Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Mja, betwijfel dat wel een beetje hoor. Vooral het 2 - 3 jaar verhaal.
Eens je rond de 10 jaar zit dan heb je gelijk. Maar bij de overheid ben je altijd zeker van je loon en na 10 jaar zit je ook al rond de 3800 euro bruto per maand (zonder doorgroei of trap hoger in de schaal), automatische aanpassing van het loon naar ancieniteit. heb je gratis vervoer (geen files!!! doordat het gemakkelijk bereikbaar is).
De komen we er vandaag niet dan komen we er morgen mentaliteit. Dus doodwerken doen ze zich niet echt.
En uiteindelijk om vlakaf eerlijk te zijn, netto houd je toch niet zoveel meer over als je in de prive werkt, en je moet je telkenmale opnieuw en opnieuw bewijzen. Vandaag verdien je misschien 5000 euro per maand, volgende week lig je buiten. Bij de staat... je vliegt er niet snel buiten of je moet al serieus wat hebben uitgevreten.
Als je bezig bent over zelfstandigen, dan is het een heel andere discussie, en daar is het ook niet allemaal rozengeur en manenschijn. Ken er genoeg die er hun broek aan gescheurd hebben.
eniac
Legacy Member
Die barema's aan de overheid zijn ook niet zo ideaal in mijn ogen hoor. Ze zijn ook diploma-gebonden, waardoor je dus als bachelor niet moet verwachten ooit gelijk te komen met anderen, ook al doe je exact hetzelfde grens. Vaak zijn er voor bepaalde posities ook diplomavereisten.
Ook is het maar de vraag of het wel goed is dat het loon automatisch wordt aangepast: het is moeilijker om je los te trekken van anderen. Ik heb liever een prestatiegebaseerd systeem, wegens gewoon eerlijker.
Ook is het maar de vraag of het wel goed is dat het loon automatisch wordt aangepast: het is moeilijker om je los te trekken van anderen. Ik heb liever een prestatiegebaseerd systeem, wegens gewoon eerlijker.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Mja, diplomagebonden vind ik nu juist eerlijk :d.
Deze personen hebben nu eenmaal de effort gedaan om een master in plaats van een bachelor te halen. Die investering moet terug verdiend worden.
Daarbij komt dan ook nog dat er mogelijkheden genoeg zijn om bij te studeren. Masters, doctoraten, je kunt het u niet inbeelden of er is wel een diploma voor. Nu ja, een consequentie van de dienstensector zullen we maar zeggen.
Tegelijkertijd kun je bij de overheid examens doen om in aanmerking te komen voor een volgende stap. Ik weet echt niets eerlijker.
In de privé krijgen de meeste een serieus verschil in loon door te jobhoppen. Of te dreigen met jobhopping.
Deze personen hebben nu eenmaal de effort gedaan om een master in plaats van een bachelor te halen. Die investering moet terug verdiend worden.
Daarbij komt dan ook nog dat er mogelijkheden genoeg zijn om bij te studeren. Masters, doctoraten, je kunt het u niet inbeelden of er is wel een diploma voor. Nu ja, een consequentie van de dienstensector zullen we maar zeggen.
Tegelijkertijd kun je bij de overheid examens doen om in aanmerking te komen voor een volgende stap. Ik weet echt niets eerlijker.
In de privé krijgen de meeste een serieus verschil in loon door te jobhoppen. Of te dreigen met jobhopping.
eniac
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat diploma zou ervoor moeten zorgen dat je meer aankan qua werk. Als je exact hetzelfde doet heb je dezelfde toegevoegde waarde en ben je hetzelfde waard. Dat is eerlijk. Het is niet omdat je een universitair diploma hebt, dat je je niet moet differentiëren van een graduaat als je meer wil verdienen.
Eerlijk is als een loon conform is aan geleverde prestaties, ofte de waarde voor je bedrijf. Lijkt me enorm logisch. En zoals ik al zei: als je enkel en alleen omwille van een diploma niet kan stijgen in niveau terwijl je er wel de capaciteiten voor hebt, waar zit dan de eerlijkheid?
Renegadexxripxx
Legacy Member
eniac zei:
Dat is het geval aan de overheid. De diplomavereisten zijn een minimum. Uiteindelijk zijn de differentiatie die ervoor zorgen of je de job krijgt de examens. Daarna kun je via interne examens doorgroeien naar de andere posten. Uiteindelijk echter is het uw prestatie die uw doorgroei regelt. Het diploma bepaalt gewoon het beginpunt.
eniac zei:
Ugh, en hoe evalueer je de geleverde prestaties? Juist ja door er een mens neer te zetten die dit evalueert en beslist over wat jij waard bent. Uiteindelijk moet je deze persoon overtuigen... en ik zou liegen als ik zei 67% van de gevallen is dit de persoon met de beste uitleg, en niet noodzakelijk de best geleverde prestaties. Dus waarom zou dit systeem beter zijn als een systeem waarbij je weet wat je kunt verwachten als je uw werk goed doet. Dat je niet geincentiveerd wordt om beter je best te doen, kan een probleem zijn, maar als je een systeem kunt uitwerken dat dit objectief kan beoordelen dan verdien je miljoenen... aangezien elk bedrijf dan op deze uitvinding zit te wachten.
JPV
Legacy Member
je bent nu wel bezig over Brussel, ook bij de privé heb je in die gevallen meestal gratis openbaar vervoer.Renegadexxripxx zei:
dat durf ik sterk te betwijfelen. Ik verdien bruto evenveel als m'n vriendin (op een paar euro's na). Zij werkt bij de staat en heeft netto zo'n 1580 euro. Ik heb netto zo'n 1800-1900 euro (inclusief kilometers, zo'n 200 euro per maand als kost mag je daarvoor rekenen) + maaltijdchecques (zo'n 140 euro per maand) en groepsverzekering. Ik heb volledige eindejaarspremie (zij de helft) en volledig vakantiegeld (zij ook nog niet alles).Renegadexxripxx zei:
Op jaarbasis scheelt dit toch al vlug netto een euro of 2000 vermoed ik.
overheid is niet eerlijk, aangezien sommigen hetzelfde werk doen, maar de ene puur door een extra diploma meer verdienen. Of hoe verklaar je dat een topatleet 300 euro netto meer verdient dan een andere, terwijl die laatste een finale EK behaalt en die eerste niet?Renegadexxripxx zei:
.Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Het punt dat ik probeerde te maken, sorry als dat niet duidelijk was was dat ik nog geen enkele job voor de overheid ben tegengekomen die niet gemakkelijk bereikbaar is via het openbaar vervoer.
Voor menig ander prive job is het hebben van een wagen praktisch een noodzaak. Of iets kortbij huren.
JPV zei:
Ja dat is niet slecht. Maar is het het waard? Als je ziet hoe miniem het verschil is in vergelijking met de extra stress die je creeert door dagelijks in het verkeer te zitten, aan het gevaar blootgesteld te zijn terwijl deze ambtenaartjes gewoon op hun lui achterste gaan zitten hun krantje er bij nemen en dit op de trein uitlezen. Volledig ontspannen, geen stress. Terwijl hun privé counterparts langere uren, geapprecieerd of niet draaien, continue moeten presteren met het gevaar om buitengesmeten te worden en zonder werk te zitten vooral in economisch mindere tijden.
JPV zei:overheid is niet eerlijk, aangezien sommigen hetzelfde werk doen, maar de ene puur door een extra diploma meer verdienen. Of hoe verklaar je dat een topatleet 300 euro netto meer verdient dan een andere, terwijl die laatste een finale EK behaalt en die eerste niet?
Door de extra moeite die hij heeft gedaan om een diploma te halen naast het feit dat hij een top atleet is.
Ik weet niet voldoende van sportatleten om daar verder iets over te zeggen, maar ik dacht dat sommige sportatleten prijzenpotten hadden die ze konden winnen, en dat dit hun incentive is om te presteren?
makila
Legacy Member
In de privé heb je méér kans dat je veel geld gaat verdienen dan bij de staat, maar inderdaad bovenstaande gebeurd dan ook veel gemakkelijker.Renegadexxripxx zei:
Maar als je bovendien pech hebt in de privé, dan maak je elke keer té snel een crisis mee en sta je zo snel op straat, dat je niet eens aan een hoog bruto loon geraakt. Tegen dat je dan weer werk hebt, tegen is de volgende crisis alweer daar.
zaipere
Legacy Member
Leeftijd: 24
Opleiding: industrieel ingenieur
Werkervaring: 7 maanden, huidige functie & eerste job
Burgerlijke staat: ongehuwd, niemand ten laste
Werkgever/Industrie: multinational, mechanical engineering
Huidige functie: management trainee
Anciënniteit: 7 maanden
Werkweek: 37,5u./week, overuren niet betaald
Afstand woon/werk: +-50 km (enkel)
Ploegenarbeid/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: momenteel regio Brussel
Vakantiedagen (totaal): 27
Eindejaarspremie: ja, volledig
14e maand of winstuitkering: bonus
GSM: gsm en pda
Auto: ja
Laptop: ja
Maaltijdcheques: ja, 4,00€/dag
Andere voordelen: kortingen bij diverse winkels, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, sociaal fonds, forfaitaire onkostenvergoeding
Maand salaris (bruto): € 2400
Maand salaris (netto): € 1500
Opleiding: industrieel ingenieur
Werkervaring: 7 maanden, huidige functie & eerste job
Burgerlijke staat: ongehuwd, niemand ten laste
Werkgever/Industrie: multinational, mechanical engineering
Huidige functie: management trainee
Anciënniteit: 7 maanden
Werkweek: 37,5u./week, overuren niet betaald
Afstand woon/werk: +-50 km (enkel)
Ploegenarbeid/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: momenteel regio Brussel
Vakantiedagen (totaal): 27
Eindejaarspremie: ja, volledig
14e maand of winstuitkering: bonus
GSM: gsm en pda
Auto: ja
Laptop: ja
Maaltijdcheques: ja, 4,00€/dag
Andere voordelen: kortingen bij diverse winkels, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, sociaal fonds, forfaitaire onkostenvergoeding
Maand salaris (bruto): € 2400
Maand salaris (netto): € 1500
Straddle
Legacy Member
Ari Gold zei:
Deze 2 redenen op zich zijn al voldoende om naar te trekken. Het klimaat in de States is ook pakken beter dan hier (tenzij je in Seattle of Minneapolis woont). Een nadeel dat mij tegenhoudt om een USA citizen te worden: de enorme beurstaksen op aandelen en opties. De Amerikaanse overheid is veel gulziger dan de Belgische op dat vlak.
Plus als je kinderen hebt die later gaan studeren kan je ook diep in de buidel tasten. Private middelbare scholen vragen vaak al absurd hoge inschrijvingsgelden en de universiteiten vragen enorm veel om je enkel in te schrijven.
Ari Gold
Legacy Member
Pieter3770 zei:
Wat heeft DD hier mee te maken? Wanneer het op geld aankomt ga ik over lijken. Als andere mensen willen profiteren (waarmee ik niet wil zeggen dat gehandicapten of werkzoekende werklozen profiteurs zijn) moeten zij weten, maar ik vind persoonlijk dat dat niet uit mijn zak moet komen.
boostah zei:
Weet ik, heb ik al allemaal ingecalculeerd, als ik gemiddeld $75 à $80k (statistieken van US govnt) kan verdienen heb ik er helemaal geen probleem mee op maandelijks $500 te betalen aan allerhande verzekeringen. Om je een idee te geven, mijn ex is medical assistant (bureaujob) in een redelijk kleine praktijk, $3500 per maand waarvan ze er $3000 netto overhoudt. Ik ga natuurlijk een pak meer moeten afgeven aangezien ik in een hoger loonschaal ga vallen, maar dan nog gaat het max 25 à 30% zijn.
Maar voor je laatste vraag heb ik geen idee eigenlijk. Wat voor studies?
makila
Legacy Member
US citizen? Ik ben al 5 jaar getrouwd met een Amerikaanse(we wonen in België), maar als ik ginder moest gaan wonen en werken(Ik mag ginder meteen gaan werken als ik dat wil), dan duurt het maar liefst 5 jaar(dacht 7 maar even opgezocht) vooraleer ik pas citizenship mag aanvragen.Straddle zei:
Zo simpel is dat niet. Nu niets houd je tegen om zowel US citizen als Belg te worden.(Dual citizenship) he?
Maar zoals gezegd moet je dan eerst een tijdje in de US wonen om dat te bekomen.hyperon
Legacy Member
Ari Gold zei:
Je hebt gelijk als je zegt dat de States veel beter zijn voor hooggeschoolde mensen met een goede functie. Ze verdienen veel meer dan hier en bedrijven zorgen vaak voor verzekeringen (gezondheid, pensioen, etc) De realiteit is echter dat je dan wel afhangt van een bedrijf voor je sociale zekerheid (en dus ook van je kan weggenomen worden) en van privé-bedrijven voor je gezondheidszorg (die alle mogelijke redenen gaan verzinnen om je aandoening toch niet te vergoeden). Ik ken 2 amerikanen en beiden hebben schrik voor hun sociale zekerheid, de steeds minder uitgebreide verzekeringen die bedrijven bieden. Het zijn wel geen big shots (gewoon universitairen in bedrijf), maar toch.
Maar waarom probeer je niet best of both worlds te krijgen door vb. naar luxemburg of noorwegen te trekken. Een prachtige uitgebreide sociale zekerheid, hogere welvaart en veel hogere netto-lonen dan hier.
eniac
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En nogmaals, dat is niet eerlijk aan het systeem. Hoe eerlijk vind jij het als men je zegt "je hebt alle capaciteiten, maar we kunnen je niet plaatsen vanwege dat leuke glazen plafond"?
Een diploma is de start van je carriere. Hoe het vanaf daar voortgaat moet op basis van je kunde/prestaties worden bepaald.
In de meeste gevallen weet een people manager goed genoeg wat je verwezenlijkt.
makila
Legacy Member
Het kan nog erger. Wist je dat je bij een staatsinstelling NIET van barema kunt stijgen tenzij je baas hiermee toestemd? Dwz, na 5 jaar (bijvoorbeeld) heb je het recht om een level naar omhoog te gaan. Je baas is echter een eikel en weigert met je verhoging in te stemmen. Nou dan mag je nog zoveel doen als je wilt, die verhoging krijg je doodleuk NIET. Een vriend van mij heeft dit nu voor. Hij is reeds 6 jaar in dienst bij een staatsinstelling en hij werkt nog altijd in dezelfde baremaschaal als toen hij aangeworven werd. :doh: Ik heb hem gezegd dat hij toch eens langs zijn baas moet gaan om dit te bespreken, maar hij is véél te braaf.eniac zei:
Ik vraag me af, of dit wel legaal is, en of de werkgever hier niet in de fout gaat???
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.