Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Squealer
Legacy Member
nee nog nooit van gehoord, dat terzijde...
In de privé kunnen je overuren uitbetaald worden. In het onderwijs niet.
Waar ik werk, worden ze niet uitbetaald, maar we kunnen ze opnemen m.b.v. flexibele uren. In het onderwijs niet.
Als je in de privé overuren MOET doen maar je KAN niet, dan doe je ze gewoon niet, en werk je de dag erop dubbel zo hard. In het onderwijs kan dat niet. Je moet voor je klas gaan staan, en denk niet dat alle voorbereidingen voor 5 vakken, een knutsel- & muziekles gedaan zijn tussendoor tijdens 2x 10 minuten speeltijd en een uur speeltijd 's middags. Tijdens die speeltijden moet er "wacht" gehouden worden op de speelplaats & zijn er vergaderingen. Na school moeten klaslokalen in gereedheid gebracht worden voor de eerste lessen van de volgende dag, moeten de kinderen naar huis gebracht worden in hun rangen en is er weer overleg met andere onderwijzers, ...
JPV zei:
voila, nog enen, thank you JPV...
Er zijn mensen die 10 jaar zonder problemen voor een klas konden staan, maar de laatste 10 jaar meer een meer moeite hebben om die (pre-)pubers in toom te houden. De tijden zijn veranderd. De jeugd is veranderd, de manier van lesgeven is veranderd en hetgeen lesgevers mogen doen t.o.v. leerlingen is ook veranderd. Ze mogen niet strenger optreden. Sommigen lachen u in uw gezicht uit maar ge moogt niets doen of ge kunt uw job verliezen.
Vergelijk aub hetgeen jij vroeger meemaakte in uw klasje in het lager niet met hetgeen er zich nu afspeelt.
Stress of geen stress, diegene die afkomen met "onderwijs is een droomjob, die mensen moeten niets doen, kunnen alle lessen hergebruiken én hebben nog eens al die congé", weten totaal niet waarover ze praten. Enkel diegene die in het vak staan of die 7 dagen op 7, 's morgens en 's avonds in contact komen met die mensen, die kunnen zich een deftig oordeel vellen. Niet diegene die wat verhalen horen op café van x-aantal maten.
En ondanks alle negatieve aspecten die onbekend zijn voor het grote publiek, blijven veel mensen wel gewoon verder in het onderwijs staan. Ergens doen ze het nog wel graag. Voor sommigen blijft het hun roeping. Waar de schoen wringt, is dat alle onwetende nietsnutten hen dan even in hun gezicht gaan bespotten en uitlachen als "weak people, kom in een fabriek staan, dát is pas werken. En al die congé, goh!". Vraag het om het even welke onderwijzer die al wat te verduren heeft gekregen in zijn carrière en DAT zal het grootste punt van frustratie zijn die hij bovenhaalt.
Grow up en formuleer geen mening tot je weet waarover je praat. Ik ga iemand die aan de lopende band staat ook niet gaan uitlachen als "dommerik, alst da maar is. Ge kunt stomdronken EN slapend uw werk doen gij." Denk dat ik rap gelynched zou worden. Gelukkig weet ik dankzij een vakantiejob dat ik nooit van mijn leven nog aan een lopende band ga staan en die mensen dus ook nooit ga uitlachen.
Doe ervaring op, weet waarover ge praat en kom dan af met iets zinvols.
k995
Legacy Member
Was sarcastisch bedoeld hoor, elkeen die ik ken heeft net dezelfde problemen met zijn baas of managment.-P|b-SqUeaLeR zei:
Met de nadruk op kunnen, iets wat meestal niet gebeurd of heel beperkt. De meeste mensen doen die gewoon als "part of the job"
Als ik overuren moet doen is het omdat het dringend is, dan is de volgende dag te laat hoor. En idd je MOET ze niet doen, net zo zeer als je bedrijf je niet MOET in dienst houden. Is het zo cru? Meestal niet maar als je altijd 9-5 doet zonder ooit eens iets extra zal het bedrijf je dat zeke rniet in dank afnemen.
Als over overuren op school moeten doen : als je zelf niet kan kunnen ze je moeilijk verplichten he?
En? Zo ben ik onvergoed altijd van wacht en werk ik meestal tijdens de middagpauze door om mensen te helpen die anders geen tijd helpen.
JPV
Legacy Member
Fuji zei:Maanden juli - augustus - 2weken kerstvakantie - 2 weken paasvakantie - krokusvakantie - herfstvakantie - brugdagen ... die 3 maanden, het zal er wel niet ver van af liggen
toch wel. krokusvakantie, herfstvakantie & kerstvakantie (laatste grotendeels) zijn voor m'n vriendin werkvakanties.
juli/augustus is ze reeds actief dit jaar vanaf 7 augustus (en tot 2 juli). (allez, vanaf de zaterdag van dranouter)
Bovendien, een groot nadeel: ze kan haar vakantie zelf niet plannen. maw: moet er tijdens kantooruren iemand langskomen om een herstelling te doen, moet ik vakantie nemen/overuren (tenzij het de woensdagnamiddag kan).
Huisdokter/gyneacoloog/... : 's avonds, niet overdag. Ziek? best gaan werken, want als je minder dan 2 weken ziek bent is er geen vervanging en moeten je collega's dus je problemen oplossen (resultaat: sommige dokters schrijven direct 2 weken thuisblijven voor: is beter voor school...).
sneax
Legacy Member
Ik ken een paar leerkrachten (lager en middelbaar), zwaar werken is het niet zenne. Mij maakt ge niet het tegendeel wijs. Als er hier zijn die heel veel moeten voorbereiden of hele vakanties moeten 'werken' dan scheelt er toch iets met uw methode of zijde mss bezig voor uw eerste jaar (en zijde toch ni zo goed in uw vak als ge dacht).
Squealer
Legacy Member
hoe is dat dan verschillend van het onderwijs? Even slecht dus, met dat verschil dat je er in de privé meestal wel récht op hebt. Of je ze krijgt of niet is iets anders. In het onderwijs heb je er sowieso geen recht op.k995 zei:
Als uw lessen niet "according to spec" zijn, en je de schoolinspectie geen voorbereidingen kan voorleggen, zal je er ook niet te lang blijven werken.k995 zei:
k995 zei:
En? Mijn punt is dat ze overdag zo goed als geen tijd hebben om iets voor te bereiden en het dus wel allemaal 's avonds en in het weekend moeten doen.
=(X)=RaVen= zei:Leerkrachten hebben precies toch tijd genoeg om een paar pagina's vol te lullen op een spelletjes forum(no offence
Als je mij bedoelt: misschien eerst eens alles goed lezen want ik heb al laten blijken dat ik geen leerkracht ben.
Klopt. Ik neem verlof wanneer ik er nodig heb. Wanneer het het goedkoopst is om op reis te gaan, wanneer het het mooiste weer is hier of int buitenland, wanneer ik gewoon geen zin heb om te gaan werken, etc... kan niet in het onderwijs. Klopt ook ivm die vervanging, ALS ze al deftige vervanging vinden voor die periode ...... zolang dat niet het geval is moet een andere leerkracht maar onvoorbereid een 2e klas kwetterende spasten voor zich nemen... Zij liever dan ik...JPV zei:
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
En wat bedoel je dan met actief? Werkt ze dan vanaf 7 augustus tot 31 augustus vijf dagen per week en dat acht uur per dag? Of moet ze af en toe een uurtje iets doen vanaf 7 augustus?
Akkoord, maar dat nadeel moet je er maar bijnemen als je 3 maanden per jaar congé hebt, terwijl iemand anders in de privé het moet stellen met 20 a 25 dagen.
Daarom zeker dat zoveel leerkrachten een jaar op de ziekenkas gaan staan ...
JPV
Legacy Member
vanaf 7 augustus vergaderingen, thuiswerk, klas herschilderen/inrichten (van inkopen doen tot namen plakken), contact met nieuwe kinderen, meehelpen op schoolactiviteiten (daarvan dat van dranouter)... zeker meer dan mijn voltijdse jobStraddle zei:
.ALS je 3 maanden per jaar congé hebt... En niemand in de privé moet het stellen met 20 a 25 dagen (toch niet als je een jaar vol gewerkt hebt). je zit met je 20 dagen wettelijke vakantie + je 10 feestdagen. Feestdagen die je op een school niet hebt als ze op een zondag vallen (logischerwijs natuurlijk ook niet als ze al in een vakantieperiode vallenStraddle zei:
)
voor een deel. Voor een ander deel echter door de stressStraddle zei:
. (vriendin zelf ook zo 3 weken thuis geweest, had enorm schommelende lichaamstemperatuur)Dubbelpunt
Legacy Member
het is idd zoals hier reeds gezegd: het hangt van de persoon af en van de situatie, ik ken een leerkracht van 30j die ieder jaar 6 weken op reis gaat in de grote vakantie, en die vertrekt met oudejaar ook terug voor een week naar cuba, toasting to the good life zeg ik u!
volgens mij zit het verschil in secundair en lager onderwijs, het lager onderwijs is precies wat zwaarder, nu ja, als het u niet aanstaat, doe dan een D cursus en dan kan je ook gaan lesgeven op het secundair
volgens mij zit het verschil in secundair en lager onderwijs, het lager onderwijs is precies wat zwaarder, nu ja, als het u niet aanstaat, doe dan een D cursus en dan kan je ook gaan lesgeven op het secundair
k995
Legacy Member
Niemand kan je verplichten overuren te doen, elkeen heeft een arbeidscontract. Dat geld zo voor de prive als de overheid.-P|b-SqUeaLeR zei:
Dat sommigen dit dan toch doen is uit hun eigen "vrije" keuze .
Ik zeg trouwens nergens dat leraar slechter of beter is voor mij is het zoals elke job: voor en nadelen of die jou aanstaan is persoonlijk.
Dat is iets anders dan overuren, als je slecht werk afleverd in de prive lig je ook buiten. Overuren of niet staan daarbuiten.
http://pdf.klasse.be/KVL/KVL070/KVL07006.pdf
40 tot 42 uur wat overeenkomt met wat een gemiddelde voltijdse werknemer in de prive doet .
Zoals ik al zei het is je eigen keuze.
Daarnaast concentreer je je alleen op de negatieve kant van de job.
Voltijdse benoemingen, jobzekerheid op oudere leeftijd,verlof als de kinderen verlof hebben (ja hoor zoek maar eens altijd opvang als de school dicht is), beter pensioen, op 56 met pensioen,...
Dat weet je als je met de job begint. Ik ben van 52 dagen verlof naar 24 gegaan waarvan 8 vast liggen. Moet ik nu klagen dat ik mijn verlof niet zo los meer kan plannen? Nee want dat wist ik en dat aanvaarde ik voor ik deze job aannam.
Squealer
Legacy Member
Dat is het hem juist, niet in het onderwijs, daar moet je.
Overuren hebben er juist wel mee te maken. Lesvoorbereidingen zijn overuren.
Ge zijt niet mee met de discussie. Ik focus op de negatieve punten omdat niemand die wil inzien en denkt dat het allemaal rozegeur en maneschijn is. De positieve punten zijn bekend.
Lol. Nog zoiets. Een onderwijzer moet lesgever, psycholoog, verpleger & kinderopvang na de uren spelen. Met uw statement wilt ge nog meer misbruik van hun tijd maken. Een school is geen kinderopvang, punt. De ouders hoeven daarover niet te klagen.
Nice pdf btw. Vraag me af wie het volledig durft doorlezen.
Again:
-P|b-SqUeaLeR zei:
JPV
Legacy Member
euh...k995 zei:
1) men kan je perfect verplichten overuren te doen. (niet altijd, maar het principe is mogelijk)
2) niet iedereen die werkt, heeft een arbeidsovereenkomst. M'n vriendin werkt voltijds in het onderwijs (als lerares dus), maar heeft geen arbeidsovereenkomst
(nu, dat laatste is iets technisch)
k995
Legacy Member
-P|b-SqUeaLeR zei:
Als leraar krijg je dus geen arbeidscontract waar je uren (het aantal dus) in staat?
Als ik thuis een cursus doorneem om bij te blijven zal niemand dat als overuren beschouwen hoor.
Ik klaag niet over dat dit een gebrek is bij de school ik zeg dat dit een voordeel is van leraar te zijn.
Leraren zijn trouwens geen opvang. In geen enkele school dat mijn kinderen gezeten hebben zijn de leraars de opvang voor of na de school.
Weet veel een reactie is op hoe erg het wel niet is om leraar te zijn en dat het allemaal mensen met een roeping zijn.
k995
Legacy Member
JPV zei:euh...
1) men kan je perfect verplichten overuren te doen. (niet altijd, maar het principe is mogelijk)
2) niet iedereen die werkt, heeft een arbeidsovereenkomst. M'n vriendin werkt voltijds in het onderwijs (als lerares dus), maar heeft geen arbeidsovereenkomst
(nu, dat laatste is iets technisch)
Hoe doe je dat dan? Zonder arbeidsovereenkomst zelfs niet een beperkte/korte duur ben je niet wettelijk in orde hoor.
Fc_Bruges
Legacy Member
@ -P|b-SqUeaLeR: Uw ma doet mij denken aan mijn tante, die is 55 en staat ook al haar hele leven in het onderwijs. Die doet ook niet anders dan zaniken hoe zwaar en onderschat haar job wel niet is. Maar ze gaat wel drie maal op een jaar op reis. En geen reisjes naar Spanje, maar Thailand, China en dergelijke.
Terwijl ik meerdere jonge mensen ken die net in het onderwijs staan en die mij weten te vertellen dat het een prachtige job is. Die mensen komen wel van de privé en zijn overgeschakeld via D-cursus naar het onderwijs. Die gasten weten tenminste nog wat het is om te werken voor een baas. En ze geven praktijk aan het beroepsonderwijs, denk dat dat nog een slagske zwaarder is dan het lager.
Maar toch hebt ge nog altijd mensen die maar bljven klagen. Nogmaals, dat ze eens een week in de fabriek gaan werken, denk dat ze bleiten om terug voor de klas te gaan staan.
Terwijl ik meerdere jonge mensen ken die net in het onderwijs staan en die mij weten te vertellen dat het een prachtige job is. Die mensen komen wel van de privé en zijn overgeschakeld via D-cursus naar het onderwijs. Die gasten weten tenminste nog wat het is om te werken voor een baas. En ze geven praktijk aan het beroepsonderwijs, denk dat dat nog een slagske zwaarder is dan het lager.
Maar toch hebt ge nog altijd mensen die maar bljven klagen. Nogmaals, dat ze eens een week in de fabriek gaan werken, denk dat ze bleiten om terug voor de klas te gaan staan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.