Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sarcastr0

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: A2 (aso)
Werkervaring (wat/hoelang) : 11 jaar
wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): eigenlijk geen idee, is een nieuwe voor mij
Huidige functie: commercial Excellence manager
Functiebeschrijving: verantwoordelijk voor initiatieven om commercial Excellence te driven
Anciënniteit: just started
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Landen
Verantwoordelijkheid over personeel: 1 persoon die mij assisteert

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4250
Maand salaris (netto incl.nettovergoedingen): 2500
Nettovergoedingen: 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: ja
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA & Budget?): 650 EUR (wss bmw318)
Woon-werkverkeer vergoed?: dunno tbh
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: 40 EUR op Telenet abbo

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 65
Afstand woon/werk in tijd: 50 mins amper file.
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 10
Glijdende werkuren: ja,
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Uiteraard
Hoe vaak overuren te presteren? If needed, maar valt mee
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: ja






Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
s

sandervdw

Legacy Member
SjaakTrekhaak2 zei:
Ben je een IT-consultant met vennootschap? Ik heb zo één klant (IT-consultant met Bvba) die een ruling heeft aangevraagd (laten aanvragen) om rechtszekerheid te krijgen. In zijn situatie waren ook veel elementen aanwezig om te rechtvaardigen dat hij een percentage van zijn omzet als auteursrechten kreeg uitbetaald, die voorwaarden zijn natuurlijk niet voor iedere consultant voldaan. De kost van de ruling (2.500 euro in zijn geval, laten doen door een fiscaal jurist) weegt niet op tegen het (belasting)voordeel. Was ruling met positief gevolg.
Klik om te vergroten...

Inderdaad IT consultant met BVBA hier. Ik vermoed dat de voorwaarden ook wel op mij van toepassing zijn (ik schrijf code, documentatie en data-modellen). Nu is de vraag vooral: stel dat je jezelf via die weg uitkeert en achteraf blijkt dat het niet mag. Wat is dan exact het gevolg?
S

SjaakTrekhaak2

Legacy Member
sandervdw zei:
Inderdaad IT consultant met BVBA hier. Ik vermoed dat de voorwaarden ook wel op mij van toepassing zijn (ik schrijf code, documentatie en data-modellen). Nu is de vraag vooral: stel dat je jezelf via die weg uitkeert en achteraf blijkt dat het niet mag. Wat is dan exact het gevolg?
Klik om te vergroten...

Dan heb je een probleem, want dat worden die auteursrechten belast als loon en betaal je ook nog sociale bijdragen erop. Auteursrechten is zo'n grijze materie dat ik klanten steeds aanraad een ruling aan te vragen. Dan heb je zekerheid. Als ik van u was ik zou uw vraag eens voorleggen aan uw boekhouder, horen wat hij daarover zegt. Dat is ook een goede vraag om te weten hoe proactief/conservatief uw boekhouder is ;-). Normaal gezien kent hij wel iemand die de aanvraag kan doen, maar pas op voor dure prijzen, er zijn gespecialiseerde kantoren die tot 7000 euro vragen voor eenvoudige rulings.
s

sandervdw

Legacy Member
SjaakTrekhaak2 zei:
Dan heb je een probleem, want dat worden die auteursrechten belast als loon en betaal je ook nog sociale bijdragen erop. Auteursrechten is zo'n grijze materie dat ik klanten steeds aanraad een ruling aan te vragen. Dan heb je zekerheid. Als ik van u was ik zou uw vraag eens voorleggen aan uw boekhouder, horen wat hij daarover zegt. Dat is ook een goede vraag om te weten hoe proactief/conservatief uw boekhouder is ;-). Normaal gezien kent hij wel iemand die de aanvraag kan doen, maar pas op voor dure prijzen, er zijn gespecialiseerde kantoren die tot 7000 euro vragen voor eenvoudige rulings.
Klik om te vergroten...

Maar uw probleem is dan dat het wordt omgezet naar "loon" wat je sowieso by default al zou doen als je geen auteursrechten telt? Dus uw worst-case scenario is hetzelfde als uw scenario zonder auteursrechten...

Ik ga het hem in elk geval eens voorleggen, maar als zo'n ruling al zodanig lang veel kost is de winst snel weg natuurlijk. Kan je eigenlijk rulings van soortgelijke bedrijven gebruiken om uw case te verdedigen?
S

SjaakTrekhaak2

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Maand salaris (bruto): 4250
Maand salaris (netto incl.nettovergoedingen): 2500


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Heel goede bruto, maar erg dat daar zoveel van af gaat. 2.500 euro netto is uiteraard bovengemiddeld, maar "slechts" een paar honderd euro meer dan de doorsnee bediende. Dan heb je een leuke wedde en staat Vadertje Staat daar om de helft van de koek te krijgen.
S

Sarcastr0

Legacy Member
SjaakTrekhaak2 zei:
Heel goede bruto, maar erg dat daar zoveel van af gaat. 2.500 euro netto is uiteraard bovengemiddeld, maar "slechts" een paar honderd euro meer dan de doorsnee bediende. Dan heb je een leuke wedde en staat Vadertje Staat daar om de helft van de koek te krijgen.
Klik om te vergroten...

Yeh no shit


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
S

SjaakTrekhaak2

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar uw probleem is dan dat het wordt omgezet naar "loon" wat je sowieso by default al zou doen als je geen auteursrechten telt? Dus uw worst-case scenario is hetzelfde als uw scenario zonder auteursrechten...

Ik ga het hem in elk geval eens voorleggen, maar als zo'n ruling al zodanig lang veel kost is de winst snel weg natuurlijk. Kan je eigenlijk rulings van soortgelijke bedrijven gebruiken om uw case te verdedigen?
Klik om te vergroten...

1 grote voorwaarde is dat auteursrechten uw loon niet mag vervangen. Je mag dus niet uw loon verminderen omdat er dan auteursrechten binnenkomen. Je zal dus altijd in een situatie komen dat auteursrechten een extra is. Die extra wordt dan omgezet in loon en dan is het wel zeer nadeling.

Eenmalig 2.500 euro is echt niet veel gezien de belastingbesparing die je met zekerheid jarenlang kan genieten.

Rulings van andere bedrijven kunnen een indicatie geven maar rulings zijn slechts bindend voor het bedrijf dat die ruling heeft aangevraagd. Jij kan dus niet gewoon een ruling overnemen. Trouwens, iedere situatie is altijd iets anders.
s

sandervdw

Legacy Member
SjaakTrekhaak2 zei:
1 grote voorwaarde is dat auteursrechten uw loon niet mag vervangen. Je mag dus niet uw loon verminderen omdat er dan auteursrechten binnenkomen. Je zal dus altijd in een situatie komen dat auteursrechten een extra is. Die extra wordt dan omgezet in loon en dan is het wel zeer nadeling.

Eenmalig 2.500 euro is echt niet veel gezien de belastingbesparing die je met zekerheid jarenlang kan genieten.

Rulings van andere bedrijven kunnen een indicatie geven maar rulings zijn slechts bindend voor het bedrijf dat die ruling heeft aangevraagd. Jij kan dus niet gewoon een ruling overnemen. Trouwens, iedere situatie is altijd iets anders.
Klik om te vergroten...

Aha, duidelijk, merci! (btw, ik gok dat jij boekhouder bent, je mag altijd uw gegevens pm'en aangezien je duidelijk weet waarover je het hebt :D). Uiteindelijk betaal je op die auteursrechten dan 7.5% belastingen (15% roerende voorheffing aan 50% kostenaftrek)? Want dat is toch nog een heel pak minder dan bvb de 32% bij dividend etc.
N

Nerath

Legacy Member
koenpje zei:
Aangezien het een overeenkomst is met de overheid volgen ze volledig de wetgeving.
Klik om te vergroten...

Het is toch vrij schimmig...niveau A3 binnen FODfin heeft geen manier om aan gerichte informatie te komen wat betreft die ruling.
"Niemand" weet wie in de rulingscommissie zit, wanneer en waar ze samenkomen e.d. meer.
P

Plutus

Legacy Member
Nerath zei:
Het is toch vrij schimmig...niveau A3 binnen FODfin heeft geen manier om aan gerichte informatie te komen wat betreft die ruling.
"Niemand" weet wie in de rulingscommissie zit, wanneer en waar ze samenkomen e.d. meer.
Klik om te vergroten...
Hoe bedoel je, schimmig? Is niets 'schimmigs' aan.
https://www.ruling.be/nl
N

Nerath

Legacy Member
Dan heeft mijn contactpersoon zijn huiswerk niet goed gedaan :)

Kan overigens geen details vinden via die website, hun database met beslissingen is (voor mij althans) niet toegankelijk.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik vraag mij eigenlijk af wat ik als zelfstandige zo zou kunnen doen met auteursrechten.
Klik om te vergroten...
Verkopen aan je bvba natuurlijk. :)

Want dat is toch nog een heel pak minder dan bvb de 32% bij dividend etc.
Klik om te vergroten...
Fout :) die auteursrechten die je bvba aan jou betaalt, zijn een aftrekbare kost. Dus je bespaart daarbovenop ook de vennootschapsbelasting uit


Inderdaad IT consultant met BVBA hier. Ik vermoed dat de voorwaarden ook wel op mij van toepassing zijn (ik schrijf code, documentatie en data-modellen
Klik om te vergroten...

Hier zijn jobtitles wel erg belangrijk.
Iemand die veel moet vergaderen, heeft minder tijd om auteursrechtelijk materiaal te produceren.

Een project manager kan zich geen auteursrechten laten uitbetalen,
een sysadmin ook niet, want die houdt in principe bestaand materiaal up-and-running,
terwijl een developer verondersteld wordt het grootste deel van zijn tijd bezig te zijn met developen van nieuw materiaal.

data scientist? it-architect? analyst? Die hebben allen een veel zwakkere case om auteursrechten te claimen.

In al mijn klantencontracten wil ik steeds een jobtitel als "software ontwikkelaar" of equivalent. Dit om maximaal auteursrechten te innen.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
het brutoloon wordt minder hard belast omdat ik de auteursrechten op mijn code afsta, een deal tussen de fiscus en mijn werkgever.
Klik om te vergroten...

Elke werknemer staat zijn auteursrechten af aan zijn werkgever.

De meesten krijgen daar 0EUR voor, omdat er standaard niets bepaald is over de vergoeding in hun contract,
en dan zegt de arbeidswetgeving dat 100% van het loon vergoeding is voor, enkel, de gepresteerde arbeidsuren.

U leest het goed: quasi alle software-ontwikkelaars in ons land verkopen hun auteursrechtelijk beschermd materiaal aan hun werkgever voor .... 0EUR.
Crazy!
b

beryl

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Elke werknemer staat zijn auteursrechten af aan zijn werkgever.

De meesten krijgen daar 0EUR voor, omdat er standaard niets bepaald is over de vergoeding in hun contract,
en dan zegt de arbeidswetgeving dat 100% van het loon vergoeding is voor, enkel, de gepresteerde arbeidsuren.

U leest het goed: quasi alle software-ontwikkelaars in ons land verkopen hun auteursrechtelijk beschermd materiaal aan hun werkgever voor .... 0EUR.
Crazy!
Klik om te vergroten...

Niet alleen bij ons, dat is de standaard in de meeste landen. Als er niets in het contract staat is het bijna altijd voor de werkgever. En dat is toch logisch ook? Je produceert die software in opdracht van je werkgever, het lijkt me dus maar logisch dat de eigendom ook automatisch naar de werkgever gaat.
l

lulu1993

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd:24
Opleiding:bioir
Werkervaring (wat/hoelang) :3 jaar melkveebedrijf
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend:grtouwd
Aantal kinderen ten laste:1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:/
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):melkveebdrijf, 30000 koeien
Huidige functie:herdsman
Functiebeschrijving:inseminere, zieke koeien behandelen, afkalvingen, mexicanen aansturen
Anciënniteit:1 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):80 uur 7 dagen werken, 1 dag vrij (verlofdag schuift op elke week) (maar bijna half de tijd wordt ge op uw vrije dag toch nog opgebeld door een loempe mexicaan)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 5 tot 18-19 uur
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.VS
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)Platteville
Verantwoordelijkheid over personeel ja

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8750$
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):7500 (schat een 14-15k taks per jaar)
Nettovergoedingen:wasda?
13e maand (volledig/gedeeltelijk): bij mijn weten heeft een jaar maar 12 maanden
14e maand of winstuitkering: bonus van rond de 15000 per jaar, gigantische taks daarop
GSM (eigen bijdrage)?:eigen gsm, abonnement betaald door bedrijf, 90 dollar
Auto (VAA & Budget?):zelf betalen
Woon-werkverkeer vergoed?:ik kies zelf waar ik woon, die kosten zijn dan ook voor mezelf
Tankkaart:nee, tenzij ik naar een andere staat trek vergoeden ze mijne naft wel
Laptop (eigen bijdrage?):vant bedrijf
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):nee
Ecocheques:nee
Groepsverzekering:10.000 per jaar in 401k waarvan ik goed de helft betaal, wanneer ik ontslag neem betaal ik 10% om dat geld onmiddelijk in mijn handen te hebben
Hospitalisatieverzekering, ja, betaal rond de 700$ / maand voor mij en mijn familie, bedrijf legt nog eens een 1000$ bij schat ik, ziekteverzekering is niet goedkoop hier
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: eerste jaar niks, eens die mexicanen wat beginnen te luisteren zal een weekske 1 of 2 keer per jaar wel kunnen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: verlof bepaal ik zelf, maar nu is een dag per week al te veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 90
Glijdende werkuren: savonds kan het uitlopen tot 9 uur
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? niks
Hoe vaak overuren te presteren? 5 uur per week, sta niet per uur dus niet belangrijk, salaris
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen:niet nodig
Telewerk:wasda?
b

berenod

Legacy Member
lulu1993 zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd:24
Opleiding:bioir
Werkervaring (wat/hoelang) :3 jaar melkveebedrijf
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend:grtouwd
Aantal kinderen ten laste:1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:/
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):melkveebdrijf, 30000 koeien
Huidige functie:herdsman
Functiebeschrijving:inseminere, zieke koeien behandelen, afkalvingen, mexicanen aansturen
Anciënniteit:1 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):80 uur 7 dagen werken, 1 dag vrij (verlofdag schuift op elke week) (maar bijna half de tijd wordt ge op uw vrije dag toch nog opgebeld door een loempe mexicaan)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 5 tot 18-19 uur
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.VS
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)Platteville
Verantwoordelijkheid over personeel ja

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8750$
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):7500 (schat een 14-15k taks per jaar)
Nettovergoedingen:wasda?
13e maand (volledig/gedeeltelijk): bij mijn weten heeft een jaar maar 12 maanden
14e maand of winstuitkering: bonus van rond de 15000 per jaar, gigantische taks daarop
GSM (eigen bijdrage)?:eigen gsm, abonnement betaald door bedrijf, 90 dollar
Auto (VAA & Budget?):zelf betalen
Woon-werkverkeer vergoed?:ik kies zelf waar ik woon, die kosten zijn dan ook voor mezelf
Tankkaart:nee, tenzij ik naar een andere staat trek vergoeden ze mijne naft wel
Laptop (eigen bijdrage?):vant bedrijf
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):nee
Ecocheques:nee
Groepsverzekering:10.000 per jaar in 401k waarvan ik goed de helft betaal, wanneer ik ontslag neem betaal ik 10% om dat geld onmiddelijk in mijn handen te hebben
Hospitalisatieverzekering, ja, betaal rond de 700$ / maand voor mij en mijn familie, bedrijf legt nog eens een 1000$ bij schat ik, ziekteverzekering is niet goedkoop hier
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: eerste jaar niks, eens die mexicanen wat beginnen te luisteren zal een weekske 1 of 2 keer per jaar wel kunnen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: verlof bepaal ik zelf, maar nu is een dag per week al te veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 90
Glijdende werkuren: savonds kan het uitlopen tot 9 uur
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? niks
Hoe vaak overuren te presteren? 5 uur per week, sta niet per uur dus niet belangrijk, salaris
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen:niet nodig
Telewerk:wasda?
Klik om te vergroten...

Waanzinnig laag loon voor de uren en werk/privé verhouding, en zeker gezien het laag niveau van sociale zekerheid.
De meeste problemen vallen voor wanneer je je job verliest en ziek valt, levenskost is vrij hoog, de ziekteverzekering extreem duur, met een paar 100K is spaargeld kan je in een paar maanden 100% aan de grond zitten!
o

opengrid

Legacy Member
lulu1993 zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd:24
Opleiding:bioir
Werkervaring (wat/hoelang) :3 jaar melkveebedrijf
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend:grtouwd
Aantal kinderen ten laste:1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:/
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):melkveebdrijf, 30000 koeien
Huidige functie:herdsman
Functiebeschrijving:inseminere, zieke koeien behandelen, afkalvingen, mexicanen aansturen
Anciënniteit:1 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):80 uur 7 dagen werken, 1 dag vrij (verlofdag schuift op elke week) (maar bijna half de tijd wordt ge op uw vrije dag toch nog opgebeld door een loempe mexicaan)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 5 tot 18-19 uur
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.VS
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)Platteville
Verantwoordelijkheid over personeel ja

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8750$
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):7500 (schat een 14-15k taks per jaar)
Nettovergoedingen:wasda?
13e maand (volledig/gedeeltelijk): bij mijn weten heeft een jaar maar 12 maanden
14e maand of winstuitkering: bonus van rond de 15000 per jaar, gigantische taks daarop
GSM (eigen bijdrage)?:eigen gsm, abonnement betaald door bedrijf, 90 dollar
Auto (VAA & Budget?):zelf betalen
Woon-werkverkeer vergoed?:ik kies zelf waar ik woon, die kosten zijn dan ook voor mezelf
Tankkaart:nee, tenzij ik naar een andere staat trek vergoeden ze mijne naft wel
Laptop (eigen bijdrage?):vant bedrijf
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):nee
Ecocheques:nee
Groepsverzekering:10.000 per jaar in 401k waarvan ik goed de helft betaal, wanneer ik ontslag neem betaal ik 10% om dat geld onmiddelijk in mijn handen te hebben
Hospitalisatieverzekering, ja, betaal rond de 700$ / maand voor mij en mijn familie, bedrijf legt nog eens een 1000$ bij schat ik, ziekteverzekering is niet goedkoop hier
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: eerste jaar niks, eens die mexicanen wat beginnen te luisteren zal een weekske 1 of 2 keer per jaar wel kunnen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: verlof bepaal ik zelf, maar nu is een dag per week al te veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 90
Glijdende werkuren: savonds kan het uitlopen tot 9 uur
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? niks
Hoe vaak overuren te presteren? 5 uur per week, sta niet per uur dus niet belangrijk, salaris
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen:niet nodig
Telewerk:wasda?
Klik om te vergroten...

Hoe in de US terechtgekomen?
z

zarathustra

Legacy Member
opengrid zei:
Hoe in de US terechtgekomen?
Klik om te vergroten...

Is dat niet gewoon de zoveelste account van die kerels wiens familie (zogezegd) half zuid-afrika als melkvee bedrijf heeft ofzoiets? En dan ook bedrijven in de VS had
F

FlatSix

Legacy Member
opengrid zei:
Hoe in de US terechtgekomen?
Klik om te vergroten...

Niet, hij is nog durums aan het maken.

zarathustra zei:
Is dat niet gewoon de zoveelste account van die kerels wiens familie (zogezegd) half zuid-afrika als melkvee bedrijf heeft ofzoiets? En dan ook bedrijven in de VS had
Klik om te vergroten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan