Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

cege · 31 jan 2019

sandervdw zei:
Moest dat nu de visie van de vakbonden zijn, dan ben ik daar akkoord mee. Maar ik kan mij echt niet vinden in de continue stakingen bij allerhande (ex-)overheidsbedrijven (NMBS etc). Er zijn véél grotere problemen in de privé (cfr: "De Sollicitatie", loon voor adjunct directeur bij Lidl-filliaal: €2300 bruto. Dan wil je niet weten wat die kassamedewerkers en rekkenvullers krijgen...)

Misschien moeten mensen ook wat realistisch zijn. Wat valt er te runnen aan een Lidl? Er zijn >10k Lidls in Europa. Het lijkt me dat ze bij Lidl wel weten hoe ze centraal gestuurd een winkel moeten runnen. Elke Lidl ziet er exact hetzelfde uit, heeft dezelfde producten, etc. Behalve wat inventaris bijhouden, brandjes blussen en werkschema's regelen, valt er niet zo veel te plannen in een keten supermarkt. De camion's komen automatisch, het vastgoed wordt centraal beheerd en investeringsbeslissingen worden ook allemaal op headquarter geregeld.

Of dacht je dat filiaal directeur zelf zijn rekken inricht, openingsuren kiest, suppliers kiest en de prijs bepaalt?

Ik zou zelfs niet weten wat de assistent van de manager moet doen. Zijn koffie brengen? Dus ja, dergelijke jobs zijn veredelde kuisvrouw/secretaresse/klusjesman jobs die fancy klinken, maar weinig toevoegen in de value keten en dus niet veel verdienen. Er zijn maar enkele functies van belang in een supermarkt: Camions legen, rekken vullen en kassa. De chief doet waarschijnlijk wat administratie.. Al de rest is tijdverlies en onnodige kosten.

De vakbonden zouden beter staken en op de barricades staan voor echte problemen
* Onfaire verloningspolitiek tussen verschillende sectoren (vb kilos nettovergoedingen in IT en niks netto vergoeding in verpleging sector waardoor die geen volk vinden)
* Uitholling sociale zekerheid bij bepaalde sectoren (vb consultants die op 2000 netto bijna 0 belastingen betalen, geen pensioen opbouw, geen uitkering bijna bij ongeval)
* In veel sectoren geen wendbaar/werkbaar werken. Hoeveel 50plussers ken je zelf die aangespoord worden om iets anders/nieuw te doen
* Beperkte transfereerbaarheid van ancienniteit tussen prive en overheid. Wil je lerarentekort dichtfietsen of zorg sector uitbreiden, zorg voor deftige lonen. Ik zou eventueel wel willen lesgeven, maar ik zou bijna 50 % moeten inleveren terwijl iemand van 5 jaar jonger meer krijgt voor hetzelfde te doen
* Totaal gebrek aan stimulatie van ontwikkeling van werknemers. Ijver voor een deftig persoonlijk opleidingsbudget en verplicht bedrijven de pot te spijzen. Als ik nu een opleiding wil volgen (zelfs na de uren) duurt het dagen en dagen en papieren en papieren om een stukje via de KMO portefeuille te doen. En krijg dat in een multinational maar eens uitgelegd aan headquarter. Te ingewikkeld, "DENIED".

Verder moeten de vakbonden ook eens luisteren naar het volk ipv zich te verzetten a priori tegen elke vorm van flexibilisering en/of nachtwerk. Er is wel degelijk genoeg volk dat die shiften wil doen, laat de mensen gewoon doen.

Cerv.Be · 1 feb 2019

sandervdw zei:
Moest dat nu de visie van de vakbonden zijn, dan ben ik daar akkoord mee. Maar ik kan mij echt niet vinden in de continue stakingen bij allerhande (ex-)overheidsbedrijven (NMBS etc). Er zijn véél grotere problemen in de privé (cfr: "De Sollicitatie", loon voor adjunct directeur bij Lidl-filliaal: €2300 bruto. Dan wil je niet weten wat die kassamedewerkers en rekkenvullers krijgen...)

Niet laten verblinden door de titel. Dat is typisch aan de retail. Assistant store manager zijn stelt echt niets voor bij Lidl en andere grootwarenhuizen.

Ja, de mensen die rekken vullen en aan de kassa zitten doen dit voor nog minder. Het zijn dan ook de laagst geschoolde jobs mogelijk. Niet iedereen leeft op een dikke zelfstandige basis. ;-)

SomeDude · 1 feb 2019

En die krijgen wss wel wat korting op hun aankopen in de lidl zelf

JPV · 1 feb 2019

cege zei:
Misschien moeten mensen ook wat realistisch zijn. Wat valt er te runnen aan een Lidl? Er zijn >10k Lidls in Europa. Het lijkt me dat ze bij Lidl wel weten hoe ze centraal gestuurd een winkel moeten runnen. Elke Lidl ziet er exact hetzelfde uit, heeft dezelfde producten, etc. Behalve wat inventaris bijhouden, brandjes blussen en werkschema's regelen, valt er niet zo veel te plannen in een keten supermarkt. De camion's komen automatisch, het vastgoed wordt centraal beheerd en investeringsbeslissingen worden ook allemaal op headquarter geregeld.

Of dacht je dat filiaal directeur zelf zijn rekken inricht, openingsuren kiest, suppliers kiest en de prijs bepaalt?

Ik zou zelfs niet weten wat de assistent van de manager moet doen. Zijn koffie brengen? Dus ja, dergelijke jobs zijn veredelde kuisvrouw/secretaresse/klusjesman jobs die fancy klinken, maar weinig toevoegen in de value keten en dus niet veel verdienen. Er zijn maar enkele functies van belang in een supermarkt: Camions legen, rekken vullen en kassa. De chief doet waarschijnlijk wat administratie.. Al de rest is tijdverlies en onnodige kosten.

klopt grotendeels. Een titel zegt niks over de job.

De vakbonden zouden beter staken en op de barricades staan voor echte problemen
1. * Onfaire verloningspolitiek tussen verschillende sectoren (vb kilos nettovergoedingen in IT en niks netto vergoeding in verpleging sector waardoor die geen volk vinden)
2. * Uitholling sociale zekerheid bij bepaalde sectoren (vb consultants die op 2000 netto bijna 0 belastingen betalen, geen pensioen opbouw, geen uitkering bijna bij ongeval)
3. * In veel sectoren geen wendbaar/werkbaar werken. Hoeveel 50plussers ken je zelf die aangespoord worden om iets anders/nieuw te doen
4. * Beperkte transfereerbaarheid van ancienniteit tussen prive en overheid. Wil je lerarentekort dichtfietsen of zorg sector uitbreiden, zorg voor deftige lonen. Ik zou eventueel wel willen lesgeven, maar ik zou bijna 50 % moeten inleveren terwijl iemand van 5 jaar jonger meer krijgt voor hetzelfde te doen
5. * Totaal gebrek aan stimulatie van ontwikkeling van werknemers. Ijver voor een deftig persoonlijk opleidingsbudget en verplicht bedrijven de pot te spijzen. Als ik nu een opleiding wil volgen (zelfs na de uren) duurt het dagen en dagen en papieren en papieren om een stukje via de KMO portefeuille te doen. En krijg dat in een multinational maar eens uitgelegd aan headquarter. Te ingewikkeld, "DENIED".

6. Verder moeten de vakbonden ook eens luisteren naar het volk ipv zich te verzetten a priori tegen elke vorm van flexibilisering en/of nachtwerk. Er is wel degelijk genoeg volk dat die shiften wil doen, laat de mensen gewoon doen.

1. Zijn we mee bezig. Nooit pleiten wij voor nettovergoedingen, behalve als het wérkelijk onkosten zijn. Op mijn werk nu krijg ik ook geen enkele euro nettovergoeding (terwijl 100 euro perfect zou kunnen volgens de RSZ)
2. Is quasi hetzelfde als 1. Wij zijn altijd tegen werkbonussen geweest, omdat die de sociale zekerheid totaal uithollen
3. Zijn we mee bezig (o.a. via demografiefonds). Werkgevers zijn hier de rem omdat ze bedrijfsmodel niet willen aanpassen.
4. Klopt. Zat bij mijn weten ook in de eisenbundels van de afgelopen jaren. Loonsverhoging is sowieso hét punt van de vorige eisenbundel geweest en de kloof met de privé is verre van gedicht (integendeel zelfs)
5. Zit in diverse eisenbundels en is vorige keer ook uitgevoerd. Werkgevers weigeren echter een sanctiemechanisme...
6. Flexibilisering wordt goedgekeurd in bedrijven waar we vertegenwoordigd zijn, als de werknemers dat willen. Maar sectoraal laten we dat niet zomaar de facto toe, omdat anders werknemers teveel onder druk gezet worden.

Rekt · 1 feb 2019

cege zei:
Nop, niks lokale doelstellingen. Elk kwartaal fingers crossed dat de grote afdelingen goed draaien, dan stroomt onze bonus binnen.

% van je loon ifv winstmarge. In mijn geval meer dan 5000 bonus waarvan dus groot deel CAO90 en de rest gewoon belast. Thank you, come again. Multinationals, gotta love them.....

Tenzij de wereld vergaat, dit jaar 75% zeker van hetzelfde bedrag (de overige 25% kans op groter bedrag).

Wow, verbaast me wel.

Ik heb nu in twee multinationals gewerkt, heb al benchmarks bij tientallen gehouden en over onder andere dit beleid gesproken, maar nog nooit gehoord dat men geen lokale doelstellingen oplegt

Ben blij dat het bij ons niet zo is want de groep doet het slechter dan onze site

Hier 12.000 bonus, klein deel CAO90 en de rest via warrants en dit is gebaseerd op 30% groepsresultaat, 70% lokaal.

Bv202 · 1 feb 2019

JPV zei:
klopt grotendeels. Een titel zegt niks over de job.
1. Zijn we mee bezig. Nooit pleiten wij voor nettovergoedingen, behalve als het wérkelijk onkosten zijn. Op mijn werk nu krijg ik ook geen enkele euro nettovergoeding (terwijl 100 euro perfect zou kunnen volgens de RSZ)

En wat krijgen mensen die nu nettovergoedingen krijgen in de plaats? Ik krijg een paar honderd euro aan nettovergoedingen. Voert de socialistische vakbond actie om mijn loon met honderden euro's naar omlaag te halen?

JPV · 1 feb 2019

Bv202 zei:
En wat krijgen mensen die nu nettovergoedingen krijgen in de plaats? Ik krijg een paar honderd euro aan nettovergoedingen. Voert de socialistische vakbond actie om mijn loon met honderden euro's naar omlaag te halen?

- Als kosten die tegenover die nettovergoedingen staan bewezen kunnen worden: nee. Als die nettovergoedingen fraude zijn: tuurlijk. Dat is de huidige wet, alleen wordt die nauwelijks gecontroleerd. Je zou een jaarlijkse steekproef kunnen verplichten bij werknemers van bedrijven die nettovergoedingen geven om die fiscale fraude te bestrijden.
- verder pleit de vakbond quasi nooit om iets af te nemen van werknemers, gewoon al uit "electorale belangen". Wel pleiten we voor een eerlijkere fiscaliteit. En daar zullen consultants idd nadeel aan ondervinden als hun werkgever de bedragen die ze nu via gefoefel netto uitbetalen, maar eigenlijk loon zijn, niet zullen willen omzetten.

Bv202 · 1 feb 2019

JPV zei:
- Als kosten die tegenover die nettovergoedingen staan bewezen kunnen worden: nee. Als die nettovergoedingen fraude zijn: tuurlijk. Dat is de huidige wet, alleen wordt die nauwelijks gecontroleerd. Je zou een jaarlijkse steekproef kunnen verplichten bij werknemers van bedrijven die nettovergoedingen geven om die fiscale fraude te bestrijden.
- verder pleit de vakbond quasi nooit om iets af te nemen van werknemers, gewoon al uit "electorale belangen". Wel pleiten we voor een eerlijkere fiscaliteit. En daar zullen consultants idd nadeel aan ondervinden als hun werkgever de bedragen die ze nu via gefoefel netto uitbetalen, maar eigenlijk loon zijn, niet zullen willen omzetten.

Dus de vakbonden willen onze nettovergoedingen afnemen en bedrijfswagens afschaffen. U wilt letterlijk ons loonpakket met gemakkelijk 30-50% laten dalen. Vanaf er binnen de overheid 1 verlofdagje nog maar ter discussie wordt gesteld wordt het hele land platgelegd, maar dit soort dingen moeten wij wel accepteren?

Goed dat het standpunt van de vakbonden nu wel heel duidelijk is.

zarathustra · 1 feb 2019

Bv202 zei:
Dus de vakbonden willen onze nettovergoedingen afnemen en bedrijfswagens afschaffen. U wilt letterlijk ons loonpakket met gemakkelijk 30-50% laten dalen. Vanaf er binnen de overheid 1 verlofdagje nog maar ter discussie wordt gesteld wordt het hele land platgelegd, maar dit soort dingen moeten wij wel accepteren?

Goed dat het standpunt van de vakbonden nu wel heel duidelijk is.

JPV heeft wel een punt eh, netto vergoedingen zijn *geen* loon. Het zijn wat het woord zegt, vergoedingen voor kosten die je moet maken voor uw werk. Dus als je die kosten effectief maakt is er toch niks aan de hand?

sandervdw · 1 feb 2019

zarathustra zei:
JPV heeft wel een punt eh, netto vergoedingen zijn *geen* loon. Het zijn wat het woord zegt, vergoedingen voor kosten die je moet maken voor uw werk. Dus als je die kosten effectief maakt is er toch niks aan de hand?

Hij heeft zeker een punt, maar dan moet die vakbond ook er wel voor ijveren dat brutolonen verdubbelen voor de mensen waar die nettovoordelen wegvallen.

Bv202 · 1 feb 2019

zarathustra zei:
JPV heeft wel een punt eh, netto vergoedingen zijn *geen* loon. Het zijn wat het woord zegt, vergoedingen voor kosten die je moet maken voor uw werk. Dus als je die kosten effectief maakt is er toch niks aan de hand?

Iedereen weet dat die nettovergoedingen fiscale truuks zijn om de lonen te verhogen. Dit is een resultaat van de absurd hoge belastingsdruk in dit land. Ons die nettovergoedingen afnemen, verlaagt ons loon enorm. Werkgevers gaan dat nooit compenseren met gewoon loon omdat het meeste van dat geld gewoon naar de overheid zal gaan.

Die nettovergoedingen zijn deel van mijn loonpakket, waar ik voor heb getekend bij het contract en is een grote factor voor ons om een bepaalde job te kiezen.

SomeDude · 1 feb 2019

Bv202 zei:
Dus de vakbonden willen onze nettovergoedingen afnemen en bedrijfswagens afschaffen. U wilt letterlijk ons loonpakket met gemakkelijk 30-50% laten dalen. Vanaf er binnen de overheid 1 verlofdagje nog maar ter discussie wordt gesteld wordt het hele land platgelegd, maar dit soort dingen moeten wij wel accepteren?

Goed dat het standpunt van de vakbonden nu wel heel duidelijk is.

Gaat toch niet meteen over bedrijfswagen? Trouwens die zijn ook al lang hun doel ontspoord

Maar ik heb als consultant ook nettovergoedingen gehad die werkelijk nergens op sloegen:
- 50 euro carwash
- 50 euro telefoon
- 100 euro representatie

Nu heb ik 0 nettovergoeding waardoor mijn hoger brutoloon (500 euro) resulteert in 0 euro netto meer....

Ik ging niet naar de carwash, moest nooit bellen voor het werk en ook geen speciale kleren kopen ofzo. Nu goed ik ken zelfs een school waar mensen van een secretariaat representatievergoeding krijgen :wtf:

sandervdw · 1 feb 2019

SomeDude zei:
Gaat toch niet meteen over bedrijfswagen? Trouwens die zijn ook al lang hun doel ontspoord

Maar ik heb als consultant ook nettovergoedingen gehad die werkelijk nergens op sloegen:
- 50 euro carwash
- 50 euro telefoon
- 100 euro representatie

Nu heb ik 0 nettovergoeding waardoor mijn hoger brutoloon (500 euro) resulteert in 0 euro netto meer....

Ik ging niet naar de carwash, moest nooit bellen voor het werk en ook geen speciale kleren kopen ofzo. Nu goed ik ken zelfs een school waar mensen van een secretariaat representatievergoeding krijgen

dan hebben ze gefoefeld, want de netto vergoeding voor carwash is 20 euro

.

Bv202 · 1 feb 2019

SomeDude zei:
Gaat toch niet meteen over bedrijfswagen? Trouwens die zijn ook al lang hun doel ontspoord

De vakbonden willen ook bedrijfswagens "afschaffen". Daar maken ze geen geheim van, het staat gewoon op hun website.

JPV · 1 feb 2019

Bv202 zei:
Dus de vakbonden willen onze nettovergoedingen afnemen en bedrijfswagens afschaffen. U wilt letterlijk ons loonpakket met gemakkelijk 30-50% laten dalen. Vanaf er binnen de overheid 1 verlofdagje nog maar ter discussie wordt gesteld wordt het hele land platgelegd, maar dit soort dingen moeten wij wel accepteren?

Goed dat het standpunt van de vakbonden nu wel heel duidelijk is.

Wij willen je nettoONKOSTENvergoeding niet afnemen, zolang het een onkostenvergoeding is. Als het dat niet is, dan moet er loon op betaald worden. En technisch gezien, als er in je contract staat dat je een nettovergoeding van X euro moet zijn, dan zal je werkgever ongeveer het dubbele moeten betalen als brutoloon om je nog altijd die X euro nettovergoeding, zoals contractueel bepaald te geven.

Bedrijfswagens willen wij helemaal niet afschaffen. Wij willen wel dat ze correct fiscaal behandeld worden volgens het échte voordeel. De overheid geeft nu een cash for car-principe, maar blijkbaar vinden veel werknemers dit niet voldoende om over te stappen. Misschien moet het échte voordeel dan maar wat hoger ingeschat worden.

Soit, je kan het anders oplossen zonder je ook maar iets te laten verliezen van je loonpakket: geef iedere werknemer dezelfde nettovergoeding zoals jij en dezelfde waarde van bedrijfswagen zoals jij dat wil. En belast dan alles via BTW. Je loon zal niet veranderen en niemand zal nog frauderen met die nettoonkomstevergoeding of bedrijfswagen

.

sandervdw zei:
Hij heeft zeker een punt, maar dan moet die vakbond ook er wel voor ijveren dat brutolonen verdubbelen voor de mensen waar die nettovoordelen wegvallen.

waarom? Het zijn nettoONKOSTENvergoedingen, geen nettovergoedingen.

Bv202 zei:
Iedereen weet dat die nettovergoedingen fiscale truuks zijn om de lonen te verhogen.

vreemd, hé. Als het over jezelf gaat, zijn het truuks. Gaat het over iemand anders (zwart geld), dan is het fraude.

Nettoonkostenvergoeding is niet meer of minder dan fraude in de meeste gevallen. Maatschappelijk aanvaarde fraude, maar nog altijd fraude.

sandervdw zei:
dan hebben ze gefoefeld, want de netto vergoeding voor carwash is 20 euro .

15 euro: https://www.socialsecurity.be/emplo...ry/particularcases/expensesreimbursement.html

Bv202 zei:
De vakbonden willen ook bedrijfswagens "afschaffen". Daar maken ze geen geheim van, het staat gewoon op hun website.

tenzij het ergens iets te kort geformuleerd staat willen we die wagens niet afschaffen, want soms zijn ze zeker nodig. Enkel het correct belasten van het persoonlijk voordeel van de bedrijfswagen, dat willen we.

Bv202 · 1 feb 2019

vreemd, hé. Als het over jezelf gaat, zijn het truuks. Gaat het over iemand anders (zwart geld), dan is het fraude.

Nettoonkostenvergoeding is niet meer of minder dan fraude in de meeste gevallen. Maatschappelijk aanvaarde fraude, maar nog altijd fraude.

Nettovergoedingen zijn inderdaad legale (want ze worden bekomen via rulings) fraude. Maar het is een groot deel van mijn loonpakket en dat van velen anderen.

Soit, je kan het anders oplossen zonder je ook maar iets te laten verliezen van je loonpakket: geef iedere werknemer dezelfde nettovergoeding zoals jij en dezelfde waarde van bedrijfswagen zoals jij dat wil. En belast dan alles via BTW. Je loon zal niet veranderen en niemand zal nog frauderen met die nettoonkomstevergoeding of bedrijfswagen .

Van mij mag inderdaad elke werknemer een bedrijfswagen en nettovergoedingen krijgen. Of we kiezen voor de logische oplossing: lonen niet meer absurd hoog belasten zodat al die truuks/legale fraude niet meer nodig zijn.

Ik begrijp je standpunt en redenering (de huidige situatie is absurd), maar het gevolg blijft dat in de sector waar ik werk de lonen met gemakkelijk 30% gaan dalen.

De nettovergoedingen die ik krijg staan trouwens allemaal in die tabel.

sandervdw · 1 feb 2019

JPV zei:
waarom? Het zijn nettoONKOSTENvergoedingen, geen nettovergoedingen.

Het zijn forfetaire netto onkostenvergoedingen. Maar jij beseft evengoed als ik dat het eigenlijk een manier is om de koopkracht omhoog te trekken. In mijn contract staan die ook vast, wat wil zeggen dat ze deel van mijn verloning uitmaken.

JPV · 1 feb 2019

Bv202 zei:
Nettovergoedingen zijn inderdaad legale (want ze worden bekomen via rulings) fraude. Maar het is een groot deel van mijn loonpakket en dat van velen anderen.

Dan is het gewoon een kwestie van een andere interpretatie van de RSZ om het illegaal te maken

.

bv202 zei:
Van mij mag inderdaad elke werknemer een bedrijfswagen en nettovergoedingen krijgen. Of we kiezen voor de logische oplossing: lonen niet meer absurd hoog belasten zodat al die truuks/legale fraude niet meer nodig zijn.

vakbonden zijn dan ook voor een échte tax shift...

Bv202 · 1 feb 2019

JPV zei:
Dan is het gewoon een kwestie van een andere interpretatie van de RSZ om het illegaal te maken . vakbonden zijn dan ook voor een échte tax shift...

Je blijft m'n punt ontwijken: door nettovergoedingen (die gebruikt worden als verdoken loon) af te schaffen en bedrijfswagens normaal te belasten, verliezen ik en duizenden anderen 30% of zelfs meer van ons loon. Mogen wij nu ook eens staken?

FlatSix · 1 feb 2019

JPV zei:
tenzij het ergens iets te kort geformuleerd staat willen we die wagens niet afschaffen, want soms zijn ze zeker nodig. Enkel het correct belasten van het persoonlijk voordeel van de bedrijfswagen, dat willen we.

Wat is er dan juist niet juist aan?

Is dit weer zo een verhaal van "hij heeft dat en ik niet, en hij is de rijke en ik de arme, dus moet die maar meer betalen"?

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

cege

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member