Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Squealer
Legacy Member
ik zie dat anders. Het is bezig zijn voor uw werk waardoor ge minder vrije tijd hebt. "Overuren" of niet, onderwijs or otherwise.
Hij gaat er weer eens iets uitnemen ze. Vaneigens is kleuren alleen geen stress, you nitwit. Als ge al die strontopdrachten samentelt, komde in tijdsnood voor andere zaken. DAT is de definitie van stress. Nog nooit ervaren?
En terwijl uw eventuele vrouw als lerares heel den dag heeft rechtgestaan en rongelopen en nu nog bezig is tussen de lijntjes te kleuren, zitte gij met uw lui gat wss wel voor den tv met uw vingers in uw neus te zagen over hoe druk uwen dag wel niet was op uwen bureaustoel.
Gedaan ermee. Ik blijf hoe dan ook bij men standpunt en heb alles al tot vervelens toe moeten herhalen. Tis duidelijk dat diegene die echt dicht bij het onderwijs staan er een héél andere mening op nahouden dan de met oogkleppen bezaaide outsiders die liever in hun droomwereld verderleven en het onderwijzend personeel maar al te graag stigmatiseren.
JPV
Legacy Member
toch wel hoor... er zijn in België héél veel mensen die werken zonder arbeidsovereenkomst: de statutaire ambtenaren.k995 zei:
Die 22 uren (die idd slechts 22x50 minuten zijn) staan dan weliswaar in je opdracht (NIET in een arbeidsovereenkomst), maar toch ben je verplicht om extra, niet vermelde uren te doen (zoals reeds gezegd: de opvang over de middag, begeleiding voor of na de schooluren naar kinderopvang, toezicht op de speelplaats, vergaderuren), ...
Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat leraar zijn een onmenselijk beroep is. Het is een ideaal beroep voor een aantal mensen, waar je uiteindelijk veel waardering KAN voor krijgen. MAAR: telkens maar hetzelfde dat je zoveel verlof hebt, klopt niet, zoals ook dat van klasse aantoont (onderzoek uit 1991 van het HIVA, werkdruk is ondertussen onbetwistbaar gesteven (door inclusief onderwijs). Uiteindelijk presteer je in een normale school evenveel uren als een gewone werknemer (inclusief de vakanties dus). Je loon is vergelijkbaar, wel zonder extra's behalve de lerarenkaart.
Het voordeel is (voor een gemiddelde leerkracht) dat je werk geconcentreerd is in zo'n 38 weken lesopdracht, waardoor je de rest minder druk moet werken/iets langer op vakantie kan. Handig, maar het is bewezen dat onregelmatige werkomstandigheden voor extra stress zorgen.
De extra stress die je ernaast nog hebt, zijn (o.a.) de ouders, het continue verantwoordelijkheidsgevoel (als je in hetzelfde dorp woont als je werkt is dat de hel), ... dat zijn allemaal extra zaken die je in een normale job een stuk minder hebt. En die zaken worden niet verloond.
Nu, pas op, in vergelijking met een leerkracht, heeft een directeur in een school pas een helse job...
k995
Legacy Member
Die hebben een statuut wat hetzelfde bevat als een arbeidscontract.JPV zei:
Een werkgever kan niet zomaar een werknemer verplichten, enkel datgene wat hij ooit zelf aanvaard heeft.
Onregelmatig werk zoals in shiften, niet zoals hier.
Daarnaast is juist geconcentreerd heel goed, het zorgt dat je veel minder tijd versplit in verplaatsingen van en naar je werk. Elkeen die iet of wat onderweg is naar zijn werl weet dit.
Stress bestaat niet in de prive? Sorry hoor die heb je daar net zo goed .
JPV
Legacy Member
toch niet, er bestaat zoiets als CAO's, bepaalde decreten, omzendbrieven etc. en die zijn in het onderwijs nogal gemeengoed. Nu, het verschil tussen een opdracht en arbeidsovereenkomst is nogal technisch. Leerkrachten worden (meestal) trouwens niet betaald door hun werkgever (school), maar door de overheid. Maakt dat je in een speciale situatie zit daar.k995 zei:
m'n vriendin wordt bevoorbeeld niet gecompenseerd als ze op kamp gaat met haar klas, ook al doet ze 's nachts de wacht en is ze van 's ochtends tot 's avonds bezig én verantwoordelijk.
meeste leerkrachten wonen geen 50 km van hun werk, verplaatsingen zijn dus minder van belang. Het gaat om het onregelmatig aantal uren.k995 zei:
waar zeg ik ergens dat stress niet bestaat in de privé?k995 zei:
Ik gebruik uitdrukkelijk 3 woorden: "extra", "normale" en "minder".
Tuurlijk heb je die daar net zo goed, ik werk ook in de privé, hé.
k995
Legacy Member
Tja de meeste abmtenaren ook leraars willen liever zo'n vaste benoeming ipv arbeidscontracten, denk dan niet dat je dit als argument kan gebruiken dat dit niet goed is.JPV zei:
Veelal zal dit zijn net zoals in de prive dat er druk is om onbetaald dit te doen.
Vorige week was het persoonseelsfeest mensen van personeelszaken zijn daar een hele zaterdag mee bezig geweest, onbetaald.
Onregelmatige uren die je routine door elkaar halen. Weinig leraars werken om 22h hoor.
En die stress is daar niet minder hoor zeker niet "een stuk minder".
JPV
Legacy Member
de reden waarom een leraar een vaste benoeming wil ipv arbeidscontracten is omdat je bij het onderwijs zonder een vaste benoeming geen werkzekerheid hebt... contracten in het onderwijs gaan per jaar, je kan dus nooit een contract hebben van meer dan 1 jaar.k995 zei:
Logisch dus dat de vaste benoeming zo belangrijk is. Gelukkig dat m'n vriendin én vastbenoemd én in een goeie school zit, maar anders moesten we "plannen" om niet zwanger te geraken in februari-mei, want dit zou ervoor kunnen gezorgd hebben dat ze geen contract meer kreeg...
een personeelsfeest is eenmalig. Ik had 2 weken geleden ook een personeelsvergadering op zaterdag, ook onbetaald hoor. Maar da's uitzonderlijk. Bij m'n vriendin zijn de onbetaalde uren dagdagelijkse routine (nuja, dat weet je, maar dat moet je als "tegenstander" van onderwijzers dus ook meerekenen als je over hen wil oordelen)k995 zei:
weinig werknemers werken 3-4 dagen per week van 7u45 tot 20-21 uur (ja, mét onderbrekingen, dat week ik). Het is zelfs niet wettelijk in de privé als ik het me goed herinner.k995 zei:
onderschat de stress niet die je hebt door continu verantwoordelijk te zijn voor 20 kinderen. Mét daarnaast nog het geklaag en gezaag van ouders ("m'n kind kwam gisteren af met een werkje en hij mocht het niet presenteren...", de dagelijkse heen en weer-schriftjes bij kinderen met bvb autisme, de mails van ouders, ... ). Vaak niet slecht bedoeld hoor, maar wel belastend en stresserend.k995 zei:
Dinsdag kwam er bvb een ouder af met "m'n echtgenoot heeft mexicaanse griep". Direct dus moeten bellen om te weten wat er moet gebeuren indien die kinderen ook mexicaanse griep zouden hebben én zelf gebeld wat er voor haar moest gebeuren (wegens zwangerschap). Bleek gisteren gelukkig dat het "maar" om een héél zware longonsteking had.
Denk je dat ze goed geslapen heeft die dinsdagavond? Zoals gezegd: thuisblijven was geen optie (zelfs geen dag vakantie nemen uit voorzorg), want dan gingen de collega's in de problemen geraken.
k995
Legacy Member
Het ambetnarenpensioen zal er ook wel wat mee te maken hebbenJPV zei:
En tijdelijke contracten is niet verschillend als iemand via interim of veel consultants.
En ze gaat elke week op kamp met de leerlingen?
Het is niet wettig idd maar niemand verhinderd je om buiten je uren net zoals je vriendin dit te doen.
Daarnaast heb je pakweg een boel zelfstandigen voor wie dit wel normaal is.
Op mijn vorig werk was ik bezig met werk van 6h30 tot juist voor 18h zonder al teveel pauzes hoor. Ik denk dat er veel mensen zo bezig zijn voor hun job . Plus nog eens een wachtdienst die op bepaalde momenten 2-3h gemiddeld per dag waren op van die plezante uren als 3-4uur snachts. 5 dagen per week natuurlijk en wacht ook in het weekend.
Maar het was mijn job daar werd ik voor betaald, zelfs niet de reden waarom ik veranderde uiteindelijk.
Ik heb zelf kinderen en ik ben thuis toch blij als ik mij met hun problemen kan bezig houden en niet met die van op het werk hoor. Daar zitten veel problemen waar je amper grip op hebt maar die wel met jou te maken hebben en waar jij wel uiteindelijk vernatwoordelijk voor bent.
Grappig dat je het zegt, mijn bedrijf is bezig een fabriek op te zetten om te produceren in mexico, 2 zijn er daar ziek geraakt wat pas gemerkt is toen ze al terug waren.
Kijk wat je beschrijft geld voor veel mensen die werken, zoals ik al zei leraar zijn heeft zijn voor of nadelen elkeen die een job aanneemt moet goed weten wat die zijn en daar rekening mee houden.
Squealer
Legacy Member
Dat is het probleem niet. Diegene die het beu zijn, die stappen het af, simple as that.
Het probleem is dat andere mensen "the bigger picture" niet zien en vinden dat onderwijzers niet eens récht hebben van klagen omdat ze hun eigen job superieur qua workload vinden.
Hoe zou je je zelf voelen als je dag in dag uit overwerkt zonder dat iemand het weet en je allerlei taken moet doen die eigenlijk niet in je jobomschrijving staan, en waar ook niemand vanaf weet, en dus continu denigrerend te horen moet krijgen "oh, gij hebt maar nen 9-to-5 job gij. Gij weet niet wat werken is. Hele dagen op nen bureau, koffiepauze pakken alst u uitkomt, gezellig. Beetje naar muziek luisteren terwijl ge werkt. Als ge ne helen dag niets doet, duurt het wss een week eer ze het doorhebben"?
Je zou ook rap in uw gat gebeten zijn.
Je zou ook rap kwaad worden als je met de beste wil van de wereld er niet in slaagt anderen ervan te overtuigen dat uw job wel wat harder is dan iedereen denkt.
De 38-ste die nog met zo'n opmerking bij u afkomt na een keizware werkdag, geef je waarschijnlijk een draai rond zijn oren....
Het probleem is dat andere mensen "the bigger picture" niet zien en vinden dat onderwijzers niet eens récht hebben van klagen omdat ze hun eigen job superieur qua workload vinden.
Hoe zou je je zelf voelen als je dag in dag uit overwerkt zonder dat iemand het weet en je allerlei taken moet doen die eigenlijk niet in je jobomschrijving staan, en waar ook niemand vanaf weet, en dus continu denigrerend te horen moet krijgen "oh, gij hebt maar nen 9-to-5 job gij. Gij weet niet wat werken is. Hele dagen op nen bureau, koffiepauze pakken alst u uitkomt, gezellig. Beetje naar muziek luisteren terwijl ge werkt. Als ge ne helen dag niets doet, duurt het wss een week eer ze het doorhebben"?
Je zou ook rap in uw gat gebeten zijn.
Je zou ook rap kwaad worden als je met de beste wil van de wereld er niet in slaagt anderen ervan te overtuigen dat uw job wel wat harder is dan iedereen denkt.
De 38-ste die nog met zo'n opmerking bij u afkomt na een keizware werkdag, geef je waarschijnlijk een draai rond zijn oren....
JPV
Legacy Member
nee, da's 1 van de verschillende extra-muros activiteiten. Naast kampen ook nog oudercontacten, tweewekelijkse vrijdagvergaderingen, minstens maandelijkse themavergaderingen, wekelijkse toezichten, ... eenk995 zei:Het ambetnarenpensioen zal er ook wel wat mee te maken hebben
En tijdelijke contracten is niet verschillend als iemand via interim of veel consultants.
En ze gaat elke week op kamp met de leerlingen?k995 zei:M'n vriendin is nog niet bezig met pensioen, zelfs voor ze vastbenoemd was, deed ze niet aan pensioensparen...
En idd, het is niet verschillend als iemand via interim, maar je kan in een privé bedrijf ook (op lange termijn) geen interims inzetten voor vaste jobs... (is wettelijk zo geregeld), je moet ze er dus niet mee vergelijken.
En als we willen vergelijken met consultants, gelieve dan ook het loon te vergelijken.
(zoals hierboven gezegd: logisch, maar je moet er dan wel rekening mee houden en dus niet beperken tot 22 uren werk).
bij m'n vriendin is het verplicht, gelieve dan ook rekening mee te houden (zie hierboven)k995 zei:
maar een onderwijzer is geen zelfstandige... dus niet daarmee vergelijken.k995 zei:
6u30-18u is nog een groot verschil met wat ik beschreef. Daarnaast nog de WEKELIJKSE weekendwerken.k995 zei:
die laatste zaken heeft zij dus continu, zowel tijdens als na schooluren... of denk je dat je grip hebt op het opvoedingsgedrag van ouders?k995 zei:
kijk eens naar je beschrijving boven: voor elk punt haal je een andere categorie aan: interimmers, zelfstandigen, consultants, ... tuurlijk heb je in elke job voor en nadelen, maar gelieve ze alle samen te bekijken, niet enkel de voordelen, maar ook de nadelen.k995 zei:
voor de rest: zie de andere poster hierboven.
SilentSpring
Legacy Member
Gewoon ja, 't is niets voor mij. Ik heb het sowieso al niet voor presentaties geven, dus constant voor een groep staan is zeker niks voor mij.L0$t Pr0PhEt zei:Leg uit
Als je dat nu wil doen en je hebt een goeie klas kan het best een aangename job zijn, maar als je een stel ambetante gasten hebt zitten, no thanks.
Maar dat gezegd zijnde, 't stak me gewoon wat tegen dat het hier nu al een eind daarover gaat terwijl die thread toch over iets anders gaat. Bepaalde posts zijn ook nogal kortzichtig of van horen zeggen van kennissen en imo moet je zoiets zelf gedaan hebben om er echt deftig over te kunnen spreken en het te vergelijken met andere jobs.
Als je deftig werk wil leveren schaaf je toch constant je lesvoorbereidingen bij, dat is net zoals in andere jobs denk ik, als je daar ook deftig werk wil afleveren moet je ook inspanningen blijven doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.