Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Al die twitch streamers/"modellen"/Youtubers met een beetje volgers verdienen redelijk goed vooral omdat schaalbaarheid heel makkelijk is. Vooral tov belgische lonen. Vergeet wel niet dat voor velen de faam en money maar van korte duur is en velen een burnout krijgen na enkele jaren. Om nog maar te zwijgen van letterlijk op u woorden letten of ze worden gedemonitized (vooral twitch dan).

Niet alleen dat, ge moet u ook dagelijks prostitueren op die platformen of het is heel vergankelijk. Een streamer die bv 2 weken geen content deelt omdat hij op safari is die verliest gewoon zen cliënteel
Dat toont al dat uw businessmodel gewoon waardeloos is. Ik volg ook channels waar de content delivery vrij variabel is, maar altijd van hoge kwaliteit en écht interessant voor het doelpubliek. Die hebben al eens een maand niks gepost en bij de volgende share hebben die gewoon 98% van de views van de vorige share.

taylor zei:

Al die twitch streamers/"modellen"/Youtubers met een beetje volgers verdienen redelijk goed vooral omdat schaalbaarheid heel makkelijk is. Vooral tov belgische lonen. Vergeet wel niet dat voor velen de faam en money maar van korte duur is en velen een burnout krijgen na enkele jaren. Om nog maar te zwijgen van letterlijk op u woorden letten of ze worden gedemonitized (vooral twitch dan).

Klik om te vergroten...

desolation zei:

Niet alleen dat, ge moet u ook dagelijks prostitueren op die platformen of het is heel vergankelijk. Een streamer die bv 2 weken geen content deelt omdat hij op safari is die verliest gewoon zen cliënteel
Dat toont al dat uw businessmodel gewoon waardeloos is. Ik volg ook channels waar de content delivery vrij variabel is, maar altijd van hoge kwaliteit en écht interessant voor het doelpubliek. Die hebben al eens een maand niks gepost en bij de volgende share hebben die gewoon 98% van de views van de vorige share.

Klik om te vergroten...

Zelf heb ik geen Twitch account, maar wel een Youtube account. De regels zijn daar veel strikter in zake wat mag en niet mag (al is Twitch ook blijkbaar de regels aan het verstrengen heb ik gehoord/gelezen).
Nu ja ... op beide platformen zie je ook veel partijdigheid van het platform, zeker in zake 'politieke correctheid' op Youtube. Het gaat daar van kwaad naar erger de laatste jaren.

But anyway ... ik zelf volg toch ook wel enkele Youtube channels die vrij regelmatig posten (a la Linus Tech, etc.), maar idd ook enkele waar het eerder 1/2/3 vids per week is kunnen mijn aandacht houden zolang de content interessant en goed gebracht is. Wat dat is ... dat blijft nog steeds subjectief natuurlijk. Hangt af van persoon tot persoon zeker wat z'n interesses zijn.

Maar als je Youtube als 'business' wil bekijken ... dan is er slechts een klein percentage tubers die echt zwaar verdienen op die miljoenen channels & creators.
In die zin is Twitch uithoerderij en een beetje uw lijf voor de camera verkopen toch véél gemakkelijker dan een succesvol channel uitbouwen 'from scratch' met een trouw gevolg.

ThekillingGoku zei:

Zelf heb ik geen Twitch account, maar wel een Youtube account. De regels zijn daar veel strikter in zake wat mag en niet mag (al is Twitch ook blijkbaar de regels aan het verstrengen heb ik gehoord/gelezen).
Nu ja ... op beide platformen zie je ook veel partijdigheid van het platform, zeker in zake 'politieke correctheid' op Youtube. Het gaat daar van kwaad naar erger de laatste jaren.

But anyway ... ik zelf volg toch ook wel enkele Youtube channels die vrij regelmatig posten (a la Linus Tech, etc.), maar idd ook enkele waar het eerder 1/2/3 vids per week is kunnen mijn aandacht houden zolang de content interessant en goed gebracht is. Wat dat is ... dat blijft nog steeds subjectief natuurlijk. Hangt af van persoon tot persoon zeker wat z'n interesses zijn.

Maar als je Youtube als 'business' wil bekijken ... dan is er slechts een klein percentage tubers die echt zwaar verdienen op die miljoenen channels & creators.
In die zin is Twitch uithoerderij en een beetje uw lijf voor de camera verkopen toch véél gemakkelijker dan een succesvol channel uitbouwen 'from scratch' met een trouw gevolg.

Klik om te vergroten...

ThekillingGoku zei:

Maar als je Youtube als 'business' wil bekijken ... dan is er slechts een klein percentage tubers die echt zwaar verdienen op die miljoenen channels & creators.

Klik om te vergroten...

Wat is zwaar verdienen?
Als jij elke maand 3k bovenop uw inkomen van uw werk kan krijgen door elke avond van 6 tot 8 te streamen. Of door elke week 2 filmpjes van een kwartier te posten. Dan is dat toch mooi verdiend?

Als je kijkt naar grote kanalen zoals Linus die je opnoemt. Dat is een bedrijf waar 10 man van leeft eh. Die hebben een bureel, een sociaal secretariaat en heel de nest eh.

Twitch is op zich simpel he. Ofwel zijt ge een redelijk knap grietje met wat gaming skills, kleed ge uzelf wat promiscue en vertelt ge de juiste zinnetjes. Dan rolt het geld wel van zen eigen binnen.
Bij de mannen is het meestal echt pure skills tonen maar dan nog vind ik het absurd hoeveel donations die krijgen. Onlangs nog een recap bekeken van een speedrun die met moeite een half uur heeft geduurd. Denk dat ze daar bijna 5k naar die zijne kop hebben gezwierd.

MrKend54l zei:

Wat is zwaar verdienen?
Als jij elke maand 3k bovenop uw inkomen van uw werk kan krijgen door elke avond van 6 tot 8 te streamen. Of door elke week 2 filmpjes van een kwartier te posten. Dan is dat toch mooi verdiend?

Als je kijkt naar grote kanalen zoals Linus die je opnoemt. Dat is een bedrijf waar 10 man van leeft eh. Die hebben een bureel, een sociaal secretariaat en heel de nest eh.

Klik om te vergroten...

10? 25 eerder, en dan rekenen we FloatPlane nog niet mee

Je moet al redelijk wat views hebben om daar iets met te verdienen. Dan spreken we al over 20-25M views op een jaar voor 3k per maand binnen te pakken. dat is pakweg 200-250k views per filmpje, denk dat het wel even duurt voor je daar als nobody aan zit.

John1307 zei:

..

Klik om te vergroten...

Zelfde sector

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master TEW + bezig halfweg master sociaal recht (als werkstudent)
Werkervaring (wat/hoelang) : 1j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: client advisor
Functiebeschrijving: verzekeringen beheren voor ambassades, navo- en eu-personeel
Anciënniteit: 1j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: België
Plaats waar je werkzaam bent: Evere

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2700
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 100 %
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: 125 euro
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: gratis abbo bij navo-fitness

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 9 km
Afstand woon/werk in tijd: 35 min (fakin Brussel)
Vakantiedagen: geen idee
Vrijheid om verlof te nemen: ja mits overleg
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: neen
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? Vrij veel. Heel divers klantenbestand en vaak erg veeleisend en ongeduldig. Ik spreek Frans, Engels en Nederlands maar sommige klanten spreken geen van de drie talen en dan mag het gezucht beginnen.
Hoe vaak overuren te presteren? Zelden
Auto nodig voor het werk?: neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Werksfeer zit niet helemaal in orde. Eigen kantoor waar ik voor grootste deel alleen zit terwijl ik een vrij extraverte persoonlijkheid heb. Dat betekent dat als er weinig klanten over de vloer komen, ik wel de muren kan opklimmen. Podcasts en muziek vervangen het niet helemaal. Werk zelf is een grote uitdaging. Ik werk met verschillende verzekeringstakken en met verschillende verzekeraars dus genoeg variatie om het interessant te houden. Vaak sociaal contact met interessante mensen (diplomaten, ambassadeurs etc) en af en toe mogelijkheid om ambassade te bezoeken.

zarathustra zei:

10? 25 eerder, en dan rekenen we FloatPlane nog niet mee

Je moet al redelijk wat views hebben om daar iets met te verdienen. Dan spreken we al over 20-25M views op een jaar voor 3k per maand binnen te pakken. dat is pakweg 200-250k views per filmpje, denk dat het wel even duurt voor je daar als nobody aan zit.

Klik om te vergroten...

Idd, dit.

Je KAN leven van Youtube. Maar er zijn er weinig die een zogenaamd 'living wage' verdienen als full time tuber. Ja, het kan. Maar als je het percentueel bekijkt ... er zijn miljoenen channels, maar slechts duizenden creators die echt er van kunnen leven. Daarmee heb ik uiteraard niet gezegd dat er geen zijn.

En idd, Linus Media Group is ondertussen al redelijk uitgebreid als bedrijf. Zo zijn er nog e, een MKBHD, de Lou van Unbox Therapy, etc. die toch al uitgegroeid zijn tot een respectabel bedrijf met personeel (en meerdere channels).

Nu ... vooral, eens je aan een mooie bonus zit moet je toch al wel wat bereik hebben. En dus ook toch al een gevolg hebben opgebouwd. Het kan, maar dat komt niet uit de lucht gevallen hoor (anders was ik morgen wel tuber ).
En eer je er van kunt leven (bv. met 3K/maand), dan moet je toch al meerwaarde bieden om uw gevolg te houden.

Algemeen genomen kan je wel zeggen dat het begin ook het moeilijkst is. Je moet 1K subscribers hebben en 400 uren viewtime of zoiets om in 't YT partner program opgenomen te mogen worden. Tot dan verdien je dus niets. Eens daar voorbij verdien je nog praktisch niets, dat is het begin. En om van pakweg 1K -> 100K subscribers te gaan (die trouw genoeg zijn om genoeg viewtime op te bouwen) ... jah ... gemakkelijker gezegd dan gedaan.

Wat met uw tetten schudden & gamen in body paint of whatever in een private Twitch stream gaat u veel sneller geld opleveren. Het is idd te zot voor woorden als je ziet wat voor 'n fooi ze constant naar die streamers gooien.

Natuurlijk ...
Dan heb je natuurlijk de uitstekers nog, zoals bv. Pewdiepie. Denk dat dit gewoon ene gast is die gewoonweg miljonair geworden is door wat games te streamen. Er zal hier & daar wel eens een ondersteunend team tussen zitten (bv. een video editor), maar geen full blown bedrijf.
Der is blijkbaar een of ander channel waar een of andere kleinen kadookes open trekt en die verdient er blijkbaar miljoenen mee. Go figure.

Ik weet nog vroeger het kanaal van EverythingApplePro.

Filmpjes over alles van Apple op zn kamer bij zn ouders. Nu paar jaar later miljoenen subs en een dik huis gezet (heeft zelfs rondleiding gegeven in een filmpje), dan nog een dikke audi r8 in de garage... echt maf gewoon.

Je moet het maar doen.

Ik denk toch dat het niks voor mij is om filmpjes van men bloot gat op het internet zetten. Ik word niet goed bij het idee dat je daar nooit meer vanaf geraakt en dat wat waarschijnlijk een eigen leven leidt op de duur. Stel je voor dat een familielid, kennis of collega zulke filmpjes of foto's over mij terugvindt

Affinity zei:

Ik weet nog vroeger het kanaal van EverythingApplePro.

Filmpjes over alles van Apple op zn kamer bij zn ouders. Nu paar jaar later miljoenen subs en een dik huis gezet (heeft zelfs rondleiding gegeven in een filmpje), dan nog een dikke audi r8 in de garage... echt maf gewoon.

Je moet het maar doen.

Klik om te vergroten...

Nu hebt ge zo velen he, Luke Miani voor Apple stuff vind ik wel goed, verdient er ook wel zijnen boterham mee, 10 maanden geleden heeft hij eens laten zien hoeveel en dacht dat dat tegen de 3000$/maand was van youtube alleen, en dat was dan met maar 50,000 subscribers, nu zit hij al aan 150,000, en begint ook wat meer content uit te brengen.

Zijn ook kosten aan he, al dat materiaal, die ebay aankopen, is ook niet allemaal gratis, moet ook nog eens verkocht worden achteraf, kruipt wel wat tijd in...

Hebt ge dan ook nog de sponsers, hij heeft er voor elk filmpje toch een.

Linus is wel een van de betere, is ook wel de manier waarop hij het brengt...

berenod zei:

Nu hebt ge zo velen he, Luke Miani voor Apple stuff vind ik wel goed, verdient er ook wel zijnen boterham mee, 10 maanden geleden heeft hij eens laten zien hoeveel en dacht dat dat tegen de 3000$/maand was van youtube alleen, en dat was dan met maar 50,000 subscribers, nu zit hij al aan 150,000, en begint ook wat meer content uit te brengen.

Zijn ook kosten aan he, al dat materiaal, die ebay aankopen, is ook niet allemaal gratis, moet ook nog eens verkocht worden achteraf, kruipt wel wat tijd in...

Hebt ge dan ook nog de sponsers, hij heeft er voor elk filmpje toch een.

Linus is wel een van de betere, is ook wel de manier waarop hij het brengt...

Klik om te vergroten...

Subs heeft uiteindelijk zeer weinig te maken met uw omzet. Alles draait om de hoeveelheid views. Want dat bepaalt hoeveel ads je kan draaien (of verkopen indien je niet gebruik maakt van adsense).

Eddy Kannibaal zei:

Subs heeft uiteindelijk zeer weinig te maken met uw omzet. Alles draait om de hoeveelheid views. Want dat bepaalt hoeveel ads je kan draaien (of verkopen indien je niet gebruik maakt van adsense).

Klik om te vergroten...

Klopt, maar het hangt natuurlijk wel allemaal samen.

Als je goede content hebt, gaan mensen sneller geneigd op de subscribe button te klikken, en gaan je subs sneller stijgen, heb je crap content, gaan die subs niet zo snel gaan.

En een goede flow van goede content met veel subs is wat veel views genereert!

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Master sociologie
Werkervaring (wat/hoelang) : 2.5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): bank (pc310)
Huidige functie: Analist
Functiebeschrijving: management ondersteunen op gebied van operationeel mgmt
Anciënniteit: in deze functie +/- 6maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): full time
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nvt
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: BXL
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +/- 2950euro
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 2000euro
Nettovergoedingen: 15euro (internetvergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja, volledig
14e maand of winstuitkering: ja, 2150 netto
GSM (eigen bijdrage)?: ja + abonnement
Auto (VAA & Budget?): Is mogelijk, maar geen idee van't budget
Woon-werkverkeer vergoed?: OV 100% + fietsvergoeding naar het station aan 22cent de km
Tankkaart: nvt
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8euro
Ecocheques: 210euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: ja:
- sport en cultuurcheques twv 100euro
-nieuwjaarsdrinkgeld 30euro
- goedkoper internet/tv abonnement thuis dankzij affinity program
- CAO bonus van 200euro netto

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: geen idee
Afstand woon/werk in tijd: 75min max (fiets + trein + metro)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 2 functiegebonden plus 3 bankingholidays
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg? /:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren? nooit
Auto nodig voor het werk? gelukkig niet
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: max twee keer per week, vaker mag ook indien er een goede reden is, maar vind ik zelf niet handig

Vrij ontevreden met het verloningspakket aangezien het niet echt in lijn ligt met mijn verantwoordelijkheden en prestaties, maar was eenvoudig te verklaren door de procedures helaas. EOY ga ik wel een significante verbetering krijgen. Jobinhoud top, nog niet het gevoel gehad dat ik echt moest werken.

berenod zei:

Nu hebt ge zo velen he, Luke Miani voor Apple stuff vind ik wel goed, verdient er ook wel zijnen boterham mee, 10 maanden geleden heeft hij eens laten zien hoeveel en dacht dat dat tegen de 3000$/maand was van youtube alleen, en dat was dan met maar 50,000 subscribers, nu zit hij al aan 150,000, en begint ook wat meer content uit te brengen.

Zijn ook kosten aan he, al dat materiaal, die ebay aankopen, is ook niet allemaal gratis, moet ook nog eens verkocht worden achteraf, kruipt wel wat tijd in...

Hebt ge dan ook nog de sponsers, hij heeft er voor elk filmpje toch een.

Linus is wel een van de betere, is ook wel de manier waarop hij het brengt...

Klik om te vergroten...

Het verbaast me eigenlijk wel dat men nog zoveel uit ads op youtube haalt. Heeft iemand hier ooit een ad gezien op youtube in de laatste 4-5 jaar? meeste mensen die youtube gebruiken zitten toch in de generatie die iets van tech zouden moeten kennen

zarathustra zei:

Het verbaast me eigenlijk wel dat men nog zoveel uit ads op youtube haalt. Heeft iemand hier ooit een ad gezien op youtube in de laatste 4-5 jaar? meeste mensen die youtube gebruiken zitten toch in de generatie die iets van tech zouden moeten kennen

Klik om te vergroten...

ja ik heb op mijn tv die ads gezien. Op mijn PC niet.

zarathustra zei:

Het verbaast me eigenlijk wel dat men nog zoveel uit ads op youtube haalt. Heeft iemand hier ooit een ad gezien op youtube in de laatste 4-5 jaar? meeste mensen die youtube gebruiken zitten toch in de generatie die iets van tech zouden moeten kennen

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je onderschat hoeveel actieve gebruikers youtube heeft en overschat hoe veel tech kennis die mensen hebben. Veel van de youtube content wordt ook mobile geconsumeerd waar adblocks minder aanwezig zijn.

zarathustra zei:

Het verbaast me eigenlijk wel dat men nog zoveel uit ads op youtube haalt. Heeft iemand hier ooit een ad gezien op youtube in de laatste 4-5 jaar? meeste mensen die youtube gebruiken zitten toch in de generatie die iets van tech zouden moeten kennen

Klik om te vergroten...

Als ik op devices zit zonder adblock zie ik toch altijd ads hoor

Voor de rest is adsense maar 1 specifieke inkomstenstroom hè. Velen hebben ook sponsors buiten Google om.

Eddy Kannibaal zei:

Als ik op devices zit zonder adblock zie ik toch altijd ads hoor

Voor de rest is adsense maar 1 specifieke inkomstenstroom hè. Velen hebben ook sponsors buiten Google om.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk maar toen ik hierboven 'youtube inkomsten' zei dan is dat speciek adsense. Sponsors is weer iets anders.

en ik heb gewoon een pihole >.>

Pieterjan94 zei:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Master sociologie
Werkervaring (wat/hoelang) : 2.5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): bank (pc310)
Huidige functie: Analist
Functiebeschrijving: management ondersteunen op gebied van operationeel mgmt
Anciënniteit: in deze functie +/- 6maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): full time
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nvt
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: BXL
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +/- 2950euro
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 2000euro
Nettovergoedingen: 15euro (internetvergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja, volledig
14e maand of winstuitkering: ja, 2150 netto
GSM (eigen bijdrage)?: ja + abonnement
Auto (VAA & Budget?): Is mogelijk, maar geen idee van't budget
Woon-werkverkeer vergoed?: OV 100% + fietsvergoeding naar het station aan 22cent de km
Tankkaart: nvt
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8euro
Ecocheques: 210euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: ja:
- sport en cultuurcheques twv 100euro
-nieuwjaarsdrinkgeld 30euro
- goedkoper internet/tv abonnement thuis dankzij affinity program
- CAO bonus van 200euro netto

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: geen idee
Afstand woon/werk in tijd: 75min max (fiets + trein + metro)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 2 functiegebonden plus 3 bankingholidays
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg? /:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren? nooit
Auto nodig voor het werk? gelukkig niet
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: max twee keer per week, vaker mag ook indien er een goede reden is, maar vind ik zelf niet handig

Vrij ontevreden met het verloningspakket aangezien het niet echt in lijn ligt met mijn verantwoordelijkheden en prestaties, maar was eenvoudig te verklaren door de procedures helaas. EOY ga ik wel een significante verbetering krijgen. Jobinhoud top, nog niet het gevoel gehad dat ik echt moest werken.

Klik om te vergroten...

Mag ik vragen waarom je precies ontevreden bent? Is toch een mooi pakket voor iemand van 26 met 2,5 jaar ervaring en slechts 6 maand in huidige functie? Goed loon, glijdende uren, geen stress, geen OU, 2 dagen telewerk, openbaar vervoer...

Ik vind dit een mooi pakket. Of ben ik wereldvreemd tav de banksector en Brusselse lonen?