Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

zarathustra · 1 feb 2019

Bv202 zei:
Iedereen weet dat die nettovergoedingen fiscale truuks zijn om de lonen te verhogen. Dit is een resultaat van de absurd hoge belastingsdruk in dit land. Ons die nettovergoedingen afnemen, verlaagt ons loon enorm. Werkgevers gaan dat nooit compenseren met gewoon loon omdat het meeste van dat geld gewoon naar de overheid zal gaan.

Die nettovergoedingen zijn deel van mijn loonpakket, waar ik voor heb getekend bij het contract en is een grote factor voor ons om een bepaalde job te kiezen.

So? Als jij x geld op uw rekening wil zien om uw werk te doen en dat wordt kleiner omdat de vergoedingen zouden wegvallen.. eis dan ofwel meer van je werkgever of ga ergesn waar je wel krijgt wat je denkt te verdienen. De markt zal uitwijzen of je dat effectief waard bent dan.

JPV · 1 feb 2019

FlatSix zei:
Wat is er dan juist niet juist aan?

Is dit weer zo een verhaal van "hij heeft dat en ik niet, en hij is de rijke en ik de arme, dus moet die maar meer betalen"?

Wat er niet juist aan is is hier al genoeg bediscussieerd. Daar moet je elke mobiliteitsexpert maar eens over aanspreken als je nog twijfelt.

JPV · 1 feb 2019

Bv202 zei:
Je blijft m'n punt ontwijken: door nettovergoedingen (die gebruikt worden als verdoken loon) af te schaffen en bedrijfswagens normaal te belasten, verliezen ik en duizenden anderen 30% of zelfs meer van ons loon. Mogen wij nu ook eens staken?

Tuurlijk mag je staken. Waarom zou ik dat tegenhouden? Ik kan niet wachten tot tienduizenden consultants eens meestaken met ons

. Op 13 februari ben je hierbij vriendelijk uitgenodigd, afspraak aan het Noordstation.

je zal me herkennen aan mijn rood vestje

Pompi · 1 feb 2019

Nee jij blijft JPV zijn punt ontwijken.

IT-bedrijf: kom bij ons werken; ge krijgt 2000 netto en ne mooien auto.
IT-er: das goed
IT-Bedrijf: hier is u contract, 2300 brutto en nen hoop vergoedingen om dat op te trekken
Vakbond: mannekes, betaald is gewoon loon gelijk een ander, daar houden we onze sociale zekerheid mee in stand.
IT-Bedrijf: tuttuttut hier ne ruling da zegt dat allemaal ok is.
IT-er: hola vakbondje als gij hier wa moeilijk doe dan verdien ik hier sebiet maar €1700 das nie OK he.
Vakbond: ja maar da laag bruttoloon da ze u betalen dát is niet OK.
IT-er: nee ge luisterd nie, ik wil mijn 2K netto behouden.
Vakbond: ok wij vinden het een slecht idee.

... Vele jaren later ...

IT-er: hola mannekes, waar is mijn pensioen? das hier begot gene vette, de staat die pikken mijn geld!
Vakbond: nee vriend gij hebt gewoon altijd belachelijk weinig afgedragen
IT-er: ow. kut.
Vakbond: don't wanna say we told u so, but.. we told u so.

disclaimer: ik zit niet bij de vakbond, doe IT-Support en ben tegen leeglopers en stakers! (en ben echt heel slecht in DT moest er ergens iets fout staan)

Mulan · 1 feb 2019

JPV zei:
Tuurlijk mag je staken. Waarom zou ik dat tegenhouden? Ik kan niet wachten tot tienduizenden consultants eens meestaken met ons . Op 13 februari ben je hierbij vriendelijk uitgenodigd, afspraak aan het Noordstation.

je zal me herkennen aan mijn rood vestje

FlatSix · 1 feb 2019

JPV zei:
Wat er niet juist aan is is hier al genoeg bediscussieerd. Daar moet je elke mobiliteitsexpert maar eens over aanspreken als je nog twijfelt.

Mijn probleem met de vakbond beperkt zich eigenlijk tot het idee dat ze denken voor iedereen te spreken.

Ik ben akkoord dat iemand die nu een laag bruto pakt, met netto vergoedingen en een wagen, bij zijn pensioen niet moet klagen.

Maar als je het verhaal van de bedrijfswagen wil aanpakken dan spreek je voor pakweg 10-15% van de werkende mensen, en ik wil wel eens weten hoeveel het er daarmee eens zijn? Het aantal mensen dat een bedrijfswagen heeft rond de 2300 bruto kan toch ook gewoon niet het gross van de rijders zijn lijkt me.

Dus als men gewoon de belastingsdruk op de lonen kan verminderen, dan hoeven die netto vergoedingen niet, noch die wagen, of zie ik dat verkeerd?

JPV · 1 feb 2019

FlatSix zei:
Mijn probleem met de vakbond beperkt zich eigenlijk tot het idee dat ze denken voor iedereen te spreken.
Ik ben akkoord dat iemand die nu een laag bruto pakt, met netto vergoedingen en een wagen, bij zijn pensioen niet moet klagen.

iemand die een laag bruto akkoord gaat, goed beseffende dat die netto vergoedingen/wagen die hij erbij krijgt geen RSZ opleveren, moet idd niet klagen. Veel mensen beseffen echter niet dat dat het gevolg is. Deze ochtend kreeg ik nog de vraag "of het wel kan dat de werkgever een loonsopslag weigert". Je beseft niet hoeveel mensen geen/nauwelijks besef hebben van loon en alles daarrond.

En nee, wij spreken niet voor iedereen. Wij onderhandelen wel voor MINIMUMvoorwaarden voor iedereen

.

FlatSix zei:
Maar als je het verhaal van de bedrijfswagen wil aanpakken dan spreek je voor pakweg 10-15% van de werkende mensen, en ik wil wel eens weten hoeveel het er daarmee eens zijn?

zoek het dan op

FlatSix zei:
Dus als men gewoon de belastingsdruk op de lonen kan verminderen, dan hoeven die netto vergoedingen niet, noch die wagen, of zie ik dat verkeerd?

waauw, je hebt door wat de vakbonden zeggen

.

SomeDude · 1 feb 2019

sandervdw zei:
dan hebben ze gefoefeld, want de netto vergoeding voor carwash is 20 euro .

Zal mss ook voor parking geweest zijn weet niet meer exact

sandervdw · 1 feb 2019

JPV zei:
iemand die een laag bruto akkoord gaat, goed beseffende dat die netto vergoedingen/wagen die hij erbij krijgt geen RSZ opleveren, moet idd niet klagen. Veel mensen beseffen echter niet dat dat het gevolg is. Deze ochtend kreeg ik nog de vraag "of het wel kan dat de werkgever een loonsopslag weigert". Je beseft niet hoeveel mensen geen/nauwelijks besef hebben van loon en alles daarrond.

En nee, wij spreken niet voor iedereen. Wij onderhandelen wel voor MINIMUMvoorwaarden voor iedereen .
zoek het dan op
waauw, je hebt door wat de vakbonden zeggen .

Maar, waarom staakt de vakbond dan niet tegen bvb allerhande vormen van tijdskrediet? Want dat is evengoed oneerlijk?

SomeDude · 1 feb 2019

sandervdw zei:
Maar, waarom staakt de vakbond dan niet tegen bvb allerhande vormen van tijdskrediet? Want dat is evengoed oneerlijk?

Idd mijn vriendin krijgt zelfs vragen binnen van directeurs of leerkrachten met de vraag wat ze moeten doen want ze willen niet meer gaan werken maar al hun verlof stelsels zijn al opgebruikt. :lol:

Gewoon 80% van die verlofregels afschaffen, net als ziektedagen opsparing zodat mensen die het echt nodig hebben er van gebruik kunnen maken.
En mensen hun loon zou imo ook niet meer mogen afhangen van partner die al dan niet werkt of wettelijk samenwonen of niet

JPV · 1 feb 2019

sandervdw zei:
Maar, waarom staakt de vakbond dan niet tegen bvb allerhande vormen van tijdskrediet? Want dat is evengoed oneerlijk?

Waarom zou dat oneerlijk zijn?

sandervdw · 1 feb 2019

JPV zei:
Waarom zou dat oneerlijk zijn?

Waarom krijgen mensen met kinderen extra "verlof"? Of mensen met zieke ouders/grootouders? Dit wordt betaald door de RVA, dus ik vermoed dat er geen RSZ op betaald wordt?

SomeDude · 1 feb 2019

Bij ons op het werk krijgen mensen extra kindergeld, ook oneerlijk

Bv202 · 1 feb 2019

Pompi zei:
Nee jij blijft JPV zijn punt ontwijken.

IT-bedrijf: kom bij ons werken; ge krijgt 2000 netto en ne mooien auto.
IT-er: das goed
IT-Bedrijf: hier is u contract, 2300 brutto en nen hoop vergoedingen om dat op te trekken
Vakbond: mannekes, betaald is gewoon loon gelijk een ander, daar houden we onze sociale zekerheid mee in stand.
IT-Bedrijf: tuttuttut hier ne ruling da zegt dat allemaal ok is.
IT-er: hola vakbondje als gij hier wa moeilijk doe dan verdien ik hier sebiet maar €1700 das nie OK he.
Vakbond: ja maar da laag bruttoloon da ze u betalen dát is niet OK.
IT-er: nee ge luisterd nie, ik wil mijn 2K netto behouden.
Vakbond: ok wij vinden het een slecht idee.

... Vele jaren later ...

IT-er: hola mannekes, waar is mijn pensioen? das hier begot gene vette, de staat die pikken mijn geld!
Vakbond: nee vriend gij hebt gewoon altijd belachelijk weinig afgedragen
IT-er: ow. kut.
Vakbond: don't wanna say we told u so, but.. we told u so.

disclaimer: ik zit niet bij de vakbond, doe IT-Support en ben tegen leeglopers en stakers! (en ben echt heel slecht in DT moest er ergens iets fout staan)

Oké, je post is heel grappig, maar ik begrijp JPV z'n punt maar al te goed.

Ik ben volledig akkoord dat mensen niet moeten klagen bij hun pensioen. Het is inderdaad wel nodig dat mensen geïnformeerd worden over hoe lonen in België werken en wat de consequenties van een laag brutoloon zijn. Toen ik begon te werken had ik er zelf geen idee van en ik merk dat starters bij ons dat ook niet hebben. Op school heb ik er in ieder geval nooit iets over geleerd. Het is dus inderdaad makkelijk starters te lokken met nettovergoedingen en een laag brutoloon en ik ben volledig akkoord dat die mensen ook ingelicht moeten worden over de gevolgen daarvan.

Ik ken ook genoeg bedrijven die starters lokken met mooie, dure auto's. Daar ben ik zelf tegen.

FlatSix · 1 feb 2019

JPV zei:
waauw, je hebt door wat de vakbonden zeggen .

Voor zover ik zie is er geen reden om neerbuigend te doen?

Maar ik ben nog niet echt mee hoor, wat hebben die minimum voorwaarden nu te maken met die IT'er die nettovergoedingen krijgt? Uiteindelijk komt het er toch op neer dat je wil dat die méér afdraagt terwijl die zelf akkoord gaat met die nettovergoedingen, dus wat heeft de vakbond daar dan tussen te komen?

Als de vakbond wil dat bedrijven hogere bruto lonen gaan uitkeren die dan weer door de overheid minder belast moeten worden waardoor men meer netto heeft, sure. Maar waarom is dat nu zo cruciaal beter dan hetgeen het nu is, want of je nu meer netto krijgt en een auto moet kopen, of die auto krijgt van je werk,...

beryl · 1 feb 2019

FlatSix zei:
Maar als je het verhaal van de bedrijfswagen wil aanpakken dan spreek je voor pakweg 10-15% van de werkende mensen, en ik wil wel eens weten hoeveel het er daarmee eens zijn? Het aantal mensen dat een bedrijfswagen heeft rond de 2300 bruto kan toch ook gewoon niet het gross van de rijders zijn lijkt me.

Dus als men gewoon de belastingsdruk op de lonen kan verminderen, dan hoeven die netto vergoedingen niet, noch die wagen, of zie ik dat verkeerd?

Het probleem is dat het inderdaad maar om 10-15% van de werknemers gaat. Het is niet echt realistisch om te verwachten dat de belastingen zodanig verlaagt kunnen worden dat als het fiscaal voordelig systeem voor bedrijfswagens wordt afgeschaft, het voor mensen met een bedrijfswagen neutraal zou zijn.

Als het fiscaal voordelig systeem voor bedrijfswagen afschaft, kan je de vrijgekomen extra begrotingsruimte moeilijk voorbehouden voor mensen die een bedrijfswagen hadden of zouden gehad hebben. (Hoewel het nu wel dat is wat ze gaan proberen met het mobiliteitsbudget).

SomeDude · 1 feb 2019

FlatSix zei:
Voor zover ik zie is er geen reden om neerbuigend te doen?

Maar ik ben nog niet echt mee hoor, wat hebben die minimum voorwaarden nu te maken met die IT'er die nettovergoedingen krijgt? Uiteindelijk komt het er toch op neer dat je wil dat die méér afdraagt terwijl die zelf akkoord gaat met die nettovergoedingen, dus wat heeft de vakbond daar dan tussen te komen?

Als de vakbond wil dat bedrijven hogere bruto lonen gaan uitkeren die dan weer door de overheid minder belast moeten worden waardoor men meer netto heeft, sure. Maar waarom is dat nu zo cruciaal beter dan hetgeen het nu is, want of je nu meer netto krijgt en een auto moet kopen, of die auto krijgt van je werk,...

Omdat dit ervoor zorgt dat er mensen zijn die 1500 euro verdienen maar meer aan de maatschappij bijdragen dan zij de 2000 verdienen via nettovergoedingen die niets van onkost vergoeden

FlatSix · 1 feb 2019

SomeDude zei:
Omdat dit ervoor zorgt dat er mensen zijn die 1500 euro verdienen maar meer aan de maatschappij bijdragen dan zij de 2000 verdienen via nettovergoedingen die niets van onkost vergoeden

Oké, ben nog mee. En waarom is dat erg? Kan iemand mij nu eens een bedrag geven dan dat de staat misloopt door nettovergoedingen bij lage lonen? Dat iemand die €5000 bruto heeft en €250 netto vergoeding ligt niemand van wakker heb ik de indruk.

Ik zie die nettovergoedingen eerder als een plus, want je hebt zo jonge profielen met een grotere koopkracht en na loop van tijd ontwikkelen die zich daar toch uit.

Renegadexxripxx · 1 feb 2019

FlatSix zei:
Oké, ben nog mee. En waarom is dat erg? Kan iemand mij nu eens een bedrag geven dan dat de staat misloopt door nettovergoedingen bij lage lonen? Dat iemand die €5000 bruto heeft en €250 netto vergoeding ligt niemand van wakker heb ik de indruk.

Ik zie die nettovergoedingen eerder als een plus, want je hebt zo jonge profielen met een grotere koopkracht en na loop van tijd ontwikkelen die zich daar toch uit.

Zelfde oorzaak als waarom dat zwart geld niet gewenst is. Als iemand 2000€ krijgt bruto en een envelop van 500€ op het einde van de maand in het zwart. Wat is daar om wakker van te liggen ?
Het feit dat door dit als systeem toe te laten dat de lasten op arbeid enorm hoger moeten liggen als wanneer je iedereen een faire bijdrage laat leveren.

FlatSix · 1 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
Zelfde oorzaak als waarom dat zwart geld niet gewenst is. Als iemand 2000€ krijgt bruto en een envelop van 500€ op het einde van de maand in het zwart. Wat is daar om wakker van te liggen ?
Het feit dat door dit als systeem toe te laten dat de lasten op arbeid enorm hoger moeten liggen als wanneer je iedereen een faire bijdrage laat leveren.

Oké, dus zijn we weer rond, blijf van mijn bedrijfswagen en nettovergoedingen af, en zorg ervoor dat mijn bruto minder belast wordt.

En als dat kan door te staken, be my guest, maar gaan staken omdat de bedrijfswagen en nettovergoedingen anders belast moeten worden, dat zijn uw zaken niet.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pompi

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

beryl

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member