Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Squealer · 6 okt 2009

Ik blijf het ongelooflijk vinden hoe ge ervan overtuigd zijt uw gelijk te behalen door 2 woorden neer te typen als tegenargument tegenover punkrockdude, Soulless and mij.

Webber zei:
gezag moet je uitstralen trouwens, als je dat niet kan, zal je idd gestresseerd thuiskomen van al die 'rot' jongeren, ik weet zelf hoe wij waren vroeger: de leerkrachten zonder gezag maakten we hun leven zuur en de leerkrachten met gezag, daar hadden we veel respect voor en zwegen we braaf tijdens de les

ik begin hier wel al een beeld te vormen van uw mama'ke....

Ik over u, maar dat doet hier niets ter zake.
Alsof mijn ma de enigste is in heel haar school die er zo over denkt. Ow please, ik kom ook nog wel in contact met haar collega's. Merendeel heeft nog lesgegeven aan mij.

die uitdrukking wil toch zeggen dat ze geluk hebben? dat ze het goed treffen? wel nu, zo ken ik er 7

En maar blijven beweren dat "uw 7" deel uitmaken van een zogezegde meerderheid die hun job doodgraag doen, terwijl er ontegensprekelijk te weinig aanbod aan onderwijzers is...

gezag moet je uitstralen trouwens, als je dat niet kan, zal je idd gestresseerd thuiskomen van al die 'rot' jongeren, ik weet zelf hoe wij waren vroeger: de leerkrachten zonder gezag maakten we hun leven zuur en de leerkrachten met gezag, daar hadden we veel respect voor en zwegen we braaf tijdens de les

Same here, en het klopt wat betreft uitstraling, op latere leeftijd, tegenover leraars. Tegenover onderwijzers was iedereen altijd braafkes... Als gij als 10-jarig snotterke arrogant deed tegenover uw "juffrouw", amai......

Omgekeerd ook, als het dan toch zo slecht is dat ze dan in de privé gaat werken eh. Altijd maar klagen die onderwijzers.

True, maar diegene in de privé klagen altijd maar over het klagen van de onderwijzers. Enzovoort, enzovoort. In de privé zijn ze daar dus ook schuldig aan; oorzaak van deze hele discussie.

Dubbelpunt · 6 okt 2009

inderdaad, case closed

Soulless · 6 okt 2009

thugangel zei:
uhu .. Als uw sh*t moet opgeruimd worden door anderen kunt ge vaak byebye wuiven.

Ik ken er genoeg die vanalles uitsteken en er met waarschuwing ed van af komen.

Of het moeten echt zware fouten/inbreuken zijn.

V8x · 6 okt 2009

Ik zal nog eens iets nuttigs posten:

Leeftijd: 31 jaar
Opleiding: Farmacie
Werkervaring (wat / hoelang) : 6 jaar farmaceutische sector
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Farmaceutische industrie (PC chemie)
Huidige functie: bediende
Anciënniteit (*) : 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):FT 38u week/ 40u effectief
Afstand woon/werk: 45 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?):20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):12 dagen
Vakantiedagen (andere extra):4 dagen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):volledig
14e maand of winstuitkering: ja
GSM: ja
Auto: neen
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, bonus, aandelenopties, cadeaucheques
-------------
Maand salaris (bruto): 3900
Maand salaris (netto): 2100

vakantiegeld (netto): ja maar geen idee hoeveel
kmvergoeding (netto): 100 euro/m

YellinD · 6 okt 2009

mijn ma en zus zijn ook onderwijzer(es), de een in het lager, de andere in het middelbaar...

In het lager hebt ge (vooral in de lagere jaren) heel veel voorbereidend en begeleidend werk, dus veel werk na de uren. (als je dan nog een familie hebt, probeer het maar eens)
in het middelbaar hebt ge de onopgevoede jeugd die denken dat alles kan en alles mag, en tegenwoordig ook de regelgeving aan hun kant hebben: fysiek straffen mag niet, uit de klas zetten mag niet (want ze kunnen dan uit school en als er iets gebeurd is het uw verantwoordelijkheid), de directie gelooft niet in straffen, kinderen vinden het niet erg als ze een 0 krijgen, ouders kafferen u uit als ge hun kind straf geeft of slechte punten,...

Ja, het is een droomjob...

Zoals onze pa het altijd heeft gezegd: les geven is een roeping en ge moet er zot voor zijn... en ge moet er ook zot voor zijn om met zo iemand te trouwen, aangezien ge altijd moet meehelpen met de lesvoorbereidingen

Zo klinkt het een beetje als priester worden, eigenlijk

Nee, ik heb respect voor (hardwerkende) onderwijzers...

Fc_Bruges · 6 okt 2009

-P|b-SqUeaLeR zei:
gij spreekt over 7 mensen die 30 jaar zijn en met moeite 10 jaar lesgeven, ik spreek over 3 mensen die al bijna 30 jaar lesgeven. Ben dan nog men nicht vergeten die al enkele jaren bezig is en die haar evenzeer over dergelijk krapuul van kinderen kan uitspreken.

Over het kleuteronderwijs heb ik me niet eens uitgesproken in men reply. Uw tegenargument is dus irrelevant.

Daarnaast heb ik gezegd dat de klas, de school, en de leeftijd van de kinderen zorgen voor verschillende meningen, maar kga mezelf niet blijven herhalen tegenover iemand die toch moeite heeft om te lezen en de realiteit niet onder ogen wil zien: bijna niemand wil nog onderwijzer worden en dat heeft zijn redenen; de minderheid die het wel graag doet, is met zijn gat in de boter gevallen en prijst zichzelf beter gelukkig.

Ik zal u ma eens een maand in de fabriek steken, eens zien of het dan nog zo'n zware job is? Ze moeten nog nooit 2 maanden aan een stuk werken. En nee, ik gun het hun. Ik kon er ook voor gestudeerd hebben. Maar niet beginnen zagen dat het zo'n veeleisende job is.

caoimhin · 6 okt 2009

V8x zei:
Ik zal nog eens iets nuttigs posten:

Leeftijd: 31 jaar
Opleiding: Farmacie
Werkervaring (wat / hoelang) : 6 jaar farmaceutische sector
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Farmaceutische industrie (PC chemie)
Huidige functie: bediende
Anciënniteit (*) : 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):FT 38u week/ 40u effectief
Afstand woon/werk: 45 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?):20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):12 dagen
Vakantiedagen (andere extra):4 dagen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):volledig
14e maand of winstuitkering: ja
GSM: ja
Auto: neen
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, bonus, aandelenopties, cadeaucheques
-------------
Maand salaris (bruto): 3900
Maand salaris (netto): 2100

vakantiegeld (netto): ja maar geen idee hoeveel
kmvergoeding (netto): 100 euro/m

Lekker ! Wat ben je van opleiding?

jawadde001 · 6 okt 2009

Leraar is geen veeleisende job als je ervoor 'gemaakt bent'.

Ik bedoel er zijn mensen die totaal geen moeite hebben om voor de klas te staan, mensen te motiveren, communicatief vaardig zijn, op gepaste tijden streng,...

Zo is iemand uit mijn vriendenkring lerares en ik heb haar nog nooit horen klagen of zagen. Ik zeg niet dat ze totaal geen last heeft van stress (maar wie kan dit wel zeggen...), maar eronder lijden ofzo doet ze niet. Integendeel ze zegt altijd dat ze het graag doet.

PS. Ik had vroeger een leraar Nederlands met tien jaar ervaring en die kwam nooit met een boek of wat dan ook als voorbereiding naar de les. Die gaf gewoon les op zijn gevoel en over onderwerpen die op dat moment actueel waren.
Ik kan mij niet inbeelden dat zo iemand veel stress heeft :woohoo:

axeldb · 6 okt 2009

V8x zei:
Ik zal nog eens iets nuttigs posten:

Leeftijd: 31 jaar
Opleiding: Farmacie
Werkervaring (wat / hoelang) : 6 jaar farmaceutische sector
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Farmaceutische industrie (PC chemie)
Huidige functie: bediende
Anciënniteit (*) : 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):FT 38u week/ 40u effectief
Afstand woon/werk: 45 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?):20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):12 dagen
Vakantiedagen (andere extra):4 dagen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):volledig
14e maand of winstuitkering: ja
GSM: ja
Auto: neen
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, bonus, aandelenopties, cadeaucheques
-------------
Maand salaris (bruto): 3900
Maand salaris (netto): 2100

vakantiegeld (netto): ja maar geen idee hoeveel
kmvergoeding (netto): 100 euro/m

13de en 14de maand inbegrepen tegen de 50 procent belastingen op je brutto jaarinkomen... Leve belgie

Pred · 6 okt 2009

Ik ben sinds september ook (tijdelijk hoor) aan het lesgeven in het secundair onderwijs (5e en 6e middelbaar). Ik heb wel niks nada nul lerarenopleiding gehad ofzo.
Ik moet toch toegeven dat het een veeleisend beroep is, ik ben daar van 's morgens tot 's avonds mee bezig ook al moet ik "maar" 22u per week lesgeven. Maar voor elk uur dat ik moet geven komt er nog minimum een uur voorbereiding bij, plus ik ben nog klastitularis wat ook nog een hele hoop extra rompslomp met zich meebrengt + verbeteren, toetsen opstellen etc. etc. etc. binnenkort nog ouderavonden en klassenraden etc. etc.
Al die zagers hier mogen van mij dadelijk gaan beginnen, want ge kunt bijna met eender welk diploma gaan lesgeven.

nu ik doe het wel graag hoor, maar de dagen zijn lang
ik kom thuis van m'n werk en kan aan m'n "huiswerk" beginnen, denk dat er weinigen hier thuis nog verder werken

Straddle · 6 okt 2009

vanrumst zei:
Het is idd te rooskleurig om te zeggen dat die voor 22uren per week 1500 euro krijgt.
Het voorbereidende werk, gewoon al voor de klas gaan staan. Ik zou het nog geen dag willen doen.
En in de vakanties worden die wel uitbetaald.
Je hebt altijd klagers over het onderwijs, maar dat ze het dan zelf doen hé, ze zoeken daar altijd volk denk ik.

Dat voorbereidend werk heb je de eerste jaren als je les gaat geven. Welke leerkracht die al 20 of 30 jaar lesgeeft gaat volgens jou nog zijn lessen voorbereiden?
Ik snap ook niet goed waarom voor een klas staan een reden moet zijn om extra vergoed te worden? Als je dat niet graag doet dan begin je toch nooit in het onderwijs? Ik kan me niet herinneren ooit les te hebben gekregen van iemand die niet graag vanvoor in de klas stond.

Straddle · 6 okt 2009

Soulless zei:
Daarom dat er zoveel regenten en licentiaten overstappen van school naar privé.

Ik ken er persoonlijk geen één, en ik heb ook nooit van zo iemand gehoord.

Ik kan zeggen dat mijn moeder vaak elke dag tot 22/23 uur bezig is met verbeteren,opstellen van taken/toetsen, opvangen van klachten van leerlingen/leerkrachten/directie, etc.

Het totaal aantal uur op een dag dat je werkt telt. Als jouw moeder in de voormiddag 2 uurtjes les gaat geven en dan s'avonds tuis van 22.00 tot 23.00wat taken gaat verbeteren, noem ik dat niet hard werken.

In de privé hebt ge veel minder verantwoordelijkheid, tenzij je manager of iets dergelijk bent. Ge gaat mss onder u klote krijgen maar that's it, de shit wordt door die boven u toch weggewerkt.

In de privé word je zelf gewoon weggewerkt vanaf dat je teveel fouten maakt. Daar kennen ze zo'n termen als "vastbenoemd" niet.

jawadde001 · 6 okt 2009

Ik ga akkoord met straddle. In het begin is het natuurlijk een tandje bijsteken maar dit geldt voor elk beroep waar je komt binnengewaaid als groentje.

Indien je er geen erg in hebt om voor de klas te staan en je hebt er de juiste eigenschappen voor dan is leraar zijn (spelen) een droomjob. Natuurlijk zijn er elk jaar die vroegtijdig stoppen, maar meestal zijn zij niet geschikt om voor een bende pubers te staan (de zwakkere vallen door de mazen van het net).

Maar laten we er vooral geen welles nietes spelletje van maken. We kunnen nog 35 pagina's hierover zeiken, maar dit levert toch niets op, behalve het besmeuren van dit topic

JPV · 6 okt 2009

|) ][ |V| ][;12300397 zei:
Jij werkt op het stadhuis in Ieper mss?

ik werk in de privé...

Webber zei:
mijn 2 beste maten zitten in het onderwijs en daarbuiten ken ik ook nog 5 maten die in het onderwijs staan

sorry maar

ik denk dat er een serieus verschil is tussen "maten kennen" en effectief die mensen iedere dag bezig zien.

rebirth101 zei:
tssss, ge werkt dan precies nog minder dan vroeger

van de namiddag naar de voormiddag open, scheelt een half uur

MilM zei:
Ik zei dan ook expliciet dat vakantie nog niet meegerekend wordt.
Als je vakantie meerekent voor mensen in het onderwijs, dan compenseer dat veel meer dan die extra uren werk die ze nog hebben.

Toen ik in het middelbaar zat waren er trouwens genoeg leerkrachten die het zich er gemakkelijk van afmaakten bijv. de verbetering te laten doen in de les etc.

Stress heb je trouwens in veel jobs.

als ik de vakantie bijreken, compenseert dit niet meer dan de extra uren die m'n vriendin werk heeft.

Ik spreek trouwens enkel over lager onderwijs, enige die ik méér dan goed genoeg ken. is qua stress en verantwoordelijkheid een stuk groter dan in het middelbaar vermoed ik (niet noodzakelijk klasverantwoordelijkheid in het middelbaar + springuren waardoor je effectief pauze hebt).

Webber zei:
idd, het voorbereidend werk zal jaar na jaar verminderen, omdat je in dat schooljaar bv al uw vak hebt gegeven, ge gaat mij niet vertellen dat aardrijkskunde of wiskunde verandert hé! laat staan dat de geschiedenis verandert!

en in het lager, mijn beste? M'n vriendin heeft NOOIT dezelfde lespakketten, behalve voor wiskunde. Alle andere zaken maakt ze elke dag opnieuw.

Webber zei:
en idd, hoeveel vakantie hebben jullie man? 3 maanden? de meeste mensen hebben 3 weken :doh:

hoe zou m'n vriendin aan 3 maanden komen? best eens uitleggen...

jeff_tw · 6 okt 2009

Ik blijf het herhalen 1500 euro ZONDER enig legaal voordeel een superloon vinden voor iemand met 3 jaar werkervaring? Kom zeg, doe eens normaal. Als je vastbenoemd bent, met goede uren, en altijd zelfde jaren en klassen, dan zal het leven wel goed zijn. Ik ken echter 2 leerkrachten met 1 tot 2 jaar ervaring en ik hoor daar toch andere dingen van: slechte uren, veel verschillende klassen, slechtste vakken en soms zelfs verschillende locaties omdat iemand statutair/vastbenoemd het beste krijgt, schitterende evaluaties krijgen als leraar lager onderwijs, maar na 3 jaar moeten afbollen omdat een statutair iemand terugkomt uit hun loopbaanonderbreking. Daar sta je met je goede evaluaties en voorbereidingen. Trouwens, als ik als starter van 10u tot 10u50 les moet geven, en van 14u tot 14u50, wat doe je dan met de tijd tussen 10u50 en 14u? Ik geef dus maar 1u40 les, maar ben wel van 10u tot 14u50 op school. Waarom stopt 1 op 2 starters binnen de 5 jaar? Dus, droomjob?

snake880 · 6 okt 2009

jeff_tw zei:
Ik blijf het herhalen 1500 euro ZONDER enig legaal voordeel een superloon vinden voor iemand met 3 jaar werkervaring? Kom zeg, doe eens normaal. Als je vastbenoemd bent, met goede uren, en altijd zelfde jaren en klassen, dan zal het leven wel goed zijn. Ik ken echter 2 leerkrachten met 1 tot 2 jaar ervaring en ik hoor daar toch andere dingen van: slechte uren, veel verschillende klassen, slechtste vakken en soms zelfs verschillende locaties omdat iemand statutair/vastbenoemd het beste krijgt, schitterende evaluaties krijgen als leraar lager onderwijs, maar na 3 jaar moeten afbollen omdat een statutair iemand terugkomt uit hun loopbaanonderbreking. Daar sta je met je goede evaluaties en voorbereidingen. Trouwens, als ik als starter van 10u tot 10u50 les moet geven, en van 14u tot 14u50, wat doe je dan met de tijd tussen 10u50 en 14u? Ik geef dus maar 1u40 les, maar ben wel van 10u tot 14u50 op school. Waarom stopt 1 op 2 starters binnen de 5 jaar? Dus, droomjob?

Je toetsen verbeteren/opstellen zodat je niet op een forum moet zagen dat je tot 10 uur 's avonds bezig bent

Fuji · 6 okt 2009

JPV zei:
hoe zou m'n vriendin aan 3 maanden komen? best eens uitleggen...

Maanden juli - augustus - 2weken kerstvakantie - 2 weken paasvakantie - krokusvakantie - herfstvakantie - brugdagen ... die 3 maanden, het zal er wel niet ver van af liggen

orac · 6 okt 2009

'T hangt er ook vanaf wat ge stress noemt hé.
Wij relativeren dat altijd door te vergelijken met een verpleegster/dokter op een afdeling prematuurtjes waar 2 monitors tegelijk beginnen te piepen .
Als dat de maatstaf is , dan valt dat bij leraars nog geweldig mee .
Ja er zijn leraars die een burn-out hebben na 30 jaar maar iemand als den John007 die zijn lijf kapot gemaakt gewerkt heeft in den bouw staat er volgens mij zeker niet beter voor hoor. Iedere job zal wel zijn nadelen hebben zeker ?

k995 · 7 okt 2009

Fc_Bruges zei:
Ik zal u ma eens een maand in de fabriek steken, eens zien of het dan nog zo'n zware job is? Ze moeten nog nooit 2 maanden aan een stuk werken. En nee, ik gun het hun. Ik kon er ook voor gestudeerd hebben. Maar niet beginnen zagen dat het zo'n veeleisende job is.

Nu ook niet overdrijven ik werk waar een fabriek is en de vakbond zal weinig toelaten dat stress veroorzaakt hoor. Shiften ed zijn veelal eigen keuze het werk is niet altijd simpel maar voor iedereen te doen en je kan afwisselen als je wil.

De dagen van Daens in de fabriek zijn echt wel voorbij hoor.

Integendeel ken zo wat arbeiders uit de petrochemie, dat kan je eerder golden boys noemen als je ziet wat die vergoed krijgen en hoe die behandeld worden.

k995 · 7 okt 2009

YellinD zei:
mijn ma en zus zijn ook onderwijzer(es), de een in het lager, de andere in het middelbaar...

In het lager hebt ge (vooral in de lagere jaren) heel veel voorbereidend en begeleidend werk, dus veel werk na de uren. (als je dan nog een familie hebt, probeer het maar eens)
in het middelbaar hebt ge de onopgevoede jeugd die denken dat alles kan en alles mag, en tegenwoordig ook de regelgeving aan hun kant hebben: fysiek straffen mag niet, uit de klas zetten mag niet (want ze kunnen dan uit school en als er iets gebeurd is het uw verantwoordelijkheid), de directie gelooft niet in straffen, kinderen vinden het niet erg als ze een 0 krijgen, ouders kafferen u uit als ge hun kind straf geeft of slechte punten,...

Ja, het is een droomjob...

Grappig, in de prive als je ergens begint zal je je ook extra moeten inspannen EN extra uren doen hoor.

Probleem met het managment of zijn baas? Nee daar heeft iemand in de prive nog nooit van gehoord.

Zoals onze pa het altijd heeft gezegd: les geven is een roeping en ge moet er zot voor zijn... en ge moet er ook zot voor zijn om met zo iemand te trouwen, aangezien ge altijd moet meehelpen met de lesvoorbereidingen

Zo klinkt het een beetje als priester worden, eigenlijk

Nee, ik heb respect voor (hardwerkende) onderwijzers...

Net zoals ik respect heb voor elkeen die hard werkt. Je hebt overal die er hun voeten aanvegen en die hard werken. Niemand is verplicht om in het onderwijs te gaan of te blijven als sommigen die job dus zo erg vinden: er niet aan beginnen he? Als het al je job is: zoek je iets anders .

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

Squealer

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

Soulless

Legacy Member

V8x

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

Fc_Bruges

Legacy Member

caoimhin

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

axeldb

Legacy Member

Pred

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jeff_tw

Legacy Member

snake880

Legacy Member

Fuji

Legacy Member

orac

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member