Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

mac-bc zei:

Dan heb je het wel ver gebracht.

Klik om te vergroten...

Heb ik dat ergens beweerd dan ?

clubje zei:

hij heeft daarvoor een examen moeten doen, er waren een 900-tal gegadigden. Hij zei dat hij zich zelfzeker voelde tijdens de examens want als je zag wat er daar allemaal rondliep. Hij was ergens 40e, en na een jaar is hij opgebeld geweest. Hij werkt dicht bij huis en is doodgelukkig.

Klik om te vergroten...

Precies the American Dream, maar dan op z'n Belgisch..

in elk geval, ik werk ook dicht bij huis, en kan niet klagen van m'n loon, mr toch, als iemand uit BSO zo goed kan verdienen, dan mag hij niet maar MOET hij gelukkig zijn.

hyperon zei:

Maar waarom probeer je niet best of both worlds te krijgen door vb. naar luxemburg of noorwegen te trekken. Een prachtige uitgebreide sociale zekerheid, hogere welvaart en veel hogere netto-lonen dan hier.

Klik om te vergroten...

Omdat ik eigenlijk specifiek naar Amerika wil, Noorwegen en Luxemburg zeggen me eigenlijk totaal niks, hou van de Amerikaanse mentaliteit.

Ari Gold zei:

- sociaal systeem
Akkoord, België mag dan een beter valnet hebben, ik betaal liever meer om mn zaken zelf te regelen dan minder betalen (maar nog te veel) en dat het gaat naar andere mensen. Zorgverzekering? Fuck dat, ik ben niet zorgbehoevend. Sociale zekerheid? Fuck dat, ik werk, waarom zou ik voor werklozen moeten betalen. Nee, liever gewoon maandelijks mijn eigen bijdrages doen dat ik weet dat het naar mezelf gaat als ik het nodig heb dan heel mijn leven OCMW spelen voor doppers, sociaal zwakkeren en asielzoekers.

Klik om te vergroten...

Wacht tot ge uw kinderen hun studies moogt betalen

Moest een goede opleiding er goedkoper zijn, ik zou ook plannen om naar ginder te gaan na mijn studies.

Santa zei:

Dat zal je wel rap afleren!

@clubje: Sta me toe het te zeggen, maar met je grootste onderscheidingen in TEW moet je toch mogelijkheid hebben om iets te doen dat én leerrijk is én goed verdient hoor. Studeer desnoods nog bij naar HI ofzo, als TEW echt zo'n zeikrichting is. Want om op jouw niveau op een bureautje boekhouding te doen aan 2000€ bruto

Klik om te vergroten...

interessant. ben namelijk serieus aant twijfele tusse HIR en TEW want mijn interesses zijn gelijklopend, dus dan kijk ik best naar welk diploma de beste mogelijkheden heeft. hoor soms zeggen dat HIR 1jaar meer studeren is voor bijna niets van meerwaarde. zou wel leuk zijn moest je tegendeel kunnen bevestigen

Ik zou zelfs geen tien seconden twijfelen. HIR is volgens mij een zeer grote meerwaarde tov TEW.

Wat is precies de meerwaarde? Want ik heb de wetenschappelijke kant ervan gezien veel ga je daarmee niet zijn op de werkvloer.

Ik weet het ook allemaal niet precies eigenlijk, maar bij TEW/EW blijft het volgens mij grotendeels bij theoretische kennis van economische modellen terwijl je bij HIR meer praktische kennis hebt doordat je inzicht krijgt in de productieprocessen/wetenschappelijke processen in bedrijven enzo.

Ik weet alleszins dat HIR hoog aangeschreven staat en veel gevraagd wordt. EW/TEW heeft een andere indruk bij mij.

Als HIR heb je ook meer doorgroeimogelijkheden. Startloon verschilt niet extreem veel (maar toch voldoende) maar op termijn neemt het verschil wel meer en meer toe.

NotoriousP zei:

Wat is precies de meerwaarde? Want ik heb de wetenschappelijke kant ervan gezien veel ga je daarmee niet zijn op de werkvloer.

Klik om te vergroten...

Je moet niet redeneren in termen van nut van cursussen voor werk later. Bijna alle cursussen die je gaat krijgen, zijn grotendeels irrelevant voor je werk. Wat belangrijk is, is de manier waarop de buitenwereld kijkt naar de richting. Een bedrijf zal een handelsingenieur hoger inschatten dan een TEW'er. Of analoog, bedrijven betalen burgies meer dan industrieel ingenieurs hoewel de industrieel ingenieurs vaak veel meer nuttige kennis hebben.
Studies bewijzen eerder dat je doorzettingsvermogen hebt, dat je materie relatief vlug kan assimileren, etc. Heel zelden gaat het echt over de vakinhoud, het volstaat meestal om aan te tonen dat je een 'basis' hebt.

stoffer zei:

Em zal goed kunnen blokken maar het niet goed kunnen uitleggen zeker?

Klik om te vergroten...

exactly

Brockie zei:

Als HIR heb je ook meer doorgroeimogelijkheden. Startloon verschilt niet extreem veel (maar toch voldoende) maar op termijn neemt het verschil wel meer en meer toe.

Klik om te vergroten...

ja dit argument lijkt de bovenhand te halen. als ge sneller een management/ leidende functie krijgt als HIR ipv. een boekhoudkundige functie in de afdeling financiën ben ik daar wel voor te vinde.

naar da verschil in startloon moede zeker nie kijken, aangezien ge op da vlak als HIR zowieso al benadeeld zijt want ge ebt een jaar langer moeten studeren dus 1jaar minder werk->loon.

NotoriousP zei:

Wacht tot ge uw kinderen hun studies moogt betalen

Moest een goede opleiding er goedkoper zijn, ik zou ook plannen om naar ginder te gaan na mijn studies.

Klik om te vergroten...

Veel mensen kijken hier veel te eenzijdig naar door een gebrek aan kennis van het Americaanse systeem.
In de eerste plaats verschillen de kosten sterk tussen een publieke universiteit en een private universiteit. Je hoeft echt niet per se aan een private universiteit te studeren om een goede opleiding te krijgen. Er zijn in de USA state universities die heel erg goed zijn (hangt natuurlijk af van de staat waarin je woont), met name wanneer je naar de graduate schools kijkt (ingenieur, (tand)arts, rechten).
Zo heeft Berkeley een betere reputatie dan Leuven of Gent (meer nobelprijzen, veel prominente projecten zoals vroeger de ontwikkeling van de atoombom, meer artikels in prominente bladen etc.) terwijl de kosten daar niet zo veel hoger liggen wannneer je in die staat woont. Verschillende graduate schools van publieke universiteiten in de USA behoren tot de wereldtop.

Kosten?
Oordeel zelf: Registration Fees - Office Of The Registrar
$4500 voor Bachelors, $5000 voor Masters, $10000-$15000 voor speciale programma's (MBA is het duurst). Dit is exclusief woning enz. maar dat geldt ook voor de Vlaamse prijzen dus dat is fair. Let op, dit is exclusief beurzen die in de USA zeer gebruikelijk zijn.
De jaarlijkse beurs voor de gemiddelde student die een 4-jarige opleiding volgt aan een publieke universiteit bedraagt $3700, voor een private universiteit $10200. Tweederde van de Americaanse studenten krijgt een beurs.
College Costs - Average College Tuition Cost

* More than $143 billion in financial aid is available to students and their families.
* About two-thirds of all full-time undergraduate students receive grant aid. In 2008-09, estimated aid in the form of grants and tax benefits averaged about $2,300 per student at public two-year colleges, about $3,700 at public four-year colleges, and about $10,200 per student at private four-year colleges.

Klik om te vergroten...

Het plaatje is nog niet compleet. Weliswaar betaal je in Vlaanderen maar maximaal zo'n €550 aan de kassa maar dit zijn bij lange na niet alle kosten. De totale kosten per student voor de bachelor en master bedragen waarschijnlijk een paar duizend tot iets minder dan €10000. Een bron waarin die kosten precies staan vermeld heb ik nooit gevonden (moet toch ergens online staan zeker?) maar de prijzen die Nederlandse en Vlaamse universiteiten vragen aan buitenlandse studenten (waarbij er onderscheid wordt gemaakt tussen buitenlandse studenten en eigen studenten of niet-EU en EU) zijn m.i. wel een aardige indicator.
Dit verschil in kosten tussen de werkelijke prijs en de prijs die je aan de kassa van de universiteit betaalt wordt natuurlijk opgebracht door de belastingbetalers. Hoeveel geld hebben jouw ouders op deze manier al indirect bijgedragen aan jouw opleiding en hoeveel kosten ga jij zelf later op die manier nog bijdragen. Net als dat ze in de USA 18 jaar of langer sparen voor de studie van hun kinderen doen wij dit ook, alleen wij doen dit via de belasingen waarbij er nog genivelleerd wordt (die politieke discussie laat ik hier nu even buiten beschouwing).
Tot slot nog iets om over na te denken: hoeveel betalen veel Vlamingen voor die MBA-opleidingen (Vlerick enz.)? Nagenoeg hetzelfde als wat ze in Berkeley voor een MBA betalen.

Al met al lijkt het voor de modale burger financieel niet erg veel verschil uit te maken ofdat je in de USA studeert aan een overheidsuniversiteit of in Vlaanderen.
Wanneer je aan een private universiteit studeert dan ben je veel geld kwijt maar dan moet je er ook bij bedenken dat de ouders er 18 jaar voor hebben kunnen sparen en dat al het geld wat ze minder aan de belasintgs-dienst hebben moeten afdragen (het onderwijs deel uiteraard) in het potje voor de studie kan, dit ongetwijfeld met een redelijke rente aangezien het geld voor een lange tijd vast gezet kan worden op de bank. Een deel van de kosten kan je zelf dragen via een lening die je later weer kan terug betalen omdat er minder ingehouden wordt van je loon.
Hierbij is het natuurlijk wel belangrijk DAT je een goed betaalde job hebt waarmee je het essentiële verschil hebt tussen de USA en Noord-West-Europa: daar moet je jezelf meer zien te redden terwijl hier de overheid groter is en meer regelt.

maandag gesprek bij Hays voor een functie als hulpboekhouder.
'k heb ook nog een 2tal andere interessante vacatures als boekhouder gevonden, dus eerst zien hoe het maandag loopt en anders maandagavond ook eens voor die andere 2 functies mailen

Van Adecco belden ze donderdagmiddag naar m'n stageplaats en m'n stagementor zei dat ze gezegd hadden dat ik eruitzag als iemand met potentieel
Blijkbaar heb ik ginder een goeie indruk nagelaten dan

Woensdag ook telefoon gehad van een interim, maar die hadden zich erop verkeken dat ik pas in juni afstudeer, 'k mocht anders donderdag al direct ergens beginnen (wel tijdelijk wss)

JPV zei:

dat bedoel ik dus o.a. met die cijfers die niet goed de werkelijkheid weergeven: ze zijn inclusief werkgeversbijdragen, dus je moet niet meer dna de helft afgeven wat je binnenkrijgt (=bruto).

Klik om te vergroten...

Volgens mij is dat wel exclusief werkgeversbijdrage.
Gewoon de hoogste belastingsschijf + RSZ ?

En jij mag hier nog zoveel ons sociaal stelsel verdedigen als je wilt, de bijdragen die wij leveren zijn gewoon pervers en nodigen zwaar uit tot verkwisting van het geld door de regering.

Leeftijd: 25
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur + Vlerick
Werkervaring (wat / hoelang) : 0
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Energie
Huidige functie: iets
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): voorlopig onbekend
Afstand woon/werk: variabel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: -
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie)
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 15
Vakantiedagen (andere extra): 4 (+ 5 dagen opleiding per jaar)
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: -
GSM: ja (25€ per maand)
Auto: ja (ford focus)
Laptop: -
Maaltijdcheques (bedrag?): 7€ (1,09€ zelf te betalen)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) cultuurcheques + pensioenbijdragen + onkostenvergoeding 100€ + internet + nog een paar dingen
-------------
Maand salaris (bruto): 2670
Maand salaris (netto): 1628

Ik denk dat dit zowat gemiddeld is voor een startende burgerlijk ingenieur. Enkel de evolutie is moeilijk te bepalen, het zou zo'n 200€ per jaar zijn. Als mijn evaluatie slecht is lig ik wel op straat.
Mensen als stoffer verdienen wel het dubbele maar das dan ook baggeren in het buitenland. Ik probeer eerder een technisch/commerciële carriere na te streven.

Concreet heb ik wel een vraag, wat is beter naar toekomstige potentieel toe:
- Werken bij een grote internationale werkgever
- Grote nationale
- Kleine maar groeiend bedrijf 5m€ brutomarge groei 20%
- Kleine maar groeiend bedrijf 1m€ brutomarge groei 10%

Ik heb er mij al gek over gedacht maar het is zeer moeilijk om te vinden wat voor soort carrierepad je moet ambieren als je een carriere wenst uit te bouwen.

Benjamin: Berkeley moet dan ook wel in de buurt liggen hé, Amerika is nogal groot. Als ge niet in de buurt woont mag uw kind elke week met de vlieger op en neer (nogal duur) of ge ziet hem/haar maar enkel in de vakantie.

Nuja wrs zullen er wel andere iets of wat in de buurt zijn, wie weet krijg ik ooit de kans om daar in de nano-sector te werken. (hoewel ik net gelezen heb dat IMEC een afdeling heeft in Taiwan, zie ik ook wel zitten ^^)

dacuba zei:

Over wat voor een auto beschik je Vincent?

Klik om te vergroten...

ik moet nog kiezen, iets alla ford focus (nuja ik ben niet echt een autoliefhebber)

VincentC zei:

Enkel de evolutie is moeilijk te bepalen, het zou zo'n 200€ per jaar zijn. Als mijn evaluatie slecht is lig ik wel op straat.

Klik om te vergroten...

Hou er rekening mee dat er om de 5 jaar een crisis/mindere periode is. In die periode zal de evolutie wel eens 0€ per jaar kunnen zijn. Al bij al moet je rekenen op 3x200€ en 2x0 = 600€ opslag elke 5 jaar, gemiddeld genomen.

In goede tijden, sta je niet meteen op straat staan na 1 slechte evaluatie. Meestal krijg je nog wel een extra kans. In een mindere periode/crisis zou je inderdaad bij één slechte evaluatie wel eens op straat kunnen staan.

makila zei:

Hou er rekening mee dat er om de 5 jaar een crisis/mindere periode is. In die periode zal de evolutie wel eens 0€ per jaar kunnen zijn. Al bij al moet je rekenen op 3x200€ en 2x0 = 600€ opslag elke 5 jaar, gemiddeld genomen.

In goede tijden, sta je niet meteen op straat staan na 1 slechte evaluatie. Meestal krijg je nog wel een extra kans. In een mindere periode/crisis zou je inderdaad bij één slechte evaluatie wel eens op straat kunnen staan.

Klik om te vergroten...

Het is niet mijn bedoeling om mijn toekomstig loon door anciënniteit op te bouwen. Het is de bedoeling om te proberen projectleider of teamleider te worden en op die manier een ander barema aangemeten te krijgen.