Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Van fysiek werk verslijt uw lichaam effectief, van kantoorwerk niet. Ge kunt prima tot uw 65 op een bureau zitten maar om tot uw 65 betonblokken te metsen is een ander verhaal.
Dat is ook de reden waarom brandweerman wel zwaar werk is en leerkracht niet.

De lopende band moet ge het eens aan de robots vragen zeker?

desolation zei:

Van fysiek werk verslijt uw lichaam effectief, van kantoorwerk niet. Ge kunt prima tot uw 65 op een bureau zitten maar om tot uw 65 betonblokken te metsen is een ander verhaal.
Dat is ook de reden waarom brandweerman wel zwaar werk is en leerkracht niet.

De lopende band moet ge het eens aan de robots vragen zeker?

Klik om te vergroten...

Alé, weer een paar nieuwe inzichten:

- Uw fysieke gezondheid kan achteruit gaan/slijten maar uw mentale gezondheid niet;
- Leerkracht zijn is geen zwaar werk;
- Jobs die door een robot kunnen uitgeoefend worden zijn geen zware jobs.

Met uw laatste zin ben ik trouwens helemaal niet mee hoor, is dus geen antwoord op mijn vraag, als ik vraag hoe warm het buiten is, zegt ge dan ook "ik doe vandaag geen sokken aan"?

desolation zei:

Van fysiek werk verslijt uw lichaam effectief, van kantoorwerk niet. Ge kunt prima tot uw 65 op een bureau zitten maar om tot uw 65 betonblokken te metsen is een ander verhaal.

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf wat voor soort kantoorwerk je uitvoert. Door stress (bijv. t.g.v. kantoorwerk) kan via het autonome zenuwstelsel de doorbloeding van het hart verslechteren. Door een 'kramptoestand' is dan de bloedvoorziening vermindert. Wat ik zou rekenen onder de noemer 'verslijting'.

desolation zei:

Een kantoorjob is enkel mentaal belastend en daar speelt uw eigen mentaliteit een grote rol in.

Klik om te vergroten...

Wat? Dit is voor mij de bevestiging dat jij nog geen complexe ‘kantoorjobs’ hebt uitgevoerd. Anders zou je zo’n onzin niet verkondigen.

Welk deel van een kantoorjob is dan fysiek belastend? Naar de printer wandelen? De muis bewegen? Uw headset op en af zetten?

Bandwerk is serieus verlicht door de toevoeging van assistentierobots en AR. Tijdsdruk is daar de grootste factor maar iemand die ingewerkt is heeft daar zelfs geen grote last meer van.
Den tijd dat ge met 4 man de carroserie op den band moest zetten of motorkappen en deuren heffen is voorbij.

Fysiek vs mentaal: Uw geest herstelt, uw fysiek niet. Als uw knieën of heup versleten zijn dan zijn ze op.

Dus al die bureaujobkesmensen met rugklachten, nekklachten, muis(!)arm, hoofdpijn, oogklachten,... Allemaal hypochonders met imaginaire problemen!

Verder ben ik het helemaal met je eens dat als je een job niet graag doet, je moet veranderen.
Probleem is vaak dat je niet de job in zijn geheel haat maar slechts 1 aspect ervan. Vb die irritante collega die zijn werk op u probeert te schuiven, uw overste die om de 5 botten andere instructies geeft en dan pissed is dat een deadline niet gehaald wordt, die ene klant die je met plezier zou wurgen,... Allemaal redenen om te veranderen! Maar als de rest van het team /de klanten /werkomstandigheden wel goed zit, is het al een pak moeilijker om die beslissing te nemen. Want op een ander zal het ook niet perfect zijn... En zo blijven mensen vaak ergens hangen zonder te beseffen hoe dat ene aspect van hun job die ze haten, elke dag zwaarder gaat doorwegen.
Daarnaast tast langdurige stress ook uw creatief denken aan. Je blijft in dezelfde toxische mallemolen meedraaien dan omdat je al op bent, je zelfbeeld is aangetast (ik ga nooit elders aan de slag kunnen want de andere sollicitanten zijn jonger/beter/knapper/...) en de kracht en moed ontbreekt simpelweg om de gedurfde keuze te maken om voor iets anders te kiezen.
Maar op zich zijn de mogelijkheden er zeker om het te KUNNEN doen. Niemand is in onze maatschappij "verplicht" 40-45j lang dezelfde stiel uit te voeren!

desolation zei:

Fysiek vs mentaal: Uw geest herstelt, uw fysiek niet. Als uw knieën of heup versleten zijn dan zijn ze op.

Klik om te vergroten...

Ge hebt al een paar keer zoiets gezegd. Dit maakt pijnlijk duidelijk dat je weinig ervaring / beperkte visie hebt op de zaken. Het sluit ook elke discussie uit, want jij poneert herhaaldelijk een (foute) mening neer als feit.
Ik hoop enkel dat je zelf er nooit onderdoor gaat... het zijn net degene als u, die dat "zwak vinden" of "nooit voor mogelijk houden", die ik nooit meer uit die put zie kruipen.

Een discussie is m.i. dus nutteloos. Het enige dat ik u wil meegeven: Educeer uzelf, leer vroeg herkennen wanneer het fout gaat (zowel bij uzelf als anderen), en neem gepaste actie. Het gaat uw carrière, zowel voor uzelf als naar anderen toe, gigantisch verbeteren!!

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

desolation zei:

Van fysiek werk verslijt uw lichaam effectief, van kantoorwerk niet. Ge kunt prima tot uw 65 op een bureau zitten maar om tot uw 65 betonblokken te metsen is een ander verhaal.
Dat is ook de reden waarom brandweerman wel zwaar werk is en leerkracht niet.

De lopende band moet ge het eens aan de robots vragen zeker?

Klik om te vergroten...

Jij hebt een fundamenteel gebrek aan kennis over wat chronische stress fysiek met je lichaam doet. Bovendien onderschat je schromelijk hoe belastend bureauwerk is op puur fysiek niveau. Als je niet medisch geschoold bent moet je daar niet zo’n uitspraken over maken.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Mulan zei:

Dus al die bureaujobkesmensen met rugklachten, nekklachten, muis(!)arm, hoofdpijn, oogklachten,... Allemaal hypochonders met imaginaire problemen!

Klik om te vergroten...

Straffer nog, de computer of laptop zoals we die vandaag kennen bestaat nog geen 30 jaar, dus we zitten nog niet eens aan mensen die het reeds 45-50 jaar gedaan hebben.

desolation zei:

Is niks contradictorisch aan. Ik deed toen techniek voor 5 live optredens op 3 dagen tijd. Dat is bouwen, draaien, afbouwen en naar de volgende rijden. Evenementen zijn nu eenmaal gefocust op het weekend

Klik om te vergroten...

Ja ok dan begrijp ik uw statement wel, gewoon veel uren mindless werk doen is inderdaad voor de meesten geen probleem

desolation zei:

Vloerder is sowieso een zware job. Die zakken lijm wegen altijd 25kg. Die emmer afgemaakte lijm weeg eveneens een goeie 20kg.
Tegels moet ge pak per pak dragen en tegel per tegel mengen. Constant op staan en terug gaan zitten om tegels te snijden. Een fysieke job is gewoon altijd een zware job omdat fysiek werk altijd belastend is, ge kunt u dat wel een beetje gewoon maken maar 25kg is altijd 25kg.

Een kantoorjob is enkel mentaal belastend en daar speelt uw eigen mentaliteit een grote rol in.

Klik om te vergroten...

Mijn vader legt al 46 jaar vloeren en van zakken en tegels dragen heeft hij nog nooit geklaagd, een gezonde bouwvakker heeft daar weinig moeite mee. Zijn rug en knieen zijn wel kapot door altijd in dezelfde positie te zitten.

jvc zei:

Mijn vader legt al 46 jaar vloeren en van zakken en tegels dragen heeft hij nog nooit geklaagd, een gezonde bouwvakker heeft daar weinig moeite mee. Zijn rug en knieen zijn wel kapot door altijd in dezelfde positie te zitten.

Klik om te vergroten...

Die zware zakken en tegels zullen vooral niet aan dat rugprobleem bijgedragen hebben...

Pan zei:

Die zware zakken en tegels zullen vooral niet aan dat rugprobleem bijgedragen hebben...

Klik om te vergroten...

Zal niet helpen maar zakken en tegels dragen kan je tenminste op een correcte manier doen.

Wat niet door iedereen goed begrepen wordt is dat een ergonomisch slechte werkhouding op kantoor fysiek belastender kan zijn dan een actieve job die ergonomisch correct wordt uitgevoerd.

"Fysiek actieve" jobs zijn dus niet inherent belastender of zwaarder. Ze zijn hooguit belastend op een andere manier.

Ik ben blij dat ik geen collega's zoals desolation heb.
Ik heb spijt dat ik wel zo'n mensen zoals desolation ontmoet voor m'n job.

De bouw is fysiek zwaar als je met lasten werkt, radiatoren, ketels, boilers, wc potten, ladders. Een actieve job als technieker is niet per se zwaar en zelf beter dan een bureaujob. Zet mij 3uur op een stoel aan zo een domme pc en ik heb rugpijn en pijn aan mijn ogen door een computerscherm. Als technieker een printplaat vervangen of een 3-weg in een ketel, dat is niet zwaar. Ik smijt mijn materiaaal op een karretje, eigenlijk gebruik ik zoveel mogelijk karretjes en hulpmiddelen.


De beste job is een job waarbij je actief bent, in een gezonde omgeving, zonder al te zware lasten te moeten torsen. Ik denk hierbij aan boswachter ofzo.

Speciaal.
Enige tijd geleden hier nog zo'n discussie over 'ge moet toch zot zijn als ge ook maar 1 uur onbetaald over werkt'.
En nu ineens is de klepel helemaal de andere kant uit geslagen naar 'als ge geen 40 overuren per week onbetaald over werkt zijt ge ne wuss'.

Chauffagist zei:

De bouw is fysiek zwaar als je met lasten werkt, radiatoren, ketels, boilers, wc potten, ladders. Een actieve job als technieker is niet per se zwaar en zelf beter dan een bureaujob. Zet mij 3uur op een stoel aan zo een domme pc en ik heb rugpijn en pijn aan mijn ogen door een computerscherm. Als technieker een printplaat vervangen of een 3-weg in een ketel, dat is niet zwaar. Ik smijt mijn materiaaal op een karretje, eigenlijk gebruik ik zoveel mogelijk karretjes en hulpmiddelen.

Klik om te vergroten...

Last aan mijn ogen had ik in het begin ook, maar ik zet de helderheid van mijn scherm nu veel lager en heb voor VI mijn eigen kleurenschema ontworpen, een beetje zoals Solarized Light, en sindsdien geen last meer van. Ik ga uiteraard ook elk halfuur iets drinken of naar het toilet =p En ja, na 8 uur werken stop ik.

zarathustra zei:

Ja ok dan begrijp ik uw statement wel, gewoon veel uren mindless werk doen is inderdaad voor de meesten geen probleem

Klik om te vergroten...

Is eigenlijk technisch zeer complex werk. Elke opstelling is anders, elke luidsprekeropstelling wordt a la minute uitgemeten en bijgeregeld, elke show is live dus van zodra de artiesten starten is het volle focus.
Iemand die enkel het bouwen & breken doet dat is louter fysiek en vrij mindless ja.

jvc: goede vriend van de familie is ongeveer even lang bezig en die klaagt er ook niet over, maar ge kunt niet zeggen dat het geen fysiek zwaar werk is.

GoKu: het gaat niet over onbetaalde overuren. Het gaat erover dat mensen die bewust kiezen voor een bepaald traject dat ervoor zorgt dat ge heel snel carrière maakt niet een bende onnozelaars zijn die hun laten uitpersen.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Industrieel ingenieur chemie
Werkervaring (wat/hoelang) : Bijna 2 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Application engineer
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: Bijna 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uren week, vaak 45 uren te presteren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West-Vl
Verantwoordelijkheid over personeel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2050
Nettovergoedingen: -
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: -
GSM (eigen bijdrage)?: Ja
Auto (VAA & Budget?): -
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: -
Laptop (eigen bijdrage?): -
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8€ + 1,09 eigen bijdrage
Ecocheques: €250
Groepsverzekering:
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 22 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 2
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress?
Hoe vaak overuren te presteren? Bijna dagelijks overuren te presteren
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: -