Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Als er niets in het contract staat is het bijna altijd voor de werkgever. En dat is toch logisch ook?
Klik om te vergroten...
Als er niets gespecifieerd is, dan verhuist een bepaald goed naar een andere eigenaar. Wat is daar logisch aan?


het lijkt me dus maar logisch dat de eigendom ook automatisch naar de werkgever gaat.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk, maar dat heeft een kostprijs, en die zou niet 0 EUR moeten zijn.

Elke software-ontwikkelaar in loondienst kan +/- 10% van zijn bruto-salaris ontvangen als extra netto-vergoeding.
En 99% laat het gewoon liggen uit ignorantie
Dat is crazy.

En een groot deel van diegenen die het wel krijgen (die 1%), hebben vaak gewoon een lager brutoloon-gekregen "omdat ze netto toch meer overhouden".
N

Nineshots

Legacy Member
Het is nu ook wel niet dat je er niet voor betaald wordt, het is gewoon niet via de 'auteursrechten' weg maar rechtstreeks via je loon dat je het krijgt e :) .
b

beryl

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Als er niets gespecifieerd is, dan verhuist een bepaald goed naar een andere eigenaar. Wat is daar logisch aan?




Natuurlijk, maar dat heeft een kostprijs, en die zou niet 0 EUR moeten zijn.

Elke software-ontwikkelaar in loondienst kan +/- 10% van zijn bruto-salaris ontvangen als extra netto-vergoeding.
En 99% laat het gewoon liggen uit ignorantie
Dat is crazy.

En een groot deel van diegenen die het wel krijgen (die 1%), hebben vaak gewoon een lager brutoloon-gekregen "omdat ze netto toch meer overhouden".
Klik om te vergroten...


Als je meubelmaker bent en voor een werkgever werkt, dan is het toch ook de logica zelve dat als er niets speciaals overeengekomen is, elke stoel die je in opdracht van die werkgever maakt ook van die werkgever is? Dat die meubelmaker naast de vergoeding voor zijn prestaties, ook niet nog eens apart betaald moet worden voor de eigendom van die stoel.

Softwareontwikkeling volgt dezelfde logica.
F

Five-seveN

Legacy Member
beryl zei:
Als je meubelmaker bent en voor een werkgever werkt, dan is het toch ook de logica zelve dat als er niets speciaals overeengekomen is, elke stoel die je in opdracht van die werkgever maakt ook van die werkgever is? Dat die meubelmaker naast de vergoeding voor zijn prestaties, ook niet nog eens apart betaald moet worden voor de eigendom van die stoel.

Softwareontwikkeling volgt dezelfde logica.
Klik om te vergroten...
Niet hetzelfde. Als er een speciaal stoelontwerp bedacht is door de stielman, dan mag de stoelenkoper niet zomaar dat stoelontwerp kopiëren en de kopieën doorverkopen. Met software programmatie kan dat wel. Enfin zoals hoger gezegd dit is verwerkt in het loon en niemand gaat zoiets voor de rechter benden.

Sterker nog, bij ons mag je je eigen geproduceerde code die tijdens de uren gemaakt is niet meenemen naar je privé of naar andere bedrijven doorverkopen.

Ook daar vraag ik me af of dat juridisch wel waterdicht is.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Enfin zoals hoger gezegd dit is verwerkt in het loon
Klik om te vergroten...

Dat kan je makkelijk zien op je loonstrook.
Bij wie staat dit expliciet op de loonstrook?
Indien niet, dan is het NUL EUR.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Je produceert die software in opdracht van je werkgever, het lijkt me dus maar logisch dat de eigendom ook automatisch naar de werkgever gaat.
Klik om te vergroten...

Als je iemand opdracht geeft om een liedje te componeren, en je betaalt zijn werkuren, dan heb je de auteursrechten verkregen op dat lied?
Als je een fotograaf betaalt om foto's te maken op je huwelijk, heb je dan de auteursrechten verkregen?
Als je een websitemaker veel geld betaalt om jouw website te maken, heb je dan de auteursrechten verkregen?

Het antwoord is steeds NEEN, tenzij expliciet anders overeengekomen.
b

beryl

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Als je iemand opdracht geeft om een liedje te componeren, en je betaalt zijn werkuren, dan heb je de auteursrechten verkregen op dat lied?
Als je een fotograaf betaalt om foto's te maken op je huwelijk, heb je dan de auteursrechten verkregen?
Als je een websitemaker veel geld betaalt om jouw website te maken, heb je dan de auteursrechten verkregen?

Het antwoord is steeds NEEN, tenzij expliciet anders overeengekomen.
Klik om te vergroten...

Allemaal voorbeelden van zelfstandigen.

Ik denk gewoon dat iedereen wel aanvoelt dat het een vreemde situatie zou zijn als iemand een maandloon krijgt om software te maken en nadien zijn werkgever zou kunnen verbieden die software te gebruiken of ten gelde te maken. Daarom dat de default regeling, niet alleen hier in België maar in de meeste landen, stelt dat auteursrechten van software aan de werkgever toekomen.

Dieter85 zei:
Niet hetzelfde. Als er een speciaal stoelontwerp bedacht is door de stielman, dan mag de stoelenkoper niet zomaar dat stoelontwerp kopiëren en de kopieën doorverkopen. Met software programmatie kan dat wel. Enfin zoals hoger gezegd dit is verwerkt in het loon en niemand gaat zoiets voor de rechter benden.

Sterker nog, bij ons mag je je eigen geproduceerde code die tijdens de uren gemaakt is niet meenemen naar je privé of naar andere bedrijven doorverkopen.
https://www.beyondgaming.be/forums
Ook daar vraag ik me af of dat juridisch wel waterdicht is.
Klik om te vergroten...

Bij gaan ze nog een stap verder. Hier staat in de contracten dat de werknemers ook de auteursrechten van de software die ze buiten de werkuren thuis schrijven, aan de werkgever afstaan. Dat zal ook wel niet in elk land even afdwingbaar zijn.
F

Five-seveN

Legacy Member
Wat dat auteursrecht betreft op programmatie, is wel een goed discussiepunt. Ik kan ook niet zo meteen ergens terugvinden dat auteursrechten altijd automatisch aan de opdrachtgever/werkgever overgedragen worden. In mijn omgeving is er vaak dezelfde discussie tussen werkgever en klant, of zij de broncode moeten doorgeven en of de klant die mag kopieren ja of nee. Vaak eindigt dat met "als de code vooral maatwerk was dan krijgen ze het en anders niet". Maar als werknemer krijg je nooit wat, hoe custom iets ook is. En slechte programmeurs kunnenook zeer customized creatieve programma's schrijven.

Bij gaan ze nog een stap verder. Hier staat in de contracten dat de werknemers ook de auteursrechten van de software die ze buiten de werkuren thuis schrijven, aan de werkgever afstaan.
Klik om te vergroten...
Dat is wel heel speciaal, zouden ze zoiets juridisch hard kunnen maken? Zogezegd omdat zij de opleidingen, trainingen etc gegeven hebben misschien? Of om te voorkomen dat stukken code los gekopieerd worden en men stelt "ik heb dat thuis gemaakt na de uren".
F

FlatSix

Legacy Member
Heb gister een gesprek gehad met een groot bedrijf, uiteraard kwam de standaard vraag over loonsverwachtingen. Ondertussen weet ik al wat ik moet zeggen, maar nu gaf de dame in kwestie een antwoord dat ik nog niet gehoord had.

"Ja, wij hebben geen vork waarin we moeten werken voor vacatures. Er zijn vier stages waar je doorheen moet, en in het tweede bespreken we de verwachtingen, en dan gaat het bedrijf kijken of ze dat kunnen vrijmaken indien ze je dat willen betalen en denken dat je dat waard bent."

Zo had de functie geen wagen, maar kon wel.

Zeer interessante aanpak, en mij lijkt dat ook gewoon correcter naar werknemers toe, niet altijd zo fijn voor werkgevers uiteraard al blijven zij wel diegene die bepaald of wat iemand waard is voor hen.
L

Li1quid

Legacy Member
xTwL- zei:
Heb gister een gesprek gehad met een groot bedrijf, uiteraard kwam de standaard vraag over loonsverwachtingen. Ondertussen weet ik al wat ik moet zeggen, maar nu gaf de dame in kwestie een antwoord dat ik nog niet gehoord had.

"Ja, wij hebben geen vork waarin we moeten werken voor vacatures. Er zijn vier stages waar je doorheen moet, en in het tweede bespreken we de verwachtingen, en dan gaat het bedrijf kijken of ze dat kunnen vrijmaken indien ze je dat willen betalen en denken dat je dat waard bent."

Zo had de functie geen wagen, maar kon wel.

Zeer interessante aanpak, en mij lijkt dat ook gewoon correcter naar werknemers toe, niet altijd zo fijn voor werkgevers uiteraard al blijven zij wel diegene die bepaald of wat iemand waard is voor hen.
Klik om te vergroten...

En wat zeg je dan altijd?
Y

YellinD

Legacy Member
xTwL- zei:
Heb gister een gesprek gehad met een groot bedrijf, uiteraard kwam de standaard vraag over loonsverwachtingen. Ondertussen weet ik al wat ik moet zeggen, maar nu gaf de dame in kwestie een antwoord dat ik nog niet gehoord had.

"Ja, wij hebben geen vork waarin we moeten werken voor vacatures. Er zijn vier stages waar je doorheen moet, en in het tweede bespreken we de verwachtingen, en dan gaat het bedrijf kijken of ze dat kunnen vrijmaken indien ze je dat willen betalen en denken dat je dat waard bent."

Zo had de functie geen wagen, maar kon wel.

Zeer interessante aanpak, en mij lijkt dat ook gewoon correcter naar werknemers toe, niet altijd zo fijn voor werkgevers uiteraard al blijven zij wel diegene die bepaald of wat iemand waard is voor hen.
Klik om te vergroten...


Ik denk ook dat dat voor wrevel kan zorgen tussen collega's, omdat je loon dan bepaald wordt door hoe hard het bedrijf je profiel nodig heeft op het moment dat je gaat solliciteren... leuk voor de persoon die in tijden van hoge nood zijn contract tekent, minder voor de persoon die er misschien al een tijd zit en een tijd onder stress heeft moeten werken (want heb dringend collega's nodig) en die dan achteraf een collega krijgt die wsl een veel hoger loon heeft voor zelfde werk

Tenzij dat bedrijf ook zo met vraag naar opslag omgaat, en ook mensen hun loon verhoogd als hun profiel gemakkelijk weggeplukt wordt en de marktwaarde dus verhoogd is, dan komt het wel goed :)
G

GoW4

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik zeg nooit mijn loon maar bepaal wat ik zelf verwacht en gooi daar een €200-250 bovenop.
Klik om te vergroten...

Wat als het een job is die je doodgraag zou doen maar de werkgever niet instemt op je loonsverwachting omdat het te hoog gemikt is ?
F

FlatSix

Legacy Member
GoW4 zei:
Wat als het een job is die je doodgraag zou doen maar de werkgever niet instemt op je loonsverwachting omdat het te hoog gemikt is ?
Klik om te vergroten...

Dan is dat pech voor mij zeker? Ik zeg trouwnens niet gewoon een bedrag dat mij leuk lijkt eh, ik kijk naar de grootte van het bedrijf, de verantwoordelijkheiden die men schetst in de vacature, en probeer vergelijkbare jobs te vinden waarvan ik een inschatting kan maken wat men daar verdient.

Het moet echt al een droomjob zijn om er naartoe te gaan zonder er financieel op te verbeteren. Voor mij wil van bedrijf veranderen gewoon zeggen dat je financieel ook een sprong moet maken.
F

FlatSix

Legacy Member
damocles zei:
Dat mijn huidig loon niet belangrijk is voor de functie waar het bij het nieuwe bedrijf om gaat.
Klik om te vergroten...

Een nieuwe job bij een nieuw bedrijf is in mijn ogen een waardeinschatting en de eerdere waardeschatting van jezelf is niet relevant, want dat was allicht een andere functie in een ander bedrijf in een andere tijd. De enige relevantie die het wel heeft is voor de werknemer want die wil er op vooruit. De werkgever heeft daar eigenlijk geen interesse in, wat die wel wil weten is hoeveel je bij hen om komt vragen.

Als de job een loon tussen de 5000-5500 waard is, en jij toch goed genoeg zou zijn dan heb je jezelf in je been geschoten door te zeggen dat je nu bijvoorbeeld 4000 verdient, want dan gaat die werkgever u nooit 5000 aanbieden.
A

Anoniem19

Legacy Member
xTwL- zei:
Een nieuwe job bij een nieuw bedrijf is in mijn ogen een waardeinschatting en de eerdere waardeschatting van jezelf is niet relevant, want dat was allicht een andere functie in een ander bedrijf in een andere tijd. De enige relevantie die het wel heeft is voor de werknemer want die wil er op vooruit. De werkgever heeft daar eigenlijk geen interesse in, wat die wel wil weten is hoeveel je bij hen om komt vragen.

Als de job een loon tussen de 5000-5500 waard is, en jij toch goed genoeg zou zijn dan heb je jezelf in je been geschoten door te zeggen dat je nu bijvoorbeeld 4000 verdient, want dan gaat die werkgever u nooit 5000 aanbieden.
Klik om te vergroten...

Voila, daarom zeg ik ook dat ze met een voorstel mogen afkomen op basis van wat ze denken dat ik waard ben.

Op die manier zie je ook direct hoe diep het water is. Ga je toch zelf eerst een bedrag weten en ze happen toe, dan weet je niet of je dat bedrag zal krijgen met in het achterhoofd dat je de komende 5 jaar kan fluiten naar loonsverhoging omdat het al in bovenmarge lag.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Als je van 4k naar 5,5k wil dan is het logisch dat je niet al je kaarten op tafel legt.

damocles zei:
Dat mijn huidig loon niet belangrijk is voor de functie waar het bij het nieuwe bedrijf om gaat.
Klik om te vergroten...

Ja maar zodra je "veel" verdient kan het toch handig zijn om een idee te geven van je pakket. Kwestie van elkaars tijd niet te verdoen.
Als ik er netto niet op vooruitga dan moet het toch écht al een heel bijzondere job zijn om die nog verder in overweging te nemen.
F

FlatSix

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Als je van 4k naar 5,5k wil dan is het logisch dat je niet al je kaarten op tafel legt.

Ja maar zodra je "veel" verdient kan het toch handig zijn om een idee te geven van je pakket. Kwestie van elkaars tijd niet te verdoen.
Als ik er netto niet op vooruitga dan moet het toch écht al een heel bijzondere job zijn om die nog verder in overweging te nemen.
Klik om te vergroten...

Je solliciteert doorgaans niet op een functie die niet het idee geeft erop vooruit te gaan? Dus stel je verdient 3k, dan ga je niet voor jobs solliciteren waarbij je denkt dat 3k al wel eens de ruime max zou kunnen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan