Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Affinity
Legacy Member
Ik had anderhalf jaar geen opslag gekregen en nu 3 keer op een jaar, het helpt idd als je gaat ‘klagen’. Als ik had gezwegen had ik dit misschien ook niet gekregen.
Het geeft wel een goed gevoel als je merkt dat je werkgever een extra moeite doet voor u. Hoewel moeite wel een groot woord is, eerder dat ze uw werk/inzet herkennen en respecteren en daardoor zorgen dat uw loon marktconform blijft.
Of ben ik hier een softy in en is het vanzelfsprekend dat je loon marktconform blijft? Ik ben daar eerlijk gezegd wel tevreden mee. (Met marktconform bedoel ik via de loonwijzer of whatever op het gemiddelde uitkomen wat iemand van mijn profiel verdient).
Het geeft wel een goed gevoel als je merkt dat je werkgever een extra moeite doet voor u. Hoewel moeite wel een groot woord is, eerder dat ze uw werk/inzet herkennen en respecteren en daardoor zorgen dat uw loon marktconform blijft.
Of ben ik hier een softy in en is het vanzelfsprekend dat je loon marktconform blijft? Ik ben daar eerlijk gezegd wel tevreden mee. (Met marktconform bedoel ik via de loonwijzer of whatever op het gemiddelde uitkomen wat iemand van mijn profiel verdient).
FlatSix
Legacy Member
Affinity zei:
Ik vind het soms lastig, je denkt te werken voor een goede werkgever, en van zodra je dan zegt 'ik trap het af' kan er ineens met geld gesmeten worden en daarvoor kon er dan zogezegd niets.
Uw betere werknemers af en toe eens €100 bruto geven kost het bedrijf echt geen bakken met geld...
tinkertown
Legacy Member
FlatSix zei:
Telt snel op hoor. Heel simpel geteld, stel ge hebt al (maar) 50 heel goeie werknemers waar ge dat jaarlijks bij doet... Da's 50(#werknemers)*100(uwe opslag)*12(maanden) = 60K per jaar! Dat je loonkost per jaar omhoog gaat! Ga je daardoor 60K meer per jaar verdienen? (kan over gediscussieerd worden, maar dat doet er nu niet toe
). Je weet waarschijnlijk ook dat zo'n 60k besparing per jaar je als manager goed doet overkomen, terwijl een 60K per jaar extra kost je je job kan kosten 
Alles draait misschien als je minder werknemers hebt, enz, maar 1200*(goeie)werknemers telt zeer snel op. 12K (bij 10 wn's) per jaar is bijvoorbeeld ook al mooi...Ik snap de redenering, en ik denk ook vaak zo: Nja na x aantal jaar zijn die goeie werknemers weer weg en kunde weer hopen da ge ne goeie hebt, en die weer opleiden... Maar goed, tel maar de besparing van 100*12 = 1200 eur per jaar per werknemer, reken het risico in da ze weg gaan (duurt toch meestal een aantal jaar)... Dan lijkt het ineens niet meer zo gek... En vaak gaan die goeie werknemers gewoon komen klagen als ze vinden da ze meer moeten krijgen, en kunde dan nog eens gaan inschatten of ze kort op het punt staan om te vertrekken...
Mulan
Legacy Member
Marktconform wil nog steeds zeggen gemiddeld, met mensen die meer en minder verdienen in een soortgelijke situatie. Niet alleen het bedrijf maar ook je persoonlijkheid bepaalt of dit okee is voor jou of niet.
Ikzelf word betaald volgens barema, het sociaal secretariaat heeft beslist geen anciënniteit toe te kennen (want ervaring opgedaan in een andere functie en andere sector) dus 15j na afstuderen verdien ik evenveel als een schoolverlater. Niet echt een probleem mee, je weet dat dat kan gebeuren als je een andere richting uit gaat. Ik verdien strikt genomen wél marktconform want iemand anders zonder ervaring in die functie verdient net hetzelfde.
Kies ik voor exact dezelfde job in een groot bedrijf (ook voor gesolliciteerd) stijgt mijn loon bruto met 400 euro. We waren al aan de onderhandelingen bezig en nog extraatjes als maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, goedkopere maaltijd in het bedrijfsrestaurant,... Kwam er dan ook nog bij.
Maar dan ben ik een nummer in plaats van een mens. Toen ik het aanbod van het bedrijf kreeg, had ik nog geen vast contract en heb ik dat ook besproken met mijn werkgever. Ik kreeg letterlijk te horen dat ze er alle begrip voor zouden hebben als ik zou vertrekken en het zeker niet moet laten uit loyaliteit of zo. Maar dat zij zo een bedrag niet kunnen betalen. En dat weet ik ook gewoon, ze zijn heel transparant in hun eigen verdiensten.
Maar toen ik er nog maar enkele maanden werkte, kreeg ik voor mijn verjaardag een restaurantbon van 50 euro. Voor Pasen chocolaatjes. Voor Moederdag een roos. Ik krijg meermaals per week een "merci" omdat ik mijn werk doe.
Ik heb al 2x telefoon gehad van de crèche dat mijn dochter tegen de 40 graden koorts had. "vertrek maar, veel sterkte en voor morgen zien we wel, niet over stressen !"
Vorige maand had ik een afspraak in het uz die meer dan een uur uitliep. Gebeld dat ik een half uur later zou zijn op het werk. "merci om het te laten weten, niet stressen en rij veilig!" op het werk zelf werd me direct gezegd dat ik dat half uur niet moest inhalen.
Zo een omgeving is mij wel iets waard. Ik ga met de glimlach gaan werken en voel me nuttig. Ik zie de directe impact van mijn aanwezigheid. Ik kies er dus voor om minder te verdienen dan wat ik zou kunnen. Want sfeer en werkomgeving is me - letterlijk- veel waard op dit moment.
Maar stel dat ik plots alleenstaande moeder zou worden, zou ik er ook weer anders over denken. Toen ik nog single was met een hypotheek en auto afbetaling, was loon ook veel belangrijker.
En hoewel ik het aanbod van het grote bedrijf wel serieus overwogen heb, was het mijn man die zei dat ik dat moest laten liggen. "ik ben jaloers op jou dat jij met de glimlach gaat werken en zelfs met meer energie thuis komt dan waarmee je vertrok! Ik wou dat ik zo een werkgever had. We komen rond met wat we hebben dus nee, het aanbod van meer geld weegt daar nu niet tegen op! Blijf maar waar je bent, over enkele jaren kunnen we dan nog wel zien... " (want geen doorgroeimogelijkheden, geen kans op meer verantwoordelijkheid, geen kans op meer uren dan de deeltijdse die ik nu heb,....)
Ikzelf word betaald volgens barema, het sociaal secretariaat heeft beslist geen anciënniteit toe te kennen (want ervaring opgedaan in een andere functie en andere sector) dus 15j na afstuderen verdien ik evenveel als een schoolverlater. Niet echt een probleem mee, je weet dat dat kan gebeuren als je een andere richting uit gaat. Ik verdien strikt genomen wél marktconform want iemand anders zonder ervaring in die functie verdient net hetzelfde.
Kies ik voor exact dezelfde job in een groot bedrijf (ook voor gesolliciteerd) stijgt mijn loon bruto met 400 euro. We waren al aan de onderhandelingen bezig en nog extraatjes als maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, goedkopere maaltijd in het bedrijfsrestaurant,... Kwam er dan ook nog bij.
Maar dan ben ik een nummer in plaats van een mens. Toen ik het aanbod van het bedrijf kreeg, had ik nog geen vast contract en heb ik dat ook besproken met mijn werkgever. Ik kreeg letterlijk te horen dat ze er alle begrip voor zouden hebben als ik zou vertrekken en het zeker niet moet laten uit loyaliteit of zo. Maar dat zij zo een bedrag niet kunnen betalen. En dat weet ik ook gewoon, ze zijn heel transparant in hun eigen verdiensten.
Maar toen ik er nog maar enkele maanden werkte, kreeg ik voor mijn verjaardag een restaurantbon van 50 euro. Voor Pasen chocolaatjes. Voor Moederdag een roos. Ik krijg meermaals per week een "merci" omdat ik mijn werk doe.
Ik heb al 2x telefoon gehad van de crèche dat mijn dochter tegen de 40 graden koorts had. "vertrek maar, veel sterkte en voor morgen zien we wel, niet over stressen !"
Vorige maand had ik een afspraak in het uz die meer dan een uur uitliep. Gebeld dat ik een half uur later zou zijn op het werk. "merci om het te laten weten, niet stressen en rij veilig!" op het werk zelf werd me direct gezegd dat ik dat half uur niet moest inhalen.
Zo een omgeving is mij wel iets waard. Ik ga met de glimlach gaan werken en voel me nuttig. Ik zie de directe impact van mijn aanwezigheid. Ik kies er dus voor om minder te verdienen dan wat ik zou kunnen. Want sfeer en werkomgeving is me - letterlijk- veel waard op dit moment.
Maar stel dat ik plots alleenstaande moeder zou worden, zou ik er ook weer anders over denken. Toen ik nog single was met een hypotheek en auto afbetaling, was loon ook veel belangrijker.
En hoewel ik het aanbod van het grote bedrijf wel serieus overwogen heb, was het mijn man die zei dat ik dat moest laten liggen. "ik ben jaloers op jou dat jij met de glimlach gaat werken en zelfs met meer energie thuis komt dan waarmee je vertrok! Ik wou dat ik zo een werkgever had. We komen rond met wat we hebben dus nee, het aanbod van meer geld weegt daar nu niet tegen op! Blijf maar waar je bent, over enkele jaren kunnen we dan nog wel zien... " (want geen doorgroeimogelijkheden, geen kans op meer verantwoordelijkheid, geen kans op meer uren dan de deeltijdse die ik nu heb,....)
FlatSix
Legacy Member
tinkertown zei:Telt snel op hoor. Heel simpel geteld, stel ge hebt al (maar) 50 heel goeie werknemers waar ge dat jaarlijks bij doet... Da's 50(#werknemers)*100(uwe opslag)*12(maanden) = 60K per jaar! Dat je loonkost per jaar omhoog gaat! Ga je daardoor 60K meer per jaar verdienen? (kan over gediscussieerd worden, maar dat doet er nu niet toe
Ik snap de redenering, en ik denk ook vaak zo: Nja na x aantal jaar zijn die goeie werknemers weer weg en kunde weer hopen da ge ne goeie hebt, en die weer opleiden... Maar goed, tel maar de besparing van 100*12 = 1200 eur per jaar per werknemer, reken het risico in da ze weg gaan (duurt toch meestal een aantal jaar)... Dan lijkt het ineens niet meer zo gek... En vaak gaan die goeie werknemers gewoon komen klagen als ze vinden da ze meer moeten krijgen, en kunde dan nog eens gaan inschatten of ze kort op het punt staan om te vertrekken...
Niet elke goeie werknemer elk jaar maar met regelmaat iets geven, en de lat van een goeie werknemer moet ook gewoon hoog genoeg liggen eh. Als je 50 goeie werknemers hebt op een ploeg van 400 dan ligt de lat niet hoog genoeg.
Ik snap ook dat het geld kost hoor, maar als je alle recruterings kosten, training, en onervarenheid in rekening brengt dan is €1200 op een jaar om een goede te houden heus geen geld.
Nu jah,... dan was het gewoon een slecht bedrijf als je dat zo aanvoelde. Dat is nu niet echt 'kenmerkend' aan de privé tegenover de overheid hoor...
Mulan
Legacy Member
Nee, dat is kenmerkend voor grote bedrijven (paar honderd werknemers) of dat nu in overheidsdienst is of niet. Want dan kan je veel moeilijker een uitzondering maken dan in een klein bedrijf. Het is dan net eigen dat je vervangbaar bent (want bij ziekte of verlof moet een ander je werk kunnen overnemen) en "iedereen gelijk voor de wet" zorgt er dan voor dat het bedrijf beter draait.
HUSKE
Legacy Member
tinkertown zei:Je weet waarschijnlijk ook dat zo'n 60k besparing per jaar je als manager goed doet overkomen, terwijl een 60K per jaar extra kost je je job kan kosten
Ligt toch aan het bedrijf eh, 60k stelt hier echt niets voor. Als je eens scheef naar onze IT afdeling kijkt ben je 100k kwijt...
FlatSix
Legacy Member
Mulan zei:
Ik wilde niet per se impliceren dat ik dat wel ben hoor.
Ik zeg alleen dat in een groot bedrijf werken heus niet wil zeggen dat je een nummer wordt. Hangt gewoon af van de bedrijfscultuur, en het bedrijf waarvoor ik werk bijvoorbeeld heeft elke maand een magazine, staat niets anders in dan elke maand verwezelijkingen van collega's en een uitvoerig woordje van een VP die hen daarvoor bedankt.tinkertown
Legacy Member
FlatSix zei:
Ik snap je redenering he, maar veel bedrijven gaan ervan uit dat niet iedereen (snel) zal klagen over hun loon. Die 5 jaar da ge er niks over gezegd hebt? Awel ka-ching 18000eur (100eur opslag per jaar over 5 jaar = 1200*5+1200*4+1200*3+1200*2+1200*1) in de pocket! Doe dat maal zoveel werknemers en je hebt een bom geld bespaard.
En zoals ik zei, iemand die dan komt klagen van seg, ik heb al 3jaar geen opslag gekregen, kan er niks bij? Awel dan bekijkt ge gewoon hoe goed die is, en kunde mss zelfs minder opslag geven dan je zou moeten gegeven hebben aan 100eur per jaar...
Doet niet goed aan de moraal van de werknemers, daar ben ik akkoord mee. Maar puur cijfermatig houdt 't allemaal steek. Of het eerlijk is, is iets anders
FlatSix
Legacy Member
tinkertown zei:Ik snap je redenering he, maar veel bedrijven gaan ervan uit dat niet iedereen (snel) zal klagen over hun loon. Die 5 jaar da ge er niks over gezegd hebt? Awel ka-ching 18000eur (100eur opslag per jaar over 5 jaar = 1200*5+1200*4+1200*3+1200*2+1200*1) in de pocket! Doe dat maal zoveel werknemers en je hebt een bom geld bespaard.
En zoals ik zei, iemand die dan komt klagen van seg, ik heb al 3jaar geen opslag gekregen, kan er niks bij? Awel dan bekijkt ge gewoon hoe goed die is, en kunde mss zelfs minder opslag geven dan je zou moeten gegeven hebben aan 100eur per jaar...
Doet niet goed aan de moraal van de werknemers, daar ben ik akkoord mee. Maar puur cijfermatig houdt 't allemaal steek. Of het eerlijk is, is iets anders
En aan de andere kant, je hebt geen goede site manager voor een magazijn, werkvloer ontevreden en er ontstaat een slechte cultuur, productiviteiten worden niet meer gehaald, uiteindelijk is de klant ontevreden en pakt die zijn boeltje en trapt het af en bedrijf verliest aan miljoenen inkomsten.
Mensen zijn vervangbaar, sure, maar goede mensen op de juiste plaats zijn goud waard, en of dat nu een operator, een site manager of een CEO is, die daar af en toe eens voor belonen mag geen onoverkomelijk iets zijn.
Maar ik ben akkoord met u hoor dat het cijfermatig allicht niet zo werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.