Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

hyperon zei:

Is dit nu geen perfect voorbeeld om aan te tonen dat een burgie+vlerick met 2700 euro onderbetaald is?

Klik om te vergroten...

2700 + auto

Ik heb ook een vriend die grote onderscheiding burgie heeft + Vlerick algemeen management en die heeft 3000 - 3100 bruto zonder wagen. Die heeft toch verschillende sollicitaties gedaan bij de grotere bedrijven waarvan paar bekend staan als goeie betalers.

Lijkt mij overeen te komen met 2700 + wagen.

Dat is een normaal loon voor een startende burgie. Dat extra Vlerick diploma zal bij zeer veel bedrijven weinig bijdrage leveren aan uw startersloon. Eventueel dat ze er 100 bruto ofzo zullen bijdoen. (Mss wel dat je een streepje voor hebt als er een plaatsje voor promotie vrijkomt en zo sneller in loon kan stijgen ...)

Bij andere diploma's (eventueel rechten ofzo) kan dat anders liggen, omdat je daar sowieso meer extremen hebt bij werkgevers.

Die persoon die jij quote is trouwens Account Manager en laat dat nu net één van de best betaalde jobs zijn bij sommige bedrijven, meer dan de ingenieurs in de R&D afdeling

Ik weet ook niet of dat zijn 'standaard loon' is of loon berekend na zijn bonus op de verkoopscijfers.

punkrockdude zei:

dat is dan ook weer weinig. 't startloon van een gemiddelde prof bach TI is 1850bruto. 65% daarvan heeft ook nog eens een bedrijfswagen + tankkaart en een hoop andere voordelen (het merendeel van die voordelen zal een ind. ook wel hebben)

Klik om te vergroten...

Zo laag is het ook weer niet.
Ben in 2007 ook begonnen aan 1750€ als ind.
Is nog altijd het startersloon waar ik werk. Ze gaan deze hoogst waarschijnlijk verlagen.

tjah dergelijke discussies ontaarden meestal in een veelvoud aan voorbeelden die dan maar meteen als algemene regel gesteld worden. Iets als iedere wielrenner snuift cocaine bijvoorbeeld.

Door te solliciteren en veel te praten met mensen met een verdacht drukke agenda ben ik tot de conclusie gekomen dat het diploma op zich niet belangrijk is maar wel de samenhang met de reden waarom je net dat diploma wenste te halen.
Ik ben daar altijd eerlijk in: het stond aangeschreven als het moeilijkste dat je kon studeren, stond bovenaan de loonlijst en had direct verband met mijn toenmalige opleiding we-wi8.
Ik denk dat de reden zelf meer vertelt over mij dan het diploma zelf. Dus de dag dat ik een ingenieur tegenkom die dit doet omdat hij graag zijn handen vuil maakt dan zal ik mij vragen stellen. En sommige ingenieurs hebben minder tot geen ambitie en blijven dezelfde job uitoefenen tot ze in pensioen gaan.

Een van de voordelen van zo'n 'business'school is dat je in contact komt met veel mensen die zeer intelligent zijn op hun eigen niveau. Dan besef je beter dat een ander persoon een andere visie en verwachting heeft. Van Emerxill verwacht ik eerder dat hij ongeduldig is maar zeer gedreven en dat kan een reden zijn waarom hij zich afvraagt waarom sommige ingenieurs een diploma gekregen hebben. En ongeduldig zijn is niet echt een slechte eigenschap voor iemand die graag dingen zelf maakt.

Nuja ik wil de discussie niet laten ontaarden, ik ben er de laatste jaren mee geconfronteerd geweest en aangename mensen leren kennen van verscheidene achtergrond.
Wat wel altijd terugkomt is dat de verwachtingen van een burgerlijk ingenieur meestal hoog zijn, wat voor mij de belangrijkste drijfveer voor een hoger loon lijkt.

Grofweg zou ik kunnen besluiten dat het voorgestelde loon niet extreem hoog ligt met wat zou kunnen mogelijk zijn. Zoals opgemerkt ik door het Vlerick diploma mogen mikken op een hoger deciel. Gewone loonopslag is naar verwachting weinig ambitieus, maar ik heb gelukkig hoge verwachtingen en ditto ambitie.

ge moest een BMA ergens gaan doen ofzo i.p.v. Vlerick school want da is wel geweten dat het nie zoooo'n grote meerwaarde heeft aan u universitair diploma, en die meerkost verdient zich later ook wel trug

MilM zei:

2700 + auto

Ik heb ook een vriend die grote onderscheiding burgie heeft + Vlerick algemeen management en die heeft 3000 - 3100 bruto zonder wagen. Die heeft toch verschillende sollicitaties gedaan bij de grotere bedrijven waarvan paar bekend staan als goeie betalers.

Lijkt mij overeen te komen met 2700 + wagen.

Dat is een normaal loon voor een startende burgie. Dat extra Vlerick diploma zal bij zeer veel bedrijven weinig bijdrage leveren aan uw startersloon. Eventueel dat ze er 100 bruto ofzo zullen bijdoen. (Mss wel dat je een streepje voor hebt als er een plaatsje voor promotie vrijkomt en zo sneller in loon kan stijgen ...)

Bij andere diploma's (eventueel rechten ofzo) kan dat anders liggen, omdat je daar sowieso meer extremen hebt bij werkgevers.

Die persoon die jij quote is trouwens Account Manager en laat dat nu net één van de best betaalde jobs zijn bij sommige bedrijven, meer dan de ingenieurs in de R&D afdeling

Ik weet ook niet of dat zijn 'standaard loon' is of loon berekend na zijn bonus op de verkoopscijfers.

Klik om te vergroten...

Even hierop inspringen.
Dit gaat effectief over loon incl. bonus.
Bonus is dan misschien een variabel gegeven, ik krijg mijn commissie berekend over een kwartaal. Dit wordt dan maandelijks verekend per volgend kwartaal. Op deze manier wordt het variabele gedeelte een stukje zekerheid.
De laatste 6 maand was deze dan ook een gemiddelde van 2600€ bruto (basis 2090&#8364 .

Mvg,
Joris

el_drollo zei:

ge moest een BMA ergens gaan doen ofzo i.p.v. Vlerick school want da is wel geweten dat het nie zoooo'n grote meerwaarde heeft aan u universitair diploma, en die meerkost verdient zich later ook wel trug

Klik om te vergroten...

LOL, de gemiddelde loonsstijging van Vlerick graduates is 1/3e.

Ik werk nu ter hoogte van Linkeroever. Dus zie je daar een ijsboerke rondrijden, zeker eens waaien. Vorige week bijna 60 uren gedaan.

Van die bollekes met allemaal kleurkes, bestaat da nog? Kvon da zo slecht he

Ik vraag me trouwens af hoe je het kan schoppen tot account manager, zonder hogere opleiding.. En wat houdt die functie eigenlijk juist in?

Santa zei:

Van die bollekes met allemaal kleurkes, bestaat da nog? Kvon da zo slecht he

Klik om te vergroten...

Discoballen?

Wij hebben ze in ieder geval niet.

Gromme zei:

Wij hebben ze in ieder geval niet.

Klik om te vergroten...

Heb jij veel waterijs bij zoals raketten of callipo's?

Mhmmm calippo's

Santa zei:

LOL, de gemiddelde loonsstijging van Vlerick graduates is 1/3e.

Klik om te vergroten...

Alleen eventjes €20000 zien te lenen om dat papiertje voor deze 1-jarige overpriced opleiding te kunnen halen.

Benjamin zei:

@Hyperon

Vind jij dat iemand die MBA heeft gedaan meer mag verdienen, ook op het moment dat zijn diploma nog geen enkele toegevoegde waarde heeft?
Pracitsche bedenking: het bedrijf heeft er op dat moment nog niets aan dat iemand MBA heeft gevolgd, afhankelijk van het bedrijf zou het hooguit kunnen dat het bedrijf er in de toekomst iets aan gaat hebben.
Ethische bedenking: MBA volgen is voor de meesten financieel niet haalbaar. Het is dus meer een financiële selectie dan een intellectuele selectie.
Indien jij op mijn bovenstaande vraag ja beantwoordt een vervolgvraag: vindt jij dat een goedkoop alternatief (extra manama in soortgelijke richting) voor zo ver die er nog is (uniefs durven daar ook veel geld voor te vragen) dan gelijkwaardig beloond zou moeten worden?

Klik om te vergroten...

Ik vind inderdaad dat iemand met een MBA meer mag verdienen op voorwaarde dat het een valabel MBA is. En een MBA is ook pas echt valabel indien iemand al werkervaring heeft en het een MBA is van een gereputeerde instelling. Een MBA gaat ook niet over technische kennis, enige relevante eraan is netwerking. Dergelijke MBA's worden tegenwoordig dan ook vaker en vaker door bedrijven betaald.
In die redenering vind ik dan ook dat een bedrijf een MBA meer mag verlonen dan een manama. Omdat een manama enkel gespecialiseerde kennis aanlevert.
Btw, die jongen zal waarschijnlijk geen MBA hebben gevolgd, eerder een master van de vlerick. En dan is een hoger loon wel verantwoord. Een ingenieur die wat weet van financieel management is een meerwaarde. Zou zo iemand wel niet noodzakelijk meer betalen dan een ir. met een bijkomend diploma bedrijfseconomie (gewone manaba).
En ter zijde voor mij mogen manama's fors duurder worden. Er zijn grenzen aan democratisering van het onderwijs.
Ter zijde 2: de meerwaarde van een MBA neemt elk jaar af tgv de inflatie aan MBA'ers die rondlopen. Er zijn ook steeds meer would be managers die een MBA doen. Mensen vol pretentie die niets bewezen hebben. De helft bij Vlerick komt uit exotische landen en zal je nooit echt kunnen gebruiken als netwerkfactoren. Vroeger was er een veel sterker vlerickboys netwerk.
Ter zijde 3: je kan fulmineren tegen het ondemokratisch karakter van managementscholen e.d. maar denk dat je ergens realistisch moet zijn. Als men Vlerick ook goedkoop maakt, zal men wel iets anders uitvinden waarmee men via geld een ondercheid kan creëren tussen werknemers.

hyperon zei:

Ik vind inderdaad dat iemand met een MBA meer mag verdienen op voorwaarde dat het een valabel MBA is. En een MBA is ook pas echt valabel indien iemand al werkervaring heeft en het een MBA is van een gereputeerde instelling. Een MBA gaat ook niet over technische kennis, enige relevante eraan is netwerking. Dergelijke MBA's worden tegenwoordig dan ook vaker en vaker door bedrijven betaald.
In die redenering vind ik dan ook dat een bedrijf een MBA meer mag verlonen dan een manama. Omdat een manama enkel gespecialiseerde kennis aanlevert.

Klik om te vergroten...

Tot hier ben ik het met je eens.

Btw, die jongen zal waarschijnlijk geen MBA hebben gevolgd, eerder een master van de vlerick. En dan is een hoger loon wel verantwoord. Een ingenieur die wat weet van financieel management is een meerwaarde.

Klik om te vergroten...

Het hangt er toch maar van af wat de functie van die ingenieur is? Wanneer zo iemand bijvoorbeeld op een R&D-afdeling werkt of leiding geeft op een bouwwerf, is er dan een meerwaarde?

En ter zijde voor mij mogen manama's fors duurder worden. Er zijn grenzen aan democratisering van het onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ik vermoed dat wij hier hetzelfde willen maar langs een andere weg.
Ik vermoed namelijk dat jij net als ik vind dat de kwaliteit van de opleiding primeert boven de prijs zolang de verhouding nog redelijk is, waarbij ik even in het midden laat wat redelijk is.
Alleen vind ik dan dat de overheid in zo'n geval tussen mag komen in de kosten. Indien je door het volgen van zo'n opleiding later die kosten terug verdient door een hoger salaris dan zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn dat de overheid de kosten voorschiet tegen een gunstig tarief (= geen winst, hooguit inflatiecorrectie). Op deze manier komt de democratisering niet in gevaar terwijl de kwaliteit goed is. Ook is het niet onlegitiem om te stellen dat de overheid zelf die kosten mag dragen aangezien de overheid ook enorm veel geld terug krijgt via de hoge belasting (waarschijnlijk 60% voor de hoogste schijf van zulke mensen) op het hogere salaris.
Hoe dan ook, wat mij betreft is het het een of het ander en niet van 2 walletjes eten: ofwel ben je als staat socialistisch en verzorg je kwalitatief hoogwaardige opleidingen zonder veel kosten te rekenen aan de burgers, ofwel reken je wel veel kosten aan de burgers maar dan ook niet zo veel geld inhouden van het salaris zodat burgers dit kunnen betalen wanneer ze als hoogopgeleide een goede baan hebben.

Ook vind ik het overigens belangrijk dat zo'n manama altijd in combinatie met een fulltime baan kan worden gevolgd, desnoods gespreid over 3 jaar als het nodig is (dat kan gelukkig vaak ook). Dat scheelt in ieder geval al veel kosten aangezien er salaris blijft binnen komen en je de kosten kan spreiden over meerdere jaren.

Ter zijde 3: je kan fulmineren tegen het ondemokratisch karakter van managementscholen e.d. maar denk dat je ergens realistisch moet zijn. Als men Vlerick ook goedkoop maakt, zal men wel iets anders uitvinden waarmee men via geld een ondercheid kan creëren tussen werknemers.

Klik om te vergroten...

Ik wil nog maar eens er op wijzen dat ze in Californië voor zo ver ik het kan zien het perfecte compromis hebben gevonden tussen top-opleidingen en democratisering. Selectie op basis van kwaliteit, niet gierig zijn met de financiering van de top-opleidingen (hetgeen volgt op het aanwijzen van de top-opleidingen) en een democratische prijs aangezien de overheid weet dat die de meerkosten toch wel weer terug verdient dankzij een goed draaiende locale economie (gerelateerd aan de economie buiten de regio uiteraard).
Ik heb er al eerder voor gepleit: Nederland en Vlaanderen zouden, het liefst samen met de aangrenzende Duitse deelstaten (NordRhein-Westfalen wat meer inwoners heeft dan België) een elite-universiteit moeten oprichten voor onze regio. Wanneer je met al deze regio's samenwerkt dan zijn de kosten per land verwaarloosbaar.

Benjamin zei:

Alleen eventjes €20000 zien te lenen om dat papiertje voor deze 1-jarige overpriced opleiding te kunnen halen.

Klik om te vergroten...

Ola, das precies nog duurder dan ik had gedacht (~€ 5.000) .

Benjamin zei:

Alleen eventjes €20000 zien te lenen om dat papiertje voor deze 1-jarige overpriced opleiding te kunnen halen.

Klik om te vergroten...

€10.000 max toch?

Is waarsch wel overpriced idd. Ik zou sowieso naar het buitenland gaan voor die kost. Betere managementschools voor zeker niet meer geld.

Met alles eens, buiten de ideen van een interregionale topuniversiteit gewoon omdat ik twijfel aan de waarde ervan. Naast het feit dat al die rankings amerikaanse ranking zijn (en dat je moet publiceren in angelsaksische tijdschriften die een home bias hebben), kan je je afvragen wat de kosten en baten van zo'n topinstelling zijn. Heb een tijdje aan het LSE gestudeerd in London en vond het onderwijs daar zeker niet beter of moeilijker dan hier. Een vriend van mij zit nu in MIT en ook hij zegt hetzelfde. Het onderzoek is van een hoger niveau maar rendeert dat ook? De ICT revolutie in de states komt niet van de universiteiten. Europa staat minstens even sterk in gentechnologie, kernfysica, ontwikkeling van geneesmiddelen, mobiele communicatie, etc. Ergens heb ik dus het gevoel dat het veel geld kost, maar dat de baten niet zoveel groter zijn. Ook hier heb je het netwerkeffect weer.

Santa zei:

LOL, de gemiddelde loonsstijging van Vlerick graduates is 1/3e.

Klik om te vergroten...

LOL waar heb je dat vandaan?

We hebben het hier wel over de master na master en ik veronderstel dat dat wat jij zegt geldt voor de executive MBA? Dat dan waarschijnlijk tevens gemeten wordt van wanneer ze de opleiding starten tot wanneer ze die beeindigen - dus 2 jaar loonsverhogingen - stelt je opmerking weer in een normaler perspectief.

Hoe zou je dat trouwens gaan meten als de meeste manama's worden gedaan na de univ studies? Gemiddeld direct na het eerste jaar 33% opslag? Vergeet het maar. De meeste Vlerick manama boys die ik ken - en ik ken er redelijk wat - worden zeker niet extreem bevoordeeld. Ok er wordt misschien wat meer verwacht van hun en ze krijgen misschien 1-200 euro bruto meer om te starten maar dat is zeker niet de regel! En daarna moeten ze zich evenzeer bewijzen net als elke andere universitair...