Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
gumball4000 zei:
Was eerder een persoonlijke doelstelling :). Net als ik 4000 voor mijn 40ste zou willen halen en 5000 voor mijn 50ste :)

Naar mijn persoonlijke mening is dit toch wat te hoog begrepen. Uw loon stijgt vooral heel snel in het begin van uw carrière. Hoe ouder hoe gematigder het wordt.

Dus als je nu nog niet aan 3k komt, dan lijkt 5k mij te hoog gegrepen. Ik kan mij vergissen, en ik hoop dat oprecht voor u.

Concreet over uw opslag, gewoon vragen en geen schrik hebben. Als je uw mond niet opentrekt krijg je vaak niks. Ik heb al geleerd dat in een professionele omgeving het altijd een combinatie van verstand en tong is.

sandervdw

Legacy Member
Mulan zei:
Dan zou ik ook zo iets hebben van: "okee, maar niet verschieten dat ik dan ook marktconform gedrag vertoon en ofwel minder inspanningen ga leveren, ofwel ga jobhoppen naar een bedrijf dat me wél wil belonen voor extra inspanningen" :s

Zou nog wel een grappige reactie zijn.
Gewoon 3 weken niet komen en dan zeggen: "een marktstudie toont aan dat de gemiddelde werknemer 3 weken ziek is per jaar".

MrKend54l zei:
Naar mijn persoonlijke mening is dit toch wat te hoog begrepen. Uw loon stijgt vooral heel snel in het begin van uw carrière. Hoe ouder hoe gematigder het wordt.

Dus als je nu nog niet aan 3k komt, dan lijkt 5k mij te hoog gegrepen. Ik kan mij vergissen, en ik hoop dat oprecht voor u.

Concreet over uw opslag, gewoon vragen en geen schrik hebben. Als je uw mond niet opentrekt krijg je vaak niks. Ik heb al geleerd dat in een professionele omgeving het altijd een combinatie van verstand en tong is.

Hangt ook van de groeimarge af natuurlijk. Je zou er van verschieten hoeveel 50-ers boven de 5k zitten. Die 100xleeftijd is een maatstaf die voor de meeste jobs haalbaar is. In IT/engineering/... zit je daar normaal vrij vlot boven.

lapino

Legacy Member
Ik zit daar ruim boven, maar groot deel van mijn loon is variabel. Kan dus ene jaar makkelijk 1.000 euro/mnd netto minder verdienen dan jaar ervoor. Meestal 'minder' want variabel loon is afgetopt, dus méér is onmogelijk als je aan maximum zit. Maar goed, ik klaag niet over loon op zich, verdien goed. Alleen jammer dat er eigenlijk geen progressie meer mogelijk is tenzij ik andere job ga doen.

eniac

Legacy Member
MrKend54l zei:
Naar mijn persoonlijke mening is dit toch wat te hoog begrepen. Uw loon stijgt vooral heel snel in het begin van uw carrière. Hoe ouder hoe gematigder het wordt.

Dus als je nu nog niet aan 3k komt, dan lijkt 5k mij te hoog gegrepen. Ik kan mij vergissen, en ik hoop dat oprecht voor u.

Het is vooral belangrijk dat je dan de juiste dingen gaat doen. Ofwel op tafel durven slaan, ofwel ergens heen gaan waar er niet aan shaming wordt gedaan omdat je het lef zou hebben om opslag te vragen.

Ik zat op mijn 30 ook net rond de 3000 maar na een paar jaar met mijn voeten te laten rammelen ("geen opslag want crisis" - "geen opslag want conform" - ...) heb ik mijn conclusies getrokken en ben vertrokken. 6 jaar later en ik zou de 5000 gehaald hebben mocht ik mijn ontslag niet gegeven hebben. Nu enkel index en ik strand op een zuchtje ervan.

gumball4000

Legacy Member
MrKend54l zei:
Naar mijn persoonlijke mening is dit toch wat te hoog begrepen. Uw loon stijgt vooral heel snel in het begin van uw carrière. Hoe ouder hoe gematigder het wordt.

Dus als je nu nog niet aan 3k komt, dan lijkt 5k mij te hoog gegrepen. Ik kan mij vergissen, en ik hoop dat oprecht voor u.

Concreet over uw opslag, gewoon vragen en geen schrik hebben. Als je uw mond niet opentrekt krijg je vaak niks. Ik heb al geleerd dat in een professionele omgeving het altijd een combinatie van verstand en tong is.

Ohja, maar ik zit eigenlijk nog in het begin van mijn carrière :). Werk nog geen 4 jaar in totaal :).
Heb eerst een bachelor behaald, dan schakeljaar + master (+wat blijven plakken)

@Panly: Het vragen opzich zit ik niets mee in. Alleen schrik dat de reactie.

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Hangt ook van de groeimarge af natuurlijk. Je zou er van verschieten hoeveel 50-ers boven de 5k zitten. Die 100xleeftijd is een maatstaf die voor de meeste jobs haalbaar is. In IT/engineering/... zit je daar normaal vrij vlot boven.

Dat vind ik wel wat overdreven, meeste jobs gaat dat niet haalbaar zijn. Zijn studies genoeg om te zien dat het gemiddeld maandloon van een 50 plusser onder de 5k brut is (studie van Attentia geeft 4,4k bruto aan). Je ziet dan ook dat nadien het loon zeer traag stijgt.Dan is het meer in de vorm van loyaliteit dat je opslag krijgt. In diezelfde studie zie je dat ze zelfs nog niet aan de 5k geraken als ze 64 jaar zijn.

Ik denk dat er heel veel jobs zijn waarbij je na een tijd niet veel meer kunt bijdragen, door anciënniteit . Om even een dom voorbeeld te geven. Een bandwerker met 25 jaar ervaring zal sneller zijn als iemand met 1 jaar ervaring, maar na 5 jaar tijd heeft die al de trucjes ook geleerd. Dan zegt die +20 jaar ervaring niet veel meer.

Pakt 2 man bij dezelfde werkgever, allebei begonnen op 22 jaar. De ene is 40 jaar en de andere is 50 jaar, maw de eerste heeft 18 jaar anciënniteit en de andere 28 jaar. Gaat dat een zodanig verschil geven dat de andere zoveel meer weet dat 1000 bruto "rechtvaardig" is? Je zult bepaalde jobs hebben van wel, maar grotendeel ben ik van overtuigd van niet. Of ge moet doorgroeien naar boven, maar die plaatsen zijn ook beperkt.

sandervdw

Legacy Member
Bimmer zei:
Dat vind ik wel wat overdreven, meeste jobs gaat dat niet haalbaar zijn. Zijn studies genoeg om te zien dat het gemiddeld maandloon van een 50 plusser onder de 5k brut is (studie van Attentia geeft 4,4k bruto aan). Je ziet dan ook dat nadien het loon zeer traag stijgt.Dan is het meer in de vorm van loyaliteit dat je opslag krijgt. In diezelfde studie zie je dat ze zelfs nog niet aan de 5k geraken als ze 64 jaar zijn.

Ik denk dat er heel veel jobs zijn waarbij je na een tijd niet veel meer kunt bijdragen, door anciënniteit . Om even een dom voorbeeld te geven. Een bandwerker met 25 jaar ervaring zal sneller zijn als iemand met 1 jaar ervaring, maar na 5 jaar tijd heeft die al de trucjes ook geleerd. Dan zegt die +20 jaar ervaring niet veel meer.

Pakt 2 man bij dezelfde werkgever, allebei begonnen op 22 jaar. De ene is 40 jaar en de andere is 50 jaar, maw de eerste heeft 18 jaar anciënniteit en de andere 28 jaar. Gaat dat een zodanig verschil geven dat de andere zoveel meer weet dat 1000 bruto "rechtvaardig" is? Je zult bepaalde jobs hebben van wel, maar grotendeel ben ik van overtuigd van niet. Of ge moet doorgroeien naar boven, maar die plaatsen zijn ook beperkt.

Maar daar haal je al aan dat het gemiddelde 4.4k bruto is. Dat is inclusief alle arbeiders die daar (volgens mij) nooit aan geraken. Dat impliceert wel dat er best veel bediendes op die leeftijd boven die 5k zullen zitten (al is mediaan een betere maatstaf...).
Mijn moeder heeft bvb enkel een diploma handel, heeft lange tijd bij BP gewerkt en verdiende op 45 jarige leeftijd toch ook meer dan 5k

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar daar haal je al aan dat het gemiddelde 4.4k bruto is. Dat is inclusief alle arbeiders die daar (volgens mij) nooit aan geraken. Dat impliceert wel dat er best veel bediendes op die leeftijd boven die 5k zullen zitten (al is mediaan een betere maatstaf...).
Mijn moeder heeft bvb enkel een diploma handel, heeft lange tijd bij BP gewerkt en verdiende op 45 jarige leeftijd toch ook meer dan 5k

Studies was enkel over bediendes, arbeiders zaten er niet bij. Alsook sprak je over de meeste jobs. Ik heb al expres enkel naar bediendes gekeken, omdat ik weet dat als hier iemand statement maakt over meeste jobs, toch niet bedoelt meeste jobs.

Als ik breder ga kijken en pak alle jobs bij, kom je lager uit.
Zo ligt het loon van werknemers van 60 jaar en ouder 31% boven het nationale gemiddelde.

ses_graf%203.png
Nationaal gemiddelde is €3.500 bruto x 1.31 = €4.585 op 60 jarige leeftijd.

De meeste 50+ gaan nooit 5k zien op hun loonbrief, zelfs niet in hun leven.

U moeder werkt dan ook in de petrochemie hé en dan in een bedrijf dat op nummer 12 staat van de wereld in de lijst van Fortune Global. Schever als dit kun je niet trekken, best betaalde sector en dan nog eens in bedrijf dat mega omzetten maakt op wereld niveau.
Ik trek mijn loon ook niet door om te zeggen van de meeste schoolverlaters verdienen makkelijk boven de +4k. Mijn moeder is +50 en werkt bij een verzekeringskantoor als bediende, die heeft 3400 bruto. Mijn vader is ook +50 en werkt in de chemie, die zit niet 5k bruto (die zit er nu wel boven, maar dat is door shiftvergoeding).

Ik krijg vaak de vraag of ik nog wel een realistisch kijk heb op lonen, omdat ik op een jonge leeftijd al een hoog loon heb. Maar als ik in deze topic kom, besef ik toch dat ik nog met mijn beide voetjes op de grond sta. :)

MrKend54l

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Behalve misschien wanneer 13e maand of vakantiegeld gestort wordt :p
Genoeg mensen die zelfs met 13de maand nog niet aan 5k komen. Ik zou ze alvast geen brood willen geven.

gumball4000

Legacy Member
Mn manager (vrouw van +-45jr) heeft ooit gezegd dat ze bij ons 5k + wagen, maaltijdcheques, laptop, gsm en internet krijgt.

En we zijn een bedrijf van <100 WN'ers

SlashDotDash

Legacy Member
MrKend54l zei:
Genoeg mensen die zelfs met 13de maand nog niet aan 5k komen. Ik zou ze alvast geen brood willen geven.

Bovenstaande grafiek spreekt dat tegen, ging over 50+ hé... Enfin het punt is dat er af en toe (véél) hogere brutobedragen op je loonbrief komen dan je maandelijks bruto salaris.

gumball4000

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Bovenstaande grafiek spreekt dat tegen, ging over 50+ hé... Enfin het punt is dat er af en toe (véél) hogere brutobedragen op je loonbrief komen dan je maandelijks bruto salaris.

Maar nu is de vraag, is het omdat mijn manager dit loon krijgt op haar 45jr dat ik +-hetzelfde zou verdienen met zelfde functie en leeftijd? (binnen hetzelfde bedrijf)
En dan nog in acht nemen dat ze een vrouw is en dus volgens statistieken minder verdient dan een man..

zarathustra

Legacy Member
gumball4000 zei:
Maar nu is de vraag, is het omdat mijn manager dit loon krijgt op haar 45jr dat ik +-hetzelfde zou verdienen met zelfde functie en leeftijd? (binnen hetzelfde bedrijf)
En dan nog in acht nemen dat ze een vrouw is en dus volgens statistieken minder verdient dan een man..
Dat verschil is verwaarloosbaar als jullie dezelfde anciënniteit en job hebben

sneax

Legacy Member
Ik vind het wel chique dat ik op mijn loonbrief op 25 jaar dan wel al eens enkele maanden tussen de 4500EUR en 5000EUR bruto zat, als er blijkbaar mensen zijn die dat nooit op hun loonbrief gaan zien? Het is nu wel heel wat minder :p

MrKend54l

Legacy Member
sneax zei:
Ik vind het wel chique dat ik op mijn loonbrief op 25 jaar dan wel al eens enkele maanden tussen de 4500EUR en 5000EUR bruto zat, als er blijkbaar mensen zijn die dat nooit op hun loonbrief gaan zien? Het is nu wel heel wat minder :p
Genoeg mensen die nooit 2500€ of meer zullen hebben hoor.
Gemiddelden zijn leuk, maar nog interessanter is de spreiding. Als jij onderaan de curve zit zou het je worst wezen dat het gemiddelde 3300€ is.

sneax

Legacy Member
Ik vraag mij nu af of ik ooit stabiel op 4500EUR kom. Ik dacht eigenlijk altijd van wel.

Mudi

Legacy Member
Topgear zei:
Ik heb even jullie advies nodig. Ik ben recent via Linkedin gecontacteerd voor een positie die wel interessant lijkt. Ik heb reeds 2 positieve telefoongesprekken achter de rug.
Ze vroegen ook hoeveel ik nu verdiende, maar daar heb ik niet op geantwoord. Ze heeft de vraag 2x gesteld zonder resultaat.
Vandaag kreeg ik een mail met de vraag om op hun kantoor op gesprek te komen.
Echter, ze vroeg om "Compensation form" in bijlage in te vullen en door te sturen.
In die form staan verschillende lege velden over mijn huidig salaris (Base salary, short term incentive (bonus), total cash compensation (gross & net annual basis), long term incentive plan, options, shares, other...) en als laatste veld: "Salary expectations".

Ik weet niet goed hoe hier mee om te gaan..
Heeft iemand dit al ooit meegemaakt?
Zou ik dit invullen?


Ps. Het gaat om een multinational in de lifescience (ong 4/5 miljard revenue).
PPs. Ik heb 3 jaar ervaring als consultant in de lifescience.

Niet genoeg ervaring met headhunters zeker? Start nooit een interview process vooraleer je je verwachtingen hebt doorgegeven. Je brengt jezelf in een moeilijke onderhandelingspositie.

Ik doe het meestal zo:

Stel ik verdien 50k€ bruto per jaar en max. bonus is 10% van jaarloon (5k€).
Als ze me contacteren en vragen om mijn salaris, dan zou ik zeggen dat ik tussen de 55-60k€ bruto per jaar verdien met een bonus van gemiddeld 10%. (Voor minder dan 5k€ ga ik niet van werkgever veranderen, maar dat zeg je niet tegen hun natuurlijk). En zeg daarbij dat ondanks het een zeer interessante en uitdagende job is, het geen zin heeft voor een gesprek als ze mijn huidige contract niet voldoende kunnen verbeteren.

Scenario's:
1) Heb navraag gedaan en budget is er om je contract te verbeteren.
2) Heb navraag gedaan en we zitten net op budget met je contract.
3) Heb navraag gedaan en je lijkt boven onze budget te liggen.

Uitgangspositie:
1) Gesprek zeker voortzetten, er is een kans om aanzienlijk in loon te stijgen.
2) Gesprek voortzetten maar niet al te veel verwachten. Als ze een gelijkaardige kandidaat vinden voor minder, dan heb je pech.
3) Bedanken en succes wensen.

Onderhandelingpositie:
1) Je kan beginnen met onderhandelingen aan 68k€ met 15% bonus en mogelijks zakken tot 63k€ en min 10% bonus
2) Je begint bij 65k€ en 10% bonus en onderhandelen tot 60k€ en min 7% bonus

Voila, zo simpel kan het zijn ;)

Li1quid

Legacy Member
Reageren jullie eigenlijk op messages van Linkedin wanneer je niet op zoek bent?

Ben ze nu eigenlijk al 2 jaar aan het negeren...

Tiim

Legacy Member
Wat zien jullie als een correcte verloning na 1 jaar ervaring als System & Support engineer (IT)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan