Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Chauffagist · 23 apr 2020

In mijn ruime kenniskring komt het toch vaak voor dat mensen extreem veel uren doen, zonder extra vergoeding of compensatie. Altijd hoor ik het zelfde liedje dat dit eigen is aan hun job.

Bij de kleine zelfstandige waar ik nu werk worden er ook overuren gedaan, maar elk uur wordt betaald, o.a. volgens kb213. We worden betaald vanaf dat we 's ochtends op de koer toekomen tot we 's avonds weer weggaan. We hebben allen het zelfde loon, dat van ploegbaas B tot daar toe alles goed.

Ik werk meestal tot het werk gedaan is, zeker in de wintermaanden, ik ga geen mensen in de kou laten zitten omdat mijn 8u er op zitten. Maar.... Het probleem dat mijn collega's en ik ervaren is het feit dat het als normaal wordt beschouwd dat wij dagelijks overuren doen en dat je direct vies behandeld wordt als je zegt dat je op een normaal uur wilt stoppen. Mijn bazin zal het ook niet nalaten om te controleren of je wel thuis staat met je camionnette en niet hier of daar gaat klussen achter je uren. Soms vraagt ze dan ook aan mij dingen over mijn collega's (of ze wel echt ziek zijn, of ze veel klussen achter de uren, waar ze naartoe moeten ect..) Ook als het zaterdag of zondag is zal ze soms aan je deur staan, of iets uit je camionnette halen. Eigenlijk is zo de band met het werk nooit gebroken en dat is fout, maar in hun ogen ben je enkel goed als je veel werkt (voor hun portemonnee).

Japser · 23 apr 2020

Chauffagist zei:
In mijn ruime kenniskring komt het toch vaak voor dat mensen extreem veel uren doen, zonder extra vergoeding of compensatie. Altijd hoor ik het zelfde liedje dat dit eigen is aan hun job.

Dat merk ik ook wel.

En als je er dan iets van zegt willen ze carriere maken. Maar ik zeg er niet meer teveel over, laat ze maar doen als ze gelukkig zijn. 20 dagen vakantie en een uurloon dat bedroevend laag is (want je het loon is mss goed, maar als je het uurloon gaat bekijken is het eigenlijk een beetje zielig.)

Vega · 23 apr 2020

taylor zei:
Probleem is dat wanneer je mensen 10u geeft om een bepaalde taak uit te voeren ze die in 10u zullen doen. geef je ze 8u, doen ze die vaak even goed in 8u. Jammer dat "het druk hebben" en "overuren" precies een statussymbool zijn geworden. Sommigen denken verkeerdelijk dat overuren ALTIJD betere resultaten/meerwaarde oplevert. Vaak is dit helaas niet zo..

Vroeger ergens vakantiewerk gedaan en ze begonnen daar om 8u30. Je had er die om 8u29 aankwamen en direct beginnen, en dan had je de mensen die om 8u daar waren, maar koffie dronken tot 8u50. Dat laatste groepje beschouwde zich wel als de elite omdat ze daar elke dag toch maar om 8u stonden..

Is idd een foute mentaliteit, als het al zo ver komt dat ze een half uur vroeger aankomen maar dan wel om 20 minuten te laat effectief te beginnen moet dit door hogerop besproken worden met die mensen. Niet alleen om te zorgen dat die persoon zich tenminste tijdens de uren al inzet maar om frustraties (die van zo'n praktijken er altijd zijn op de werkplek) van de andere collega's te vermijden. Zoiets escaleert en eindigt altijd op de foute manier als dat niet wordt aangepakt.

FlatSix · 23 apr 2020

Er zijn natuurlijk ook wel gewoon talloze jobs waarin overuren wel degelijk resulteren in meer verzet werk eh..., ook onder de bediende zijn er enorm veel simpele administratieve uitvoerende jobs waarbij overuren = meer werk gedaan.

Het probleem met overuren is als die systematisch moeten gebeuren, dan schort er iets in de organisatie.

berenod · 23 apr 2020

whirlpool123 zei:
Ik ga eerlijk zijn: ik ben niet een persoon die zin heeft om "carrière te maken" en hier of daar de baas of manager te worden. Geef mij 1700 euro de maand voor weinig stress en verantwoordelijkheid en ik ben tevreden. Mijn levensdoel is zoveel mogelijk genieten, want morgen kunde al in uw graf liggen en dan zijde veel geweest met uw overwerk. Ik kan best begrijpen dat sommige mensen veel waarde hechten aan veel geld verdienen, materiële zaken en status, en dat is dan ook jammer aan onze maatschappij. Veel hebberigheid en afgunst. Dat gaat ook gepaard met de nodige stress en dat neemt een tol op uw lichaam. Uw lichaam opofferen voor een job is het simpelweg niet waard.

Waar ik een probleem mee heb is dat wij (de mensen die gewoon hun uren willen doen en basta) de dupe zijn van de anuslikkers die "carrière" willen maken, omdat die rotte mentaliteit van gratis uren kloppen algemeen goed geworden is. Het kan mij worst wezen dat er zijn die dat willen doen maar dring het aub niet op aan iemand anders en laat mensen die gewoon hun uren willen kloppen in hun wezen. En carriëre maken zou totaaaaaal niet mogen afhangen van hoeveel uren ge klopt, het zou moeten afhangen van de kwaliteit van uw werk da ge levert in de 8 uur die in uw contract staat.

Waar leg je trouwens de grens van uw werk afmaken? 5 min, 10 min, 20 min? Als dat systematisch gebeurd gaat ge rap aan een pak onbetaalde overuren zitten. Moest dat nu nog betaald zijn, ok geen probleem met 5min langer te blijven om dat af te maken (maar dan nog is er een limiet eb dat zou niet verplicht moeten zijn, voor hetzelfde geld.moet ik ergens zijn 10min later). Maar nogmaals, tis aan de baas om zijn winkel correct te managen zodat dat niet hoeft te gebeuren. Tenzij hij erop rekent natuurlijk dat er van zulke naïeve sukkels zijn die da elke dag gratis willen doen.

Dat is deels een persoonlijke keuze (waar je het volste recht toe hebt), maar ook deels afhankelijk van omstandigheden. Er zijn (echt waar) mensen die hun werk op zijn minst gedeeltelijk als hobby bezien.
Ik heb het geluk van in zulk een positie te zitten, en dan ligt de persoonlijke perceptie op werk wel anders.

Ik werk graag met technologie, speel graag met het laatste dat op de markt komt (net zoals velen veel geld uitgeven aan hun privé hobby om mee te zijn) en ik kan dat doen helemaal op kosten van de werkgever. Moet natuurlijk ook wel productief zijn, maar dat geeft toch een andere kijk op het werken om te leven/leven om te werken scenario...

berenod · 23 apr 2020

Is precies toch een weerkerend iets dat willen carrière maken door op te vallen via gratis overuren...

Als je wil carrière maken moet je zien dat je beter wordt, en dan kan je in plaats van extra uren te werken, beter die tijd in zelfstudie steken, zodat je ofwel hogerop kan, ofwel een jobhop kan realiseren..

FlatSix · 23 apr 2020

berenod zei:
Is precies toch een weerkerend iets dat willen carrière maken door op te vallen via gratis overuren...

Als je wil carrière maken moet je zien dat je beter wordt, en dan kan je in plaats van extra uren te werken, beter die tijd in zelfstudie steken, zodat je ofwel hogerop kan, ofwel een jobhop kan realiseren..

>>>

FlatSix zei:
Er zijn natuurlijk ook wel gewoon talloze jobs waarin overuren wel degelijk resulteren in meer verzet werk eh..., ook onder de bediende zijn er enorm veel simpele administratieve uitvoerende jobs waarbij overuren = meer werk gedaan.

Het probleem met overuren is als die systematisch moeten gebeuren, dan schort er iets in de organisatie.

=== loonsopslag in veel gevallen.

Niet iedereen heeft een functie promotie op het oog.

zarathustra · 23 apr 2020

FlatSix zei:
Er zijn natuurlijk ook wel gewoon talloze jobs waarin overuren wel degelijk resulteren in meer verzet werk eh..., ook onder de bediende zijn er enorm veel simpele administratieve uitvoerende jobs waarbij overuren = meer werk gedaan.

Het probleem met overuren is als die systematisch moeten gebeuren, dan schort er iets in de organisatie.

Mja het ben ik misschien, maar ik ben nog niet vele jobs tegen gekomen waar er oneindig (nuttig) werk is. Je kan dat een paar weken doen en dan is de backlog weg.

whirlpool123 · 23 apr 2020

eniac zei:
Maar er is een groot verschil tussen waarde hechten aan status en materiële zaken enerzijds, en daardoor roofbouw plegen op uw lichaam en geest, en aan de andere kant gewoon wat gezonde verantwoordelijkheid vertonen. Het laatste hoeft echt niet het eerste in te houden.
Het gegeven voorbeeld gaat over iemand die alles laat vallen om toch geen seconde meer dan 8u te doen en indien iets af moet dit dan op de collega's te draaien. Dat is toch gewoon niet OK?

Als dat werk is dat hoognodig elke dag moet klaar zijn en dat ge daar systematisch moet voor elke dag overuren kloppen, dan klopt er iets niet aan de organisatie. Die taken zouden zodanig moeten georganiseerd zijn dat niemand gratis uren moet kloppen of dat moet overdragen op een andere collega die dan op, zijn beurt er "last" van heeft. Gezonde verantwoordelijkheid tonen; ok, maar dat zou zich niet elke dag mogen herhalen. Ok, in bepaalde sectoren zijn er pieken tijdens bepaalde momenten van het jaar, en dan is het normaal dat je een keer moet overwerken. Maar die overuren moeten dan gewoon betaald zijn of recupereerbaar op een ander moment van het jaar... Een tussenweg bestaat hier niet. Onbetaald overwerken zonder enige vorm van compensatie is gewoon een no-go voor mij, punt. En systematisch betaald overwerken zou ook een no-go zijn in mijn ogen. Dit is omdat men wil besparen op personeel zodat men uiteindelijk meer ka-ching in hun portemonnee zullen hebben, op de rug van het bestaande personeel. Allemaal vormen van profiteren, maar ze weten het meestal altijd wel goed uit te leggen zodat mensen er toch in trappen.

Vega · 23 apr 2020

zarathustra zei:
Mja het ben ik misschien, maar ik ben nog niet vele jobs tegen gekomen waar er oneindig (nuttig) werk is. Je kan dat een paar weken doen en dan is de backlog weg.

Werk is er altijd, desnoods je collega's ondersteunen. Als er écht niets meer is en iedereen zijn job wat "op" is, opleidingen/webinars volgen, nadenken over hoe de processen te verbeteren, etc... Vooral die opleidingen zijn gewoon zeer nuttig, ik kan Outlook opleiding met Snelle Stappen/Snelonderdelen en indien van toepassing Microsoft Flow zeker aanraden.

Nineshots · 23 apr 2020

zarathustra zei:
Mja het ben ik misschien, maar ik ben nog niet vele jobs tegen gekomen waar er oneindig (nuttig) werk is. Je kan dat een paar weken doen en dan is de backlog weg.

Simpel voorbeeldje, de band in de fabriek. Als je 100 stuks van iets per uur kan maken. Dan ga je in 8u 800 stuks hebben en in 9u 900 stuks.
Dus oneindig nuttig werk zolang er vraag is naar die stuks.
En dat kan je toepassen op superveel jobs.

Landtlord · 23 apr 2020

Nineshots zei:
Simpel voorbeeldje, de band in de fabriek. Als je 100 stuks van iets per uur kan maken. Dan ga je in 8u 800 stuks hebben en in 9u 900 stuks.
Dus oneindig nuttig werk zolang er vraag is naar die stuks.
En dat kan je toepassen op superveel jobs.

Maar dat uur extra moet niet perse gebeuren door overuren, die kunnen ook door extra personeel uitgevoerd worden.

jvc · 23 apr 2020

DogFacedGod zei:
Nochtans gehoord dat er docenten waren aan het KHBO (Vives nu) die gewoonweg in het West-Vlaams lesgaven.
Problematisch want dat is de enige plek waar je optie luchtvaart kan volgen als industrieel ingenieur. Er zaten dus wel wat niet-West-Vlamingen in die opleiding.

Er zullen altijd uitzonderingen zijn maar ik zat in het PIH ook voor industrieel ingenieur en eerlijk waar kan ik mij niet herinneren dat er iemand in het West-Vlaams les gaf.

ThekillingGoku · 23 apr 2020

Landtlord zei:
Maar dat uur extra moet niet perse gebeuren door overuren, die kunnen ook door extra personeel uitgevoerd worden.

Aan een productielijn, als je structureel uw dagelijkse capaciteit wil opdrijven zou je dat kunnen stellen ja.
Maar zoals het veel eerder gebeurd in de fabriek tegenwoordig is gewoon de productielijn sneller laten draaien, waardoor mensen ineens op 8u 900 producten moeten produceren, waar dat vroeger 800 producten waren.
Idem met bedrijven die minder personeel aanhouden om hetzelfde volume werk te verzetten.

Dus zelfs aan een structureel concept zoals een productielijn is dat geen realiteit.

En dan ...
In mijn branche zijn er nu eenmaal momenten waar de kans heel reëel is dat er extra werk mee gemoeid zal zijn.
Een release kan 100% vlekkeloos verlopen, maar Murphy passeert meestal wel minimum ene keer. Verder zijn dit zaken die meestal niet tijdens de werkuren mogen gebeuren, maar da's wel geweten en daar kan je dan wat met start uren schuiven.

Dus het kan gepland zijn dat dit 4u gaat duren en uiteindelijk blijkt het dan 6u te duren omdat iemand van het team ergens nog nen bug geschreven heeft die pas naar boven komt op 't slechtste moment.
De mensen die de verantwoordelijkheid krijgen om die release te doen hebben niet de luxe om gewoon na die 4u te zeggen 'uren op, I don't care, ik ga naar huis, de klant zijnen boel is nu kapot'.
Daar blijf ik bij, dat kunt ge niet maken.
Uiteindelijk, zelfs naar 'TST' kan je dat moeilijk maken, ook al ligt daardoor heel de organisatie niet plat.
-> De mensen die niet betrokken zijn bij de release, en dus evt. de oorzaak zijn van de vertraging, dat zijn dan eerder de 9 to 5ers.

Ik heb regelmatig ook m'n collega's al in die situatie weten te eindigen. Zelfs ondanks dat alles goed voorbereid kan zijn.

Dus ja ... I get it ... als het gewoonweg structureel wordt en MOET, dat je gewoonweg 20u werk krijgt om op 10u uit te voeren ... dat je eigenlijk onmogelijk ooit zonder die overuren je werk kan afronden ... da's niet de bedoeling. Maar zoals Eniac al aangaf ...

eniac zei:
Uw goed recht. Hopelijk vraag je je tien jaar later niet af waarom die ene die wel zijn zaken afwerkte ondertussen twee niveaus boven u staat en 3 keer zoveel verdient.

En nee dan heb ik het niet over tientallen onbetaalde overuren per maand. Maar uw zaken onafgewerkt laten liggen om tot op de seconde uw 8 uur te doen en niets meer? Wat een onzin.

Niet overdrijven, want als je u zelf nooit flexibel wilt opstellen, moet je uiteraard ook geen flex terug verwachten.

Uiteraard ... ik heb ook al voldoende uren extra gedaan waar ik er wél aan over houdt. En dan is het de keuze die ieder zichzelf moet stellen.
Wil je meer werken voor meer centen? Of wil je meer thuis zitten voor minder centen?

P.S. Dat zijn dan meestal ook de 'structurele' of 'op voorhand geweten' uren.

Onze mannen van den infra bv. ... die kunnen sommige dingen ook enkel in het weekend of 's nachts doen. Dat is geweten, wordt gepland en ... die krijgen dat dan uiteraard terug in recuup voor zover ik weet.

FlatSix · 23 apr 2020

Landtlord zei:
Maar dat uur extra moet niet perse gebeuren door overuren, die kunnen ook door extra personeel uitgevoerd worden.

Als er 1 dag per week nood is aan 100 extra stuks niet. Als er elke dag nood is aan 100 extra stuks zit je al bijna aan 1 dag extra werk en dan is 1 dag in de week 1 iemand extra dus wel zinnig.

Ik deed als planner vroeger ook massa's overuren in de piek. Maar daar iemand bij zetten was niet nodig, want dan had die in het dal geen werk. De overuren die we in de piek verzamelde mochten wij dan ook gewoon in het dal opnemen als verlof. Zo zijn er maanden waarin ik 14h per dag werkte, en maanden waarin ik bij de late elke avond 2 uur vroeger naar huis ging.

Soeplepel · 24 apr 2020

Soeplepel zei:
Opslag gekregen

Maar weet niet goed wat dit allemaal betekent:

CLA increase: 0,80% (307 euro)
Descritionary Merit Adjustment 3,20% (1229, 79 euro)

Als ik het nieuw eindtotaal door 13 verdeel, heb ik dan mijn nieuw loon? Zou een goeie 291 bruto zijn

Het was dus de fucking moeite niet. 2 jaar werk ik hier, elk jaar een goede evaluatie en dit jaar wilden ze mij belonen. Een goeie 100 bruto bij wat dus een 40 euro netto is. Beschamend.

Renegadexxripxx · 24 apr 2020

Soeplepel zei:
Het was dus de fucking moeite niet. 2 jaar werk ik hier, elk jaar een goede evaluatie en dit jaar wilden ze mij belonen. Een goeie 100 bruto bij wat dus een 40 euro netto is. Beschamend.

Kunt altijd eens kijken of er niets is bij de overheid waarvan je zegt dat lijkt mij wel interessant als uitdaging. Daar moet je niet zagen en klagen achter uw opslag die zit in barema's en is dus perfect duidelijk op voorhand. Is natuurlijk geen vetpot (20-30€ netto per maand per jaar) maar gegarandeerd. En op langere termijn (6-8 jaar) ga je wel eens omhoog met 200 - 300 bruto.

ThekillingGoku · 24 apr 2020

Soeplepel zei:
Het was dus de fucking moeite niet. 2 jaar werk ik hier, elk jaar een goede evaluatie en dit jaar wilden ze mij belonen. Een goeie 100 bruto bij wat dus een 40 euro netto is. Beschamend.

Renegadexxripxx zei:
Kunt altijd eens kijken of er niets is bij de overheid waarvan je zegt dat lijkt mij wel interessant als uitdaging. Daar moet je niet zagen en klagen achter uw opslag die zit in barema's en is dus perfect duidelijk op voorhand. Is natuurlijk geen vetpot (20-30€ netto per maand per jaar) maar gegarandeerd. En op langere termijn (6-8 jaar) ga je wel eens omhoog met 200 - 300 bruto.

Goh ... in mijn ervaring is het in de privé ook perfect mogelijk om in dat scenario te zitten van jaarlijkse opslag.

Bij ons bv, maar ook bij andere concullega's heb ik toch al gehoord dat er een ongeschreven regel bestaat die zegt dat elk jaar een opslagronde komt.
Meestal gekoppeld aan een evaluatie natuurlijk. Dus als je het dat jaar te bont gemaakt hebt moet je nu ook niet verwachten dat die opslag er zal zijn onafhankelijk prestatie en inzet.

Nu ... je moet hier ook in de meeste gevallen geen 300/400 euro/jaar gaan verwachten he. Maar 100, 150 tot mss 200 kan wel. Zal afhangen bij ons van persoon tot persoon + prestaties.
En 't zal natuurlijk niet 10j aan een stuk 't zelfde zijn zoals in het overheidsvoorbeeld.

Uiteindelijk ... progressie binnen een zelfde bedrijf zal over het algemeen minder bokkesprongen maken dan job hops natuurlijk (wat technisch gezien niet noodzakelijk altijd omhoog is, soms kan je minder verdienen ook natuurlijk). Maar in een jaarlijks opslag systeem is het wel een gestage, maar minder stijle curve (wel altijd omhoog).

€100 bruut op 2 jaar is wel wat weinig, true enough.

gumball4000 · 24 apr 2020

Soeplepel zei:
Het was dus de fucking moeite niet. 2 jaar werk ik hier, elk jaar een goede evaluatie en dit jaar wilden ze mij belonen. Een goeie 100 bruto bij wat dus een 40 euro netto is. Beschamend.

Kameraad van mij werkt 3 jaar in een IT bedrijf als marketeer/designer. We spreken over een bedrijf met +5000 werknemers.
Begonnen als junior aan 2200€ en wagen..onlangs gepromoveerd tot manager designer van heel het bedrijf (is een internationaal bedrijf). Vroeg al een jaar achter opslag...moest er elke maand achter zagen. (Eerste opslag btw)
Kreeg uiteindelijk opslag...50€ bruto... Kwam bij hem op 15€ netto. Hij was super super razend. Maakt altijd overuren, doet zn best ed. Hij had zeker 400-500€ bruto in gedachten

Is nu voor ander werk gaan horen. Kreeg in een interimkantoor te horen dat zijn profiel minstens 3000 + wagen, gsm, laptop enzo moest krijgen. Voor hem een extra reden om van job te veranderen.
Meest geniale aan het verhaal is dat een collega van hem onlangs zelf vertrokken is om dezelfde reden. Als hij dan ook vertrekt, wordt die afdeling onbestaand (werkten binnen die afdeling maar met 2).

Chauffagist · 24 apr 2020

eniac zei:
Uw goed recht. Hopelijk vraag je je tien jaar later niet af waarom die ene die wel zijn zaken afwerkte ondertussen twee niveaus boven u staat en 3 keer zoveel verdient.

Alsof doorwerken zou leiden tot 3 keer zoveel verdienen? In dat geval zouden wel meer mensen zich uit de naad werken, laat ons uitgaan van 1700 netto wat voor Whirpool genoeg is, dan zou hij al naar 5100netto moeten groeien.

Vaak moet er een langer periode overgewerkt worden om dan nadien een kleine opslag te krijgen, die nooit het werk dekt wat je er voor gepresteerd hebt. Mensen moeten dan uiteindelijk toch hoppen naar een andere firma, dus die zogenaamde gratis overuren zijn verloren en krijg je nooit terug. In die volgende firma gaan ze weer het zelfde doen, of ze gaan intern meedingen voor een hogere positie, zich uit de naad werken, elkaar figuurlijk dood doen om toch maar die job te hebben of in veel gevallen gefrustreerd achter te blijven zonder hogere functie.

Het probleem is dat het voor veel mensen nooit genoeg is en die mensen altijd meer willen en hogerop willen, meestal mensen bij wie het op school niet goed lukte, die zich uit frustratie extra willen bewijzen. Soms is het beter tevreden te zijn met wat je hebt en ook eens te beseffen dat het altijd slechter kan.

Uiteindelijk zal 99% van de mensen in loondienst altijd iemand boven zich hebben.

Mocht de vacature voor Carlos Brito zijn functie op de website van Inbev staan zou ik wel solliciteren met een fake cv,anders is het niet aan mij besteed om mij op te werken op de lange ladder.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Chauffagist

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Vega

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

berenod

Legacy Member

berenod

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

whirlpool123

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

jvc

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Chauffagist

Legacy Member