroeger was dat toch +- 5%). Dit jaar bijv een zeer goede evaluatie gekregen (5j op rij trouwens) waardoor ik vorige jaren telkens mooie sprong maakte. Dit jaar...nada, want "ik verdien al teveel in vergelijking met de sector". Maw mijn loon kan, behalve indexatie, nooit meer stijgen. Fijn om weten met nog 20j te gaan... Vraag me zelfs af of zoiets wettelijk is maar veronderstel van wel.

Klik om te vergroten...

Je maakt wat vreemde redeneringen. Waarom zou een objectieve methode niet wettelijk zijn? Er is geen wet die bepaalt dat je moet overbetaald worden...

Bij ons is hetzelfde systeem. Die schalen schuiven over de jaren ook op, en meer dan de index, want ze zijn het resultaat van gestandaardiseerde surveys met honderden bedrijven in. Dus 20j geen opslag is ook geen waar.

Bij ons is die 100% ook geen harde cutoff, maar een guideline, dus als ze echt willen, kunnen ze wel een effort doen. Verder telt bij ons de auto ook niet mee. Het opslag budget is bij ons functie van de totale evaluatie (vastgelegde distributie van departement) en gemiddelde % van target loon. Daarna mag manager discretionair uitdelen met wat regeltjes te volgen. Vb goeie evaluatie en <100% 5%, >100% 2%. Normale evaluatie 3 en 0. Slechte evaluatie 1 en 0%. Die mannen hebben dat systeem ook niet uitgevonden, dus zal bij jullie wel ongeveer hetzelfde zijn. Maar als heel het departement > 100% zit, dan is het budget om te huilen en ga je uiteraard eerst de lagere verhogen.

En je kunt altijd promoveren of van job titel verhuizen naar iets met hogere schalen en dan is er veel meer ruimte.

gumball4000 zei:

Zit momenteel met een grote twijfel.
Werk bijna 2 jaar bij mijn huidige werkgever (begonnen aan 2630 bruto, nu 2740 door index + 100 nettovergoeding. Heb trouwens een master in communicatie. Diploma strookt ook met taken die ik verricht).

Achteraf toch nog eens gevraagd of die opslag voor volgend jaar nu sarcastisch was of niet..bleek van niet. .

En anderzijds denk ik ook "hmm bizar om 2 jaar na mekaar opslag te vragen ondanks dat het mocht van de directeur."

Zou ik na mn evaluatie opslag vragen?
Zoja, is als doelstelling 3000 bruto (dus 260€ bruto bovenop huidige 2740€) een veel te hoge verwachting?

Klik om te vergroten...

Ironisch dat een meester in communiceren er niet in slaagt zijn wensen te verkondigen.