Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
XA4 zei:
Is een diploma hoger onderwijs zijn tijd en geld waard? Arbeidseconoom Stijn Baert: "Weinig investeringen zijn beter"

Is iets wat ik hier toch ook wel merk in deze thread.
Als ik zie aan welk loon sommigen hier al starten...

Lijkt mij dat de volkswijsheid hetzelfde zegt, ik heb toch nooit anders gehoord. Met natuurlijk ook absurde extremen, je kinderen dwingen om zich door het ASO en daarna een minder nuttige bachelor te worstelen, terwijl ze graag loodgieter of een ander noodzakelijk beroep wilden worden. Maar gemiddeld gezien zal ik toch ook mijn eventuele kinderen aanraden om te studeren.

gumball4000

Legacy Member
XA4 zei:
Is een diploma hoger onderwijs zijn tijd en geld waard? Arbeidseconoom Stijn Baert: "Weinig investeringen zijn beter"

Is iets wat ik hier toch ook wel merk in deze thread.
Als ik zie aan welk loon sommigen hier al starten...

Doet me denken aan vroegere kameraden (met zelfde opleiding in bachelor, maar ik ben daarna verder gegaan in master) die niet zo ver waren geraakt als mij op vlak va, studies "Ja nee, ne master is debiel. Ge gaat er echt ni meer door verdienen hoor. Werkgevers zoeken vooral mensen met een prof. bachelor omdat ze meer praktijk ervaring hebben"....nu 5 jaar later weet ik wel beter. Onlangs nog een gesprek gehad met één van die mensen. Waren we over het algemeen over loon/werkgevers bezig.
Zegt ene "ja bij X verdient ge keiveel. Dat is ook een super groot bedrijf. In een KMO gaat ge veel minder verdienen"
ik "Ja, da denk ik toch ni. Persoon A werkt daar al 5jr en verdient xxx€" (persoon heeft prof. bachelor)
hij "Ja, dat is toch echt ni slecht hoor"
ik zat daar in mn eigen "lol..ik dan zit ik toch beter met mn master...werk in een KMO en verdien 550€ bruto meer en heb minder verantwoordelijkheid" :p

colin1997

Legacy Member
XA4 zei:
Is een diploma hoger onderwijs zijn tijd en geld waard? Arbeidseconoom Stijn Baert: "Weinig investeringen zijn beter"

Is iets wat ik hier toch ook wel merk in deze thread.
Als ik zie aan welk loon sommigen hier al starten...

Persoonlijk vind ik zo'n "studies" altijd wat kort door de bocht omdat er geen rekening wordt gehouden met andere factoren. Het is bijvoorbeeld perfect mogelijk dat mensen die verder studeren meer ambitie hebben om een carrière uit te bouwen terwijl mensen die niet verder studeren misschien andere prioriteiten hebben in het leven (wat ik overigens perfect kan begrijpen). Mijn neef heeft geen hoger diploma, studeren en school interesseerden hem nooit, maar werken in de tuin wel. Na zijn middelbare studies (overigens ASO) is hij als zelfstandige tuinaannemer begonnen en verdient nu meer dan goed zijn boterham. Mijn vader is ook "gewoon" zelfstandig vrachtwagenchauffeur, en verdient ook meer dan gemiddeld. Het is natuurlijk wel een feit dat wie geen hoger diploma heeft, best zelfstandige wordt. Omgekeerd zie ik het ook in mijn omgeving: een vriendin van mij heeft een master gehaald maar nu doet nu een "gewone" administratieve job en ze is daar perfect gelukkig: geen verantwoordelijkheid, 9 to 5,...

FlatSix

Legacy Member
XA4 zei:
Is een diploma hoger onderwijs zijn tijd en geld waard? Arbeidseconoom Stijn Baert: "Weinig investeringen zijn beter"

Is iets wat ik hier toch ook wel merk in deze thread.
Als ik zie aan welk loon sommigen hier al starten...

Eenmaal je een jaar of twee ervaring kan voorleggen wil dat diploma niets meer zeggen.

Dus aan de start zal een diploma je vooruit helpen, maar eenmaal je gestart bent zijn imo veel factoren aanzienlijk belangrijker dan een simpel papiertje.

En laat ons ook de iet of wat "self fulfilling prophecy" benoemen waarin bedrijven voor redelijke banale functies bachelors vragen juist omdat ze verwachten dat die doorgroeien terwijl die functies net zo goed door ongeschoolde mensen uitgevoerd zouden kunnen worden mits enige investering en training on the job. Dus in instap jobs waarin iemand zich kan bewijzen als persoon worden niet diploma houders eigenlijk al uitgesloten, en dus ook de kans op doorgroei gereduceerd.

Dan is de conclusie van Baert niet meer dan logisch. Als die jobs open zouden staan voor niet-bachelors, dan is het ongetwijfeld mogelijk dat ook in die jobs mensen zonder diploma doorgroeien en het gemiddelde loon van de niet-diploma houders aanzienlijk omhoog trekken.

gumball4000

Legacy Member
FlatSix zei:
Eenmaal je een jaar of twee ervaring kan voorleggen wil dat diploma niets meer zeggen.

Dus aan de start zal een diploma je vooruit helpen, maar eenmaal je gestart bent zijn imo veel factoren aanzienlijk belangrijker dan een simpel papiertje.

Geef ik je deels gelijk in.
Een diploma geeft je een betere onderhandelingsmarge qua startloon en in mijn ogen is dat startloon allesbepalend voor het verder verloop (op financieel vlak).

In de privé heb je gelijk. Helaas kijkt de overheid wel enkel naar het diploma

Pieterjan94

Legacy Member
gumball4000 zei:
Geef ik je deels gelijk in.
Een diploma geeft je een betere onderhandelingsmarge qua startloon en in mijn ogen is dat startloon allesbepalend voor het verder verloop (op financieel vlak).

In de privé heb je gelijk. Helaas kijkt de overheid wel enkel naar het diploma

Is toch niet waar? Er bestaat ook niet iets als de overheid hé, over welke heb je het dan? Genoeg overheden waar er afdelingschefs zijn zonder hoger diploma.

Verder sluit ik me aan bij FlatSix. Op het begin kan het handig zijn, maar eens voorbij dat punt maakt enkel je ingesteldheid/ervaring/skills uit. En die skills zijn uiteraard niet altijd diplomagerelateerd.

Nineshots

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Is toch niet waar? Er bestaat ook niet iets als de overheid hé, over welke heb je het dan? Genoeg overheden waar er afdelingschefs zijn zonder hoger diploma.

Verder sluit ik me aan bij FlatSix. Op het begin kan het handig zijn, maar eens voorbij dat punt maakt enkel je ingesteldheid/ervaring/skills uit. En die skills zijn uiteraard niet altijd diplomagerelateerd.

En verdienen die afdelingschefs evenveel als wanneer ze een bachelor of master diploma zouden hebben?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Mooie video, maar prof. Stijn Baert kijkt toch echt naar een vreemd punt, dat hadden ze beter anders opgenomen. Die video zou zoveel beter overkomen als hij rechter in de camera keek.

Pan

Legacy Member
Nineshots zei:
En verdienen die afdelingschefs evenveel als wanneer ze een bachelor of master diploma zouden hebben?

Ja, als je de bevordering naar niveau A of B doet, wordt je verloond op niveau A. Je loon zal wel lager liggen dan iemand die gelijk met jou in niveau A of B gestart is, terwijl jij dan bijvoorbeeld in niveau C gestart bent enkele jaren geleden.
Maar je loon is exact hetzelfde dan iemand die op het moment dat je in niveau A start, met een universitair diploma binnenkomt op niveau A.

radicalatheart

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Is toch niet waar? Er bestaat ook niet iets als de overheid hé, over welke heb je het dan? Genoeg overheden waar er afdelingschefs zijn zonder hoger diploma.

Verder sluit ik me aan bij FlatSix. Op het begin kan het handig zijn, maar eens voorbij dat punt maakt enkel je ingesteldheid/ervaring/skills uit. En die skills zijn uiteraard niet altijd diplomagerelateerd.

Echter wel waar. Ik heb onlangs nog gesolliciteerd voor een hogere functie bij de politie, werd droog geweigerd met een brief dat mijn bachelor diploma te laag is. Echter vragen ze een master. 6 jaar ervaring doet er dus niet toe.

Pan

Legacy Member
radicalatheart zei:
Echter wel waar. Ik heb onlangs nog gesolliciteerd voor een hogere functie bij de politie, werd droog geweigerd met een brief dat mijn bachelor diploma te laag is. Echter vragen ze een master. 6 jaar ervaring doet er dus niet toe.

Normaal moet je eerst bij de overheid werken, dan een bevorderingsexamen doen en daarna solliciteren op functies op het hoger diplomaniveau. Extern binnenkomen zonder het nodige diploma kan volgens mij niet.

maccie

Legacy Member
Pan zei:
Normaal moet je eerst bij de overheid werken, dan een bevorderingsexamen doen en daarna solliciteren op functies op het hoger diplomaniveau. Extern binnenkomen zonder het nodige diploma kan volgens mij niet.

Ben niet volledig mee, maar zou moeten kloppen.
Werd zo een keer uitgenodigd voor testen.
Ter plaatse terug naar huis gestuurd omdat ze doorhadden dat ik geen Bachelor had (nochtans op voorhand al aangehaald bij de gesprekken).
Het was ofwel nodig om een Bachelor diploma te hebben (ervaring deed er dan niet toe) OF 10jaar relevante werkervaring .... voor een it support functie bij een stad.
Heb een keer gelachen xD

Vega

Legacy Member
maccie zei:
Ben niet volledig mee, maar zou moeten kloppen.
Werd zo een keer uitgenodigd voor testen.
Ter plaatse terug naar huis gestuurd omdat ze doorhadden dat ik geen Bachelor had (nochtans op voorhand al aangehaald bij de gesprekken).
Het was ofwel nodig om een Bachelor diploma te hebben (ervaring deed er dan niet toe) OF 10jaar relevante werkervaring .... voor een it support functie bij een stad.
Heb een keer gelachen xD

Groen gelachen dan?

Arpeggiator

Legacy Member
Hallo allemaal,

Ik werk als IT consultant. Mijn vorige evaluatie vorig jaar had ik een kleinere opslag gekregen op zicht van een grotere dit jaar. Nu krijg ik te horen dat er dit jaar wss geen opslagen gegeven gaan worden wegens corona. Ik ben voltijds 100% billable. Wat vinden jullie hier van? Heb ik niet te klagen?

Nineshots

Legacy Member
Er gaan veel opslagen uitgesteld worden dit jaar, je bent zeker niet alleen.

Kisho

Legacy Member
ja lijkt me wel normaal dat meer bedrijven dit gaan aanspreken om geen opslag te moeten geven dit jaar. Bij IT consultancies is opslag sowieso dikwijls al taboe.

FlatSix

Legacy Member
Bij ons niet anders.

Vandaag misschien gewoon blij zijn dat we allemaal werk en een loon hebben.

ThekillingGoku

Legacy Member
Men heeft dit jaar gewoonweg het perfecte excuus om door ieder's strot te rammen weet je wel.

Normaal gezien voeren ze de opslagen door bij ons op 1 augustus, dus da's dan in principe in juni/juli dat men evaluatie rondes doet.
Het is echter al half juni gepasseerd & er is van evaluaties nog geen sprake.

Dus ... het is bij ons nog niet officieel dat men Corona als excuus gaat bezigen ... maar ... we'll see.
Of iedereen het zomaar zou aanvaarden zonder slag of stoot bij ons da's een ander paar mouwen, maar als men het Corona excuus boven blijft halen zal je er effectief weinig aan kunnen doen.

Uiteindelijk kan je ook zeggen dat veel IT bedrijven niet veel gevoeld hebben van Corona. Dit is een sector waar iedereen vrij vlot van thuis kon en kan werken.
Men bespaard zo zelfs op werkingskosten (naft, verwarming, eletriek, water, koffie, ...).
Nu ... er zullen zeker IT firma's zijn die ook afzien, zeker als je veel clienteel hebt dat gesloten is ... mor toch.

In die zin is het voor mensen van een bedrijf dat vrij normaal is kunnen blijven draaien onder Corona wel heel zuur als men met Corona als drogreden af komt.

Anyway ... ik ken enkele mensen die in dees branche recent van WG veranderd zijn, dus er is nog steeds aanwerving. Dus da's altijd een mogelijkheid.

Vega

Legacy Member
1 jaartje "begrip" hebben voor de situatie, niet teveel nadenken of het wel klopt en het bedrijf er al dan niet veel miserie aan heeft overgehouden lijkt me behoorlijk gezond... Om dan volgend jaar wel volledig na te denken hoe het bedrijf die periode is doorgekomen en vanuit dat standpunt dan vertrekken. Als er dan nog de Corona kaart wordt getrokken mag je daar conclusies uit trekken als dat niet terecht is...

Maar een jaartje geen opslag is op zich het einde van de wereld niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan