Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Vega · 22 apr 2020

ThekillingGoku zei:
Goh ... ik heb zelf ook al ontelbaar veel onbetaalde overuren gedaan. Ergens rekent men er ook wel al eens op.
Deadlines ya know. En zeker als er dan andere dingen beginnen tussen te komen, tussen die ene deadline ... dan begint het e.

Maar 'k heb nog nooit onder m'n voeten gekregen als ik eens een week zonder overuren draai ze.
En ergens verwacht ik ook wel iets terug voor 't feit dat die uren gepresteerd zijn, dus die worden telkens ook naar boven gehaald in een evaluatie bv.

Dus nee, die zullen zeker niet uur op uur uitbetaald worden, maar iemand met pakweg de 9 to 5 mentaliteit zal bij ons eerder minder opslag ontvangen op 't eind van 't jaar dan iemand die 'the extra mile' ging om op te leveren. Basically ... op die manier kan je toch eventueel een extraatje zien voor die extra inzet.
Ja OK, het zal wel nooit hetzelfde zijn natuurlijk dan uur op uur uitbetaald.

Men heeft wel eens een heel drukke periode gehad waar men gewoonweg structureel zoveel mogelijk mensen over de streep wou krijgen om overuren te doen.
Toen had men aangekondigd dat wie wou werken, kon werken (werk genoeg) en dat die extra uren zouden worden uitbetaald in warrants.

In zake dialecten ... bij veel van m'n klanten kan het geen kwaad dat er een streepje dialect tussen zit, maar echt plat en onverstaanbaar ... dat kunnen we als consultant nu ook weer niet maken.
Presales is over 't algemeen in schoon AN te doen weliswaar.
Tussen de collega's kan wat dialect ook niet echt kwaad.

Is een serieuze mentaliteitsswitch inderdaad als je de periodes dat je aanzienlijke overuren doet compenseert met "periodes dat je helemaal geen overuren doe", vreemde compensatie, om je contractuele uren te doen om goed te maken dat je overuren doet

Persoonlijk vind ik dat een behoorlijk ouderwetse mentaliteit, overuren. Begrijp me niet verkeerd, ik zal wekelijks gemiddeld ook aan ongeveer 5% overuren zitten, dit is meer om op te vangen als ik op een dag eens een kwartier aan het surfen ben tijdens de uren, tien minuutjes op de schijter aan't GSM'en, etc...

Systematische overuren die niet gecompenseerd worden wilt zeggen dat er iets in het proces niet 100% klopt. De WN kan zijn job die in de vooropgestelde arbeidstermijn werd uitgestippeld niet uitvoeren, dit wilt zeggen dat:

A) De WN de job niet zodanig efficiënt doet als zou moeten/kunnen;
B) De job simpelweg niet in het aantal vooropgestelde uren kan uitgevoerd worden.

Indien het laatste het geval is moet je gaan nadenken wat het probleem is, was in het begin de job wel uit te voeren in de werkuren en is de hoeveelheid job gewoon gestegen op termijn zonder ooit een aanpassing in het proces door te voeren (iemand extra aannemen, werk verspreiden over meerdere collega's, proces automatiseren, ...) of was de job van in het begin al niet uit te voeren in de vooropgestelde tijd, dan is er iets fout in de basis. Het kan ook zijn dat er piekmomenten zijn (bvb. boekhouders/accountants om het kwartaal) waarbij je kan afspreken dat tijdens de piekmomenten er extra uren gedaan worden, maar er wel soepel(er) met uren kan omgesprongen worden buiten de piekmomenten.

Zowel in A als in B is er maar 1 winnaar en 1 verliezen, winnaar is de WG (de job wordt toch gedaan gezien de WN extra uren draait zonder ervoor betaald te moeten worden) en de verliezer is WN gezien hij/zij gratis uren aan het draaien is om de job gedaan te krijgen.

De argumentatie dat dit tijdens evaluaties gecompenseerd wordt door middel van betere loonvoorwaarden geloof ik niet. Bij ons op kantoor zijn er collega's die om 7u00 al starten en pas om 17u00 of 17u30 weer naar huis gaan, terwijl ze in principe een 40u week hebben. Ze doen hun job prima, vaak heb ik aan hen gevraagd waarom ze niet gewoon nadenken over waarom hun werk zoveel langer nodig heeft dan andere collega's en of ze hier niets aan kunnen doen (voorstel van het proces aan te passen bvb.), hier denken ze zelfs niet over na want als ze maar goed veel overuren doen, zijn ze goed bezig.

Deze collega's hebben doorheen de jaren geen hogere loonsverhogingen/loonaanpassingen gekregen dan de collega's die net (of iets meer dan) hun uren doen. Heb ooit iemand horen zeggen "als je overuren moet doen om uw job te kunnen uitoefenen ben je niet goed bezig", dit was het moment dat ik begon na te denken over overuren, hier zit veel waarheid in.

Vega · 22 apr 2020

JPV zei:
klopt.

Mijn vriendin praat op school wel af en toe westvlaams. Dat moet kunnen, vind ik, zolang je tijdens de instructies maar AN spreekt. Als een kind echter aan het huilen is, zal je dat kind in het Westvlaams véél beter bereiken dan in, voor ons toch, afstandelijk AN.

Dit is trouwens hoe ik ongeveer Westvlaams "klap". Is wel nog een beetje gekuisd Westvlaams
https://www.youtube.com/watch?v=E8t0fnpTZX0&feature=emb_logo

Westvlamingen zijn afstandelijker, dat klopt. Een vreemde een vlaai aanbieden, dat zal je hier niet doen. Gewoon omdat dat niet lekker is . Hier ga je wel vlugger over de middag eten en tijdens dat eten iets "arrangeren". Maar drank, als je in een vergadering zit, zal je wel krijgen. Je moet natuurlijk niet in elke sector afkomen als een typische verkoper, daar gaan ze hier al rap eens denken: "joangne, doe nu ne kje geweune"

Dat Westvlamingen anders zijn, lijkt me nu echt geen vooroordeel. Ik werk zelf in Brussel en kan de Westvlamingen er toch quasi altijd uithalen en dat niet enkel op basis van het accent . Niet noodzakelijk altijd beter, maar je merkt wel een verschil op enkele vlakken. Zowel positief, maar zeker ook negatief. En dat uit zich ook in de zelfmoordcijfers: https://www.vlaanderen.be/publicaties/aanpak-zelfdoding-bij-jongeren-in-de-westhoek

Bloembak · 22 apr 2020

Tss barbaren! Limburgse vlaai is gewoon lekker.

En die was nu niet gekocht om mensen mee te ontvangen. Het bedrijf trakteerde de werknemers omdat bepaalde scores op veiligheid behaald werden dus de keukens stonden vol. En als uw contactpersoon u een stuk aanbiedt en er zelf eentje pakt, dan sla je dat niet af.

Mr.Anderson · 22 apr 2020

Mulan zei:
Ik heb bij mijn eerste interim in een West-Vlaamse school toch aanpassingsproblemen gehad omdat ik de enige was in de lerarenkamer die AN sprak. Ze spraken wel "beschaafd" tijdens het lesgeven maar toch wel efkes verbaasd kriek gelegen toen ik een leraar tegen zijn klas hoorde brullen: "wuk moeje doen?!?" en 25 kinderen terug brulden: "'orten!"

Hahaha.

Eén van onze diensten is gelegen te Limburg. Ik werk heel graag met hen samen. Veel vriendelijker, dat valt echt op. West-Vlamingen kunnen heel bot en plat overkomen. Ikzelf incl.

Mulan · 22 apr 2020

Ik ben een grensgeval, maar net nog Oost-Vlaamse. Ons dialect klinkt voor een leek West-Vlaams (Wouter is een streekgenoot en kennis, dus onderling is dit hoe wij klinken https://m.youtube.com/watch?v=SLlJZ3n7gz4) maar enkele jaren naar Kortrijk naar school gegaan en daar nog van een leerkracht Nederlands de opmerking gekregen "dat sommige klanken te Oost-Vlaams klonken".
Terwijl sommige van mijn klasgenoten met de beste wil van de wereld geen g van een h konden onderscheiden, eindklanken werden ingeslikt alsof ze chocolade waren, krijg ik te horen dat ik "te Oost-Vlaams" klink.... :unsure:

Bij 1 van mijn eerste werkgevers ooit een telefoon afgehandeld waar de directeur toevallig bij stond. Een West-Vlaamse cursist die problemen had om zich juist in te schrijven. Er moest namelijk een specifieke attest bezorgd worden voor vermindering van inschrijvingsgeld. Duidelijk geen groot licht én West-Vlaams, dus na een tijdje super professioneel te blijven, hoorde ik dat ze gefrustreerd raakte omdat ze het ècht niet begreep. Dus overgeschakeld op mijn plat dialect, waardoor de frustratie wegebde en ze het begon te begrijpen wat ze moest doen.
Ik hang op en zie de directeur nog net niet met de mond open van verbazing naar me staren: "jij spreekt West-Vlaams?!? Ik wist dat helemaal niet! Dat moet je in het vervolg vermelden op sollicitaties hoor! Dat is alsof je een extra vreemde taal spreekt zoals Spaans of Duits of zo!"

ThekillingGoku · 22 apr 2020

Vega zei:
Is een serieuze mentaliteitsswitch inderdaad als je de periodes dat je aanzienlijke overuren doet compenseert met "periodes dat je helemaal geen overuren doe", vreemde compensatie, om je contractuele uren te doen om goed te maken dat je overuren doet

Persoonlijk vind ik dat een behoorlijk ouderwetse mentaliteit, overuren. Begrijp me niet verkeerd, ik zal wekelijks gemiddeld ook aan ongeveer 5% overuren zitten, dit is meer om op te vangen als ik op een dag eens een kwartier aan het surfen ben tijdens de uren, tien minuutjes op de schijter aan't GSM'en, etc...

Systematische overuren die niet gecompenseerd worden wilt zeggen dat er iets in het proces niet 100% klopt. De WN kan zijn job die in de vooropgestelde arbeidstermijn werd uitgestippeld niet uitvoeren, dit wilt zeggen dat:

A) De WN de job niet zodanig efficiënt doet als zou moeten/kunnen;
B) De job simpelweg niet in het aantal vooropgestelde uren kan uitgevoerd worden.

Indien het laatste het geval is moet je gaan nadenken wat het probleem is, was in het begin de job wel uit te voeren in de werkuren en is de hoeveelheid job gewoon gestegen op termijn zonder ooit een aanpassing in het proces door te voeren (iemand extra aannemen, werk verspreiden over meerdere collega's, proces automatiseren, ...) of was de job van in het begin al niet uit te voeren in de vooropgestelde tijd, dan is er iets fout in de basis. Het kan ook zijn dat er piekmomenten zijn (bvb. boekhouders/accountants om het kwartaal) waarbij je kan afspreken dat tijdens de piekmomenten er extra uren gedaan worden, maar er wel soepel(er) met uren kan omgesprongen worden buiten de piekmomenten.

Zowel in A als in B is er maar 1 winnaar en 1 verliezen, winnaar is de WG (de job wordt toch gedaan gezien de WN extra uren draait zonder ervoor betaald te moeten worden) en de verliezer is WN gezien hij/zij gratis uren aan het draaien is om de job gedaan te krijgen.

De argumentatie dat dit tijdens evaluaties gecompenseerd wordt door middel van betere loonvoorwaarden geloof ik niet. Bij ons op kantoor zijn er collega's die om 7u00 al starten en pas om 17u00 of 17u30 weer naar huis gaan, terwijl ze in principe een 40u week hebben. Ze doen hun job prima, vaak heb ik aan hen gevraagd waarom ze niet gewoon nadenken over waarom hun werk zoveel langer nodig heeft dan andere collega's en of ze hier niets aan kunnen doen (voorstel van het proces aan te passen bvb.), hier denken ze zelfs niet over na want als ze maar goed veel overuren doen, zijn ze goed bezig.

Deze collega's hebben doorheen de jaren geen hogere loonsverhogingen/loonaanpassingen gekregen dan de collega's die net (of iets meer dan) hun uren doen. Heb ooit iemand horen zeggen "als je overuren moet doen om uw job te kunnen uitoefenen ben je niet goed bezig", dit was het moment dat ik begon na te denken over overuren, hier zit veel waarheid in.

Mijne vorigen baas daar was het nog veel erger.
Die hadden een of andere funky regel waar men de eerste 100 of zoiets (lang geleden) overuren van een jaar niet telden (alsof ze niet bestonden), maar vanaf dan zou je ze terug krijgen (betaald of verlof whatever).
Ik ben toen ooit eens mijn uren gaan opvragen en men kon exact zeggen hoeveel het er waren, maar men weigerde resoluut om dat af te printen.

Bij gevolg heb ik 0 de ballen ooit gekregen voor die uren tegen da'k vertrok. Ben vertrokken met iets van een 150 die'k nog zou moeten 'gekregen' hebben volgens hun funky regelkes.

berenod · 22 apr 2020

ThekillingGoku zei:
Goh ... ik heb zelf ook al ontelbaar veel onbetaalde overuren gedaan. Ergens rekent men er ook wel al eens op.
Deadlines ya know. En zeker als er dan andere dingen beginnen tussen te komen, tussen die ene deadline ... dan begint het e.

Maar 'k heb nog nooit onder m'n voeten gekregen als ik eens een week zonder overuren draai ze.
En ergens verwacht ik ook wel iets terug voor 't feit dat die uren gepresteerd zijn, dus die worden telkens ook naar boven gehaald in een evaluatie bv.

Dus nee, die zullen zeker niet uur op uur uitbetaald worden, maar iemand met pakweg de 9 to 5 mentaliteit zal bij ons eerder minder opslag ontvangen op 't eind van 't jaar dan iemand die 'the extra mile' ging om op te leveren. Basically ... op die manier kan je toch eventueel een extraatje zien voor die extra inzet.
Ja OK, het zal wel nooit hetzelfde zijn natuurlijk dan uur op uur uitbetaald.

Men heeft wel eens een heel drukke periode gehad waar men gewoonweg structureel zoveel mogelijk mensen over de streep wou krijgen om overuren te doen.
Toen had men aangekondigd dat wie wou werken, kon werken (werk genoeg) en dat die extra uren zouden worden uitbetaald in warrants.

In zake dialecten ... bij veel van m'n klanten kan het geen kwaad dat er een streepje dialect tussen zit, maar echt plat en onverstaanbaar ... dat kunnen we als consultant nu ook weer niet maken.
Presales is over 't algemeen in schoon AN te doen weliswaar.
Tussen de collega's kan wat dialect ook niet echt kwaad.

Perfect voorbeeld dat het niet alleen de werkgevers zijn maar ook de werknemers, waardoor het aan die kanten niet echt snel gaat veranderen.

Let op, ik kan ook regelmatig eens serieus wat overwerken om deadlines te halen, maar ik compenseer dat dan niet met een week gewone uren, maar met een week maar 10 of 20 uren te werken

. Heb zo al verschillende lange weekends van 4 dagen gehad zonder aan mijn adv of vakantiedagen te komen.
Op kantoor zorgen ze er dan wel voor (en deels ikzelf in het plannen van mijn projecten) dat die kans om die extra "boost" uren te compenseren er is zonder door die afwezigheid achteraf de werkdruk de hoogte in te jagen...Ook héél belangrijk!
Als je een dag thuisblijven achteraf moet ophalen door dubbel te werken schiet het ook niet op hé.

Waar ik dan wel misschien wat los in ben, maar dat is eerder persoonlijk omdat ik er zelf en niet alleen mijn werkgever er voordeel uit haal, dat is bijscholing. Ik zit in een hoogtechnologische sector die snel evolueert, dus ik kan inderdaad wel ettelijk uren in mijn privé "thuislabo" zitten experimenteren en wat online tutorials op te snorren om meer en betere technologieën aan te leren.
Sommige zaken draaien op niets uit wegens niet nuttig, te duur, ..., anderen vinden dan wel hun weg naar productieomgeving.

Officiële (door leverancier verplichte meestal) opleidingen van de producten die we installeren die worden uiteraard wel betaald tijdens de normale werkuren uitgevoerd.

Dus beloond worden met een opslag omdat je veel overuren klopt vindt ik wat gek voor woorden, maar hogerop geraken omdat je zelf in je privé tijd spendeert om jezelf te verbeteren is voor mij een ander verhaal.

Zit op hetzelfde niveau als mensen die avondschool doen om hogerop in het leven te geraken.

En als ik daardoor effectief een meerwaarde wordt voor de werkgever en die apprecieert/compenseert dat niet, dan gaan we jobhoppen hé, net eind vorig jaar om exact die reden zo een "hop" gedaan en er (héél) mooi op vooruit gegaan qua functie, jobinhoud en verloning.

Gratis overuren doen kunt ge niet meenemen naar een andere en beter job he, kennis wel!

ThekillingGoku · 22 apr 2020

berenod zei:
Perfect voorbeeld dat het niet alleen de werkgevers zijn maar ook de werknemers, waardoor het aan die kanten niet echt snel gaat veranderen.

Let op, ik kan ook regelmatig eens serieus wat overwerken om deadlines te halen, maar ik compenseer dat dan niet met een week gewone uren, maar met een week maar 10 of 20 uren te werken . Heb zo al verschillende lange weekends van 4 dagen gehad zonder aan mijn adv of vakantiedagen te komen.
Op kantoor zorgen ze er dan wel voor (en deels ikzelf in het plannen van mijn projecten) dat die kans om die extra "boost" uren te compenseren er is zonder door die afwezigheid achteraf de werkdruk de hoogte in te jagen...Ook héél belangrijk!
Als je een dag thuisblijven achteraf moet ophalen door dubbel te werken schiet het ook niet op hé.

Waar ik dan wel misschien wat los in ben, maar dat is eerder persoonlijk omdat ik er zelf en niet alleen mijn werkgever er voordeel uit haal, dat is bijscholing. Ik zit in een hoogtechnologische sector die snel evolueert, dus ik kan inderdaad wel ettelijk uren in mijn privé "thuislabo" zitten experimenteren en wat online tutorials op te snorren om meer en betere technologieën aan te leren.
Sommige zaken draaien op niets uit wegens niet nuttig, te duur, ..., anderen vinden dan wel hun weg naar productieomgeving.

Officiële (door leverancier verplichte meestal) opleidingen van de producten die we installeren die worden uiteraard wel betaald tijdens de normale werkuren uitgevoerd.

Dus beloond worden met een opslag omdat je veel overuren klopt vindt ik wat gek voor woorden, maar hogerop geraken omdat je zelf in je privé tijd spendeert om jezelf te verbeteren is voor mij een ander verhaal.

Zit op hetzelfde niveau als mensen die avondschool doen om hogerop in het leven te geraken.

En als ik daardoor effectief een meerwaarde wordt voor de werkgever en die apprecieert/compenseert dat niet, dan gaan we jobhoppen hé, net eind vorig jaar om exact die reden zo een "hop" gedaan en er (héél) mooi op vooruit gegaan qua functie, jobinhoud en verloning.

Gratis overuren doen kunt ge niet meenemen naar een andere en beter job he, kennis wel!

Arbeiders worden per uur betaald en zitten goed, maar als bediende hoor ik dat van mezelf, maar ook van veeeel anderen. Heb zelfs nog nooit anders geweten dan die uren onbetaald te moeten kloppen zelfs. It happens.

We hebben nog zo van die gasten gehad e, die op klokslag het einde van het 8ste uur al in z'n wagen zat.
Een van die gasten stopte zelfs gewoon met dingen die letterlijk af MOESTEN zijn en dumpten dan het werk maar op een ander die het moest afwerken. En die deed al vrijwel niets van overuren, zoals vermeld.
Ik volg natuurlijk in 't statement van 'elk uur gewerkt is een betaald uur', maar zelfs in de onbetaalde case, is dat er gewoonweg over.

Over 't algemeen ben ik redelijk vrij in m'n uren als het op den buro te doen is en niet als het bij klanten te doen is natuurlijk. En als het eens wat minder is zal er ook niemand moeten komen klagen.
Basically ... men verwacht van mij wel wat flex, maar ik verwacht omgekeerd hetzelfde.
Maar gemiddeld gezien werk ik idd wel te veel. Kan ik dat categoriek wijgeren? Goh ... technisch gezien wel e, mor jah. Da is't ook ni e.

Maar ... zoals ik al aangaf ... ik ben hier zeker niet de uitzondering. Ik hoor dat van veel mensen (in de privé, als bediende).
M'n overheidsklanten daarentegen ... die MOGEN zelfs geen overuren doen zonder toestemming.

Ik heb zelfs collega's die ergens vertrokken zijn waar het zo erg was dat mensen begonnen uitvallen met depressies etc.
En allemaal letterlijk verplicht. Eens het zo erg wordt, dan behou je toch uw volk niet.

berenod · 22 apr 2020

ThekillingGoku zei:
Arbeiders worden per uur betaald en zitten goed, maar als bediende hoor ik dat van mezelf, maar ook van veeeel anderen. Heb zelfs nog nooit anders geweten dan die uren onbetaald te moeten kloppen zelfs. It happens.

Wat je daar schrijft is niet het verschil tussen arbeiders en bedienden, maar tussen arbeiders+bedienden versus kaderleden.

Kaderleden hebben geen uren, maar dat zit dan wel in hun lonen verwerkt, of de bedragen die ze via hun managementfirma factureren.

Ik heb hier in midden België en net over de taalgrens in Wallonië al half mijn leven als gewone bediende gewerkt in KMO's, en quasi overal werden, ook als bediende, overuren uitbetaald of gerecupereerd. Net zoals bij arbeiders, met het verschil dat bij arbeiders bijna altijd voor uitbetaling wordt gekozen en bij bediendes bijna altijd recup de geprefereerde compensatie is.

Er zijn zeker uitzonderingen, maar aan deze kanten zijn dat bedrijven die een enorm verloop van werknemers hebben, niemand blijft daar lang...

ThekillingGoku · 22 apr 2020

berenod zei:
Wat je daar schrijft is niet het verschil tussen arbeiders en bedienden, maar tussen arbeiders+bedienden versus kaderleden.

Kaderleden hebben geen uren, maar dat zit dan wel in hun lonen verwerkt, of de bedragen die ze via hun managementfirma factureren.

Ik heb hier in midden België en net over de taalgrens in Wallonië al half mijn leven als gewone bediende gewerkt in KMO's, en quasi overal werden, ook als bediende, overuren uitbetaald of gerecupereerd. Net zoals bij arbeiders, met het verschil dat bij arbeiders bijna altijd voor uitbetaling wordt gekozen en bij bediendes bijna altijd recup de geprefereerde compensatie is.

Er zijn zeker uitzonderingen, maar aan deze kanten zijn dat bedrijven die een enorm verloop van werknemers hebben, niemand blijft daar lang...

Dat van het kaderlid contract weet ik ja. Zo hebben ik nog verhalen zien passeren waar men kader contracten gaf aan mensen die objectief gezien helemaal geen kader waren, gewoon om de reden van de uren.
Uiteraard niet het cijfer op dat contract dat je van kader zou verwachten in die verhalen. :drool:

Anyway ... ik heb echter nog geen enkel bedrijf geweten waar een bediende echt elk uur betaald kreeg of letterlijk elk uur in verlof terug kreeg (voornamelijk in mijn branche weliswaar). Zeker in KMO's.
Zal in grotere bedrijven & multinationals etc. waar de vakbond er vanaf het eerste onbetaald overuur hun op de hielen zit mss wel strikter zijn.

Maar zelfs vele jaren terug, toen mijn moeder nog leefde ... zij deed voor het bedrijf de boekhouding, maar als er in het weekend een of ander event was werd er verwacht dat ze hier tijd in stopte en dat ze daar was voor het bedrijf. Voor zover ik mij nog herinner gebeurde dat niet regelmatig, maar het werd ook niet betaald.

Opnieuw -> KMO weliswaar.

whirlpool123 · 22 apr 2020

ThekillingGoku zei:
Arbeiders worden per uur betaald en zitten goed, maar als bediende hoor ik dat van mezelf, maar ook van veeeel anderen. Heb zelfs nog nooit anders geweten dan die uren onbetaald te moeten kloppen zelfs. It happens.

We hebben nog zo van die gasten gehad e, die op klokslag het einde van het 8ste uur al in z'n wagen zat.
Een van die gasten stopte zelfs gewoon met dingen die letterlijk af MOESTEN zijn en dumpten dan het werk maar op een ander die het moest afwerken. En die deed al vrijwel niets van overuren, zoals vermeld.
Ik volg natuurlijk in 't statement van 'elk uur gewerkt is een betaald uur', maar zelfs in de onbetaalde case, is dat er gewoonweg over.

Niet erover. Er bestaat nog iets als een leven buiten werk. Werken is geen leven, dat is werken om geld te verdienen om te kunnen leven. Misschien hebt gij de omgekeerde redenering, maar ik geef die gast 100% gelijk.
Ge zijt betaald om te doen wat er in uw contract staat, en dat is 8 uurtjes, niet meer, niet minder. #care about de baas zijn portemonee, dat is zijn zaak niet de mijne... Het is zijn winkel, ge doet alsof ge mede-eigenaar zijt maar dat zijt ge niet. Al die onbetaalde uren en al de winst gaat rechtstreeks ZIJN zak in, niet de uwe. Think about it.

Moesten ze mij een deel van de winst geven, mss wat aandelen zodat ik ook eigenaar wordt, ok dan zou ik er eens over nadenken. Maar om dat onbetaald te doen? GEWOON LOL DA GIJ DA DOET JONGEN :lol:

Mulan · 22 apr 2020

Ik ben het met whirlpool eens, het zijn de zotten die te lang werken en als werk af "moet" zijn, moet je dan ofwel meer tijd voorzien ofwel meer personeel.

Ik ben zelf ook veel te lang 1van die zotten geweest en dat heeft ook geresulteerd tot een gigantische burn-out want op den duur heb je geen leven meer en leef je voor je werk. Ik stond effectief om 4u op om nota's te maken, werkgerelateerd. Sliep 4-6u per nacht door de stress, was zware migrainepatiënt,...
Maar je baas is dan natuurlijk niet gemotiveerd om de werklast anders te verdelen zo lang hij zo een zotten kan vinden.

En neen, ik zeg zeker niet dat de schuld automatisch bij de werkgever ligt. Ik kon zélf geen grenzen aangeven of neen zeggen, ik heb mezelf niet beschermd tegen een job die, achteraf gezien, veel te zwaar was voor mij en het is de combinatie met een minder goede werkgever die toxisch kan zijn dan.

eniac · 22 apr 2020

whirlpool123 zei:
Niet erover. Er bestaat nog iets als een leven buiten werk. Werken is geen leven, dat is werken om geld te verdienen om te kunnen leven. Misschien hebt gij de omgekeerde redenering, maar ik geef die gast 100% gelijk.
Ge zijt betaald om te doen wat er in uw contract staat, en dat is 8 uurtjes, niet meer, niet minder. #care about de baas zijn portemonee, dat is zijn zaak niet de mijne...

Uw goed recht. Hopelijk vraag je je tien jaar later niet af waarom die ene die wel zijn zaken afwerkte ondertussen twee niveaus boven u staat en 3 keer zoveel verdient.

En nee dan heb ik het niet over tientallen onbetaalde overuren per maand. Maar uw zaken onafgewerkt laten liggen om tot op de seconde uw 8 uur te doen en niets meer? Wat een onzin.

DogFacedGod · 22 apr 2020

jvc zei:
Nooit klanten gehad in de banksector, dat hoort daar inderdaad minder.

Ook niet overdrijven hé. Ik heb altijd in technische scholen gezeten en daar moest je niet proberen om dialect te spreken.

Nochtans gehoord dat er docenten waren aan het KHBO (Vives nu) die gewoonweg in het West-Vlaams lesgaven.
Problematisch want dat is de enige plek waar je optie luchtvaart kan volgen als industrieel ingenieur. Er zaten dus wel wat niet-West-Vlamingen in die opleiding.

whirlpool123 · 22 apr 2020

eniac zei:
Uw goed recht. Hopelijk vraag je je tien jaar later niet af waarom die ene die wel zijn zaken afwerkte ondertussen twee niveaus boven u staat en 3 keer zoveel verdient.

En nee dan heb ik het niet over tientallen onbetaalde overuren per maand. Maar uw zaken onafgewerkt laten liggen om tot op de seconde uw 8 uur te doen en niets meer? Wat een onzin.

Ik ga eerlijk zijn: ik ben niet een persoon die zin heeft om "carrière te maken" en hier of daar de baas of manager te worden. Geef mij 1700 euro de maand voor weinig stress en verantwoordelijkheid en ik ben tevreden. Mijn levensdoel is zoveel mogelijk genieten, want morgen kunde al in uw graf liggen en dan zijde veel geweest met uw overwerk. Ik kan best begrijpen dat sommige mensen veel waarde hechten aan veel geld verdienen, materiële zaken en status, en dat is dan ook jammer aan onze maatschappij. Veel hebberigheid en afgunst. Dat gaat ook gepaard met de nodige stress en dat neemt een tol op uw lichaam. Uw lichaam opofferen voor een job is het simpelweg niet waard.

Waar ik een probleem mee heb is dat wij (de mensen die gewoon hun uren willen doen en basta) de dupe zijn van de anuslikkers die "carrière" willen maken, omdat die rotte mentaliteit van gratis uren kloppen algemeen goed geworden is. Het kan mij worst wezen dat er zijn die dat willen doen maar dring het aub niet op aan iemand anders en laat mensen die gewoon hun uren willen kloppen in hun wezen. En carriëre maken zou totaaaaaal niet mogen afhangen van hoeveel uren ge klopt, het zou moeten afhangen van de kwaliteit van uw werk da ge levert in de 8 uur die in uw contract staat.

Waar leg je trouwens de grens van uw werk afmaken? 5 min, 10 min, 20 min? Als dat systematisch gebeurd gaat ge rap aan een pak onbetaalde overuren zitten. Moest dat nu nog betaald zijn, ok geen probleem met 5min langer te blijven om dat af te maken (maar dan nog is er een limiet eb dat zou niet verplicht moeten zijn, voor hetzelfde geld.moet ik ergens zijn 10min later). Maar nogmaals, tis aan de baas om zijn winkel correct te managen zodat dat niet hoeft te gebeuren. Tenzij hij erop rekent natuurlijk dat er van zulke naïeve sukkels zijn die da elke dag gratis willen doen.

Castil · 22 apr 2020

whirlpool123 zei:
Ik ga eerlijk zijn: ik ben niet een persoon die zin heeft om "carrière te maken" en hier of daar de baas of manager te worden. Geef mij 1700 euro de maand voor weinig stress en verantwoordelijkheid en ik ben tevreden. Mijn levensdoel is zoveel mogelijk genieten, want morgen kunde al in uw graf liggen en dan zijde veel geweest met uw overwerk. Ik kan best begrijpen dat sommige mensen veel waarde hechten aan veel geld verdienen, materiële zaken en status, en dat is dan ook jammer aan onze maatschappij. Veel hebberigheid en afgunst. Dat gaat ook gepaard met de nodige stress en dat neemt een tol op uw lichaam. Uw lichaam opofferen voor een job is het simpelweg niet waard.

Waar ik een probleem mee heb is dat wij (de mensen die gewoon hun uren willen doen en basta) de dupe zijn van de anuslikkers die "carrière" willen maken, omdat die rotte mentaliteit van gratis uren kloppen algemeen goed geworden is. Het kan mij worst wezen dat er zijn die dat willen doen maar dring het aub niet op aan iemand anders en laat mensen die gewoon hun uren willen kloppen in hun wezen. En carriëre maken zou totaaaaaal niet mogen afhangen van hoeveel uren ge klopt, het zou moeten afhangen van de kwaliteit van uw werk da ge levert in de 8 uur die in uw contract staat.

Waar leg je trouwens de grens van uw werk afmaken? 5 min, 10 min, 20 min? Als dat systematisch gebeurd gaat ge rap aan een pak onbetaalde overuren zitten. Moest dat nu nog betaald zijn, ok geen probleem met 5min langer te blijven om dat af te maken (maar dan nog is er een limiet eb dat zou niet verplicht moeten zijn, voor hetzelfde geld.moet ik ergens zijn 10min later). Maar nogmaals, tis aan de baas om zijn winkel correct te managen zodat dat niet hoeft te gebeuren. Tenzij hij erop rekent natuurlijk dat er van zulke naïeve sukkels zijn die da elke dag gratis willen doen.

Deels akkoord, maar vaak (niet altijd) zijn het ook wel die mensen die tijdens hun 8 uur 'werken' 40 pauzes nemen waardoor hun werk niet binnen hun werktijd afgeraakt.

Ik mag precies men beide pollekes kussen dat ik als bediende al men uren betaald en in recup krijg. Weekoveruren 100%, zaterdagoveruren 150% en zon- en feestdagen 300%.

Dat icm 3 dagen de week te werken is dan toch nog niet zo slecht.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

javage · 22 apr 2020

Werknemer of zelfstandige, ik zie die onbetaalde “overuren” als een investering in jezelf. Maar ik zie daar ook niets mis mee als deze niet verplicht worden en je je job leuk vindt.

Bekijk het van de andere kant: als iedereen 8h zou werken, zou per definitie de meest efficiënte werknemer de beste zijn en dus ook het hoogste loon hebben. Als iemand niet de beste is dan beter wil doen, zal hij hier en daar wat extra werk verzetten; nog andere zullen proberen met de pluimen gaan lopen van andermans werk om in de perceptie van “de baas” de beste te zijn. Nog anderen distantiëren zich en noemen die mensen zotten want als iedereen zou doen als heb, werd het voor deze groep gemakkelijker.
Bottom-line: iedereen heeft zijn agenda en streeft deze na.

taylor · 23 apr 2020

Vega zei:
De argumentatie dat dit tijdens evaluaties gecompenseerd wordt door middel van betere loonvoorwaarden geloof ik niet. Bij ons op kantoor zijn er collega's die om 7u00 al starten en pas om 17u00 of 17u30 weer naar huis gaan, terwijl ze in principe een 40u week hebben. Ze doen hun job prima, vaak heb ik aan hen gevraagd waarom ze niet gewoon nadenken over waarom hun werk zoveel langer nodig heeft dan andere collega's en of ze hier niets aan kunnen doen (voorstel van het proces aan te passen bvb.), hier denken ze zelfs niet over na want als ze maar goed veel overuren doen, zijn ze goed bezig.

Deze collega's hebben doorheen de jaren geen hogere loonsverhogingen/loonaanpassingen gekregen dan de collega's die net (of iets meer dan) hun uren doen. Heb ooit iemand horen zeggen "als je overuren moet doen om uw job te kunnen uitoefenen ben je niet goed bezig", dit was het moment dat ik begon na te denken over overuren, hier zit veel waarheid in.

Probleem is dat wanneer je mensen 10u geeft om een bepaalde taak uit te voeren ze die in 10u zullen doen. geef je ze 8u, doen ze die vaak even goed in 8u. Jammer dat "het druk hebben" en "overuren" precies een statussymbool zijn geworden. Sommigen denken verkeerdelijk dat overuren ALTIJD betere resultaten/meerwaarde oplevert. Vaak is dit helaas niet zo..

Vroeger ergens vakantiewerk gedaan en ze begonnen daar om 8u30. Je had er die om 8u29 aankwamen en direct beginnen, en dan had je de mensen die om 8u daar waren, maar koffie dronken tot 8u50. Dat laatste groepje beschouwde zich wel als de elite omdat ze daar elke dag toch maar om 8u stonden..

JPV · 23 apr 2020

javage zei:
Werknemer of zelfstandige, ik zie die onbetaalde “overuren” als een investering in jezelf.

bij een werknemer zijn onbetaalde overuren een investering in jezelf (als je daar effectief een meerwaarde uit haalt, wat absoluut niet zeker is) én in de baas. Bij een zelfstandige is dat slechts zelden in de werknemer

.

Vergeet ook niet dat veel werkgevers onbetaalde overuren (quasi) eisen voor totaal niet-"interessante" zaken. Bvb een poetsvrouw die buiten haar uren de sleutel van een klant moet afhalen of haar cheques moet indienen. Jammer genoeg nog een wijdverspreid misbruik.

eniac · 23 apr 2020

whirlpool123 zei:
Ik ga eerlijk zijn: ik ben niet een persoon die zin heeft om "carrière te maken" en hier of daar de baas of manager te worden. Geef mij 1700 euro de maand voor weinig stress en verantwoordelijkheid en ik ben tevreden. Mijn levensdoel is zoveel mogelijk genieten, want morgen kunde al in uw graf liggen en dan zijde veel geweest met uw overwerk. Ik kan best begrijpen dat sommige mensen veel waarde hechten aan veel geld verdienen, materiële zaken en status, en dat is dan ook jammer aan onze maatschappij. Veel hebberigheid en afgunst. Dat gaat ook gepaard met de nodige stress en dat neemt een tol op uw lichaam. Uw lichaam opofferen voor een job is het simpelweg niet waard.

Maar er is een groot verschil tussen waarde hechten aan status en materiële zaken enerzijds, en daardoor roofbouw plegen op uw lichaam en geest, en aan de andere kant gewoon wat gezonde verantwoordelijkheid vertonen. Het laatste hoeft echt niet het eerste in te houden.
Het gegeven voorbeeld gaat over iemand die alles laat vallen om toch geen seconde meer dan 8u te doen en indien iets af moet dit dan op de collega's te draaien. Dat is toch gewoon niet OK?

En ja, volledig akkoord dat als overwerk structureel wordt, dat NIET OK is. En ik vind ook dat als je de ene dag eens 10, 20 minuten, zelfs een uur, overwerkt om iets af te hebben, dat je de volgende dag gerust wat minder lang mag werken.

Maar daarover ging het helemaal niet.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Vega

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Mr.Anderson

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

berenod

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

berenod

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

whirlpool123

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

eniac

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

whirlpool123

Legacy Member

Castil

Legacy Member

javage

Legacy Member

taylor

Legacy Member

JPV

Legacy Member

eniac

Legacy Member