Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van

  • <1000 euro

    Stemmen: 51 4,1%

  • 1000 euro < brutoloon < 1250 euro

    Stemmen: 13 1,0%

  • 1250 euro < brutoloon < 1500 euro

    Stemmen: 52 4,2%

  • 1500 euro < brutoloon < 1750 euro

    Stemmen: 81 6,5%

  • 1750 euro < brutoloon < 2000 euro

    Stemmen: 170 13,6%

  • 2000 euro < brutoloon < 2250 euro

    Stemmen: 247 19,7%

  • 2250 euro < brutoloon < 2500 euro

    Stemmen: 166 13,2%

  • 2500 euro < brutoloon < 2750 euro

    Stemmen: 134 10,7%

  • 2750 euro < brutoloon < 3000 euro

    Stemmen: 98 7,8%

  • 3000 euro < brutoloon < 3250 euro

    Stemmen: 50 4,0%

  • 3250 euro < brutoloon < 3500 euro

    Stemmen: 31 2,5%

  • meer dan 3500 euro

    Stemmen: 160 12,8%
  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.
s

sparks

Legacy Member
Thuis werken allemaal mooi en wel maar voor hoeveel mensen is dat mogelijk?
En verder, hoeveel werkgevers vertrouwen hun werknemers voldoende hiervoor?
Je staat er dan ook helemaal alleen voor, je kan niet even vlug iets aan een collega vragen, je moet ze al bellen of mailen.

Begrijp me niet verkeerd, thuis werken is het inderdaad, maar dat zie ik nog niet snel overal toegepast worden. Maar gewoon bedrijfswagens afschaffen zonder meer is geen oplossing.
s

stvw

Legacy Member
aimless zei:
Dit is zeker de toekomst, thuis werken. Belangrijke meetings op het kantoor de rest kunt ge gewoon thuis afhandelen. Natuurlijk zal dit van sector tot sector afhangen maar de voordelen zijn legio.
*knip*
Klik om te vergroten...

Dat is 1 van de belangrijke pijlers van "Het Nieuwe Werken".
En daar zijn ze in Nederland op grote schaal mee bezig.
A

Ari Gold

Legacy Member
Ben persoonlijk ook niet zo voor thuis werken. Als ik uit eigen ervaring mag spreken (2 à 3 dagen per maand) merk ik dat ik een pak sneller afgeleid ben (rap effe naar de winkel, tour is erop, effe lunchen, ...), ik niet het gevoel heb dat ik iets productiefs gedaan heb (aangezien ik de kooi niet uit ben geweest) om nog maar te zwijgen over de horror van conference calls ipv meetings. Komt daarenboven nog eens het sociaal contact dat wegvalt. Nee, dan liever iedere dag op en af naar BXL.
s

sparks

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ben persoonlijk ook niet zo voor thuis werken. Als ik uit eigen ervaring mag spreken (2 à 3 dagen per maand) merk ik dat ik een pak sneller afgeleid ben (rap effe naar de winkel, tour is erop, effe lunchen, ...), ik niet het gevoel heb dat ik iets productiefs gedaan heb (aangezien ik de kooi niet uit ben geweest) om nog maar te zwijgen over de horror van conference calls ipv meetings. Komt daarenboven nog eens het sociaal contact dat wegvalt. Nee, dan liever iedere dag op en af naar BXL.
Klik om te vergroten...

Ah nee ik ben wel voor thuis werken. Maar conference calls zijn idd maar niks.
Heb zelf geen probleem met me te concentreren op het werk en het sociale contact heb je op de dagen dat je wel naar kantoor gaat dan.
Maarja, eer dat het zover is..
a

aimless

Legacy Member
Kunt er ook prat op gaan dat België hier nog lang niet klaar voor is.
C

Cycloon

Legacy Member
sparks zei:
En die bedrijven gaan echt niet uit brussel verhuizen als er geen bedrijfswagens meer zijn.
Zoals aangegeven is de helft geen bedrijfswagen, dus zoveel zal het wel niet maken.
Klik om te vergroten...

Grote bedrijven beginnen wel vaker in te zien dat mensen vinden om in Brussel te werken problematisch wordt. Het overgrote deel van de werkkrachten zijn beginners die niet nee kunnen zeggen tegen een wagen. Er zijn tal van bedrijven die ondertussen uitbreiden naar steden als Gent, Kortrijk, ... en de gemeenten die een goede aansluiting hebben op snelwegen.
A

Ari Gold

Legacy Member
NotoriousP zei:
Liever naar het werk op 10 a 20 km zonder file, sure. Maar Brussel?
Klik om te vergroten...

Wel, als jij me kan vertellen waar ik op 10 à 20 km van mijn huis evenveel kan verdienen als in Brussel, graag.
E

Emerxill

Legacy Member
Ari Gold zei:
Wel, als jij me kan vertellen waar ik op 10 à 20 km van mijn huis evenveel kan verdienen als in Brussel, graag.
Klik om te vergroten...
Correct!

En ivm afschaffen van bedrijfswagens: ik heb zo'n vermoeden dat de overgrote meerderheid van mensen met een bedrijfswagen (incl mezelf) niet meer de moeite gaat doen om voor [huidig loon - bedrijfswagen] nog naar het werk te komen ;), ook niet als het openbaar vervoer gratis is.
Echter aangezien de recent bekend gemaakte nieuwe inschrijvingstaksen, die serieus omhoog zullen gaan niet van toepassing zijn op bedrijfswagens, heb ik een vermoeden dat ze de bedrijfswagens nog een tijdje met rust gaan laten.
J

JPV

Legacy Member
of dat ze net een ander systeem zouden willen toepassen voor bedrijfswagens...

Voor mij zou het al een heel verbetering zijn mochten bedrijfswagens belast worden:
OF:
- op basis van het huidig systeem (enkel voor handelsvertegenwoordigers)
- op basis van de werkelijke woon-werk kilometers die een werknemer normaal zou presteren (met minimum huidig systeem). Maw: woon je 100 km van het werk (en 220 dagen gewerkt), zal je voordeel belast worden op basis van 22000 km ipv de huidige fictieve 7500.
b

bulbanos

Legacy Member
En wat doe je dan met consultants? De klanten zitten overal...
Het is evenmin correct om de kilometers bv naar het hoofdkantoor te rekenen.
Of valt dat onder handel?
J

JPV

Legacy Member
Consultants kunnen perfect aangeven op welke plaats ze voor maanden (of zelfs gewoon maar weken) zitten, dus zou het voor een sociaalsecretariaat niet zo moeilijk moeten zijn om die berekeningen te doen op basis van kilometerstanden (hun werkverkeer kan je dan aftrekken van totaal aantal km's). bvb iemand die in juli elke werkdag 100km rijdt voor't werk (2000 km in totaal), en in totaal 4000 km aflegt, zal belast worden op die 2000 km (minimaal 5000/7500 op jaarbasis).

voor alle duidelijkheid: het zou dan idd véél minder voordelig worden om een bedrijfswagen te hebben, maar dat is net m'n bedoeling: alle fiscaal voordelige systemen véél minder voordelig maken: schaf maaltijdcheques af, verbied kosten eigen aan de werkgever, ... Enkel zaken zoals groepsverzekering zou ik (voorlopig) nog zo laten, gezien tweede pijler van pensioensstelsel wel gestimuleerd mag worden.

In ruil kan je de bedrijfsvoorheffing serieus laten dalen.
h

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
Consultants kunnen perfect aangeven op welke plaats ze voor maanden (of zelfs gewoon maar weken) zitten, dus zou het voor een sociaalsecretariaat niet zo moeilijk moeten zijn om die berekeningen te doen op basis van kilometerstanden (hun werkverkeer kan je dan aftrekken van totaal aantal km's). bvb iemand die in juli elke werkdag 100km rijdt voor't werk (2000 km in totaal), en in totaal 4000 km aflegt, zal belast worden op die 2000 km (minimaal 5000/7500 op jaarbasis).

.
Klik om te vergroten...

Ik zie weer een erg fraudegevoelig systeem ontstaan en meer administratieve overlast...
Zou jij niet gewoon een forfaitair bedrag kunnen bepalen voor elke wagen en het bedrijf ipv de werknemer erop te belasten? Je kan die belasting dan vb laag houden voor echt technische bedrijfswagens, maar peperduur voor de BMW's, etc. Op die manier krijg je een erg eenvoudig systeem dat makkelijk te moduleren is om de "bron" van bedrijfswagens te sensibiliseren.
Tegelijkertijd zou je paal en perk kunnen stellen aan alle andere extralegale voordelen. Ofwel schaf je ze af (idealiter), ofwel integreer je ze tot een een algemene niet aan belasting onderworpen financiële bijdrage aan de werknemer. Met die som kan de werknemer dan de voor hem noodzakelijke gelieerde kosten aan het werk betalen zoals de GSM, etc. De administratie en rompslomp en kosten voor de maaltijdcheques, ecocheques, sportcheques, gsm's, internet thuis, etc. is toch te absurd voor woorden in vergelijking met de individuele waarde van elk voordeel.
J

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
Ik zie weer een erg fraudegevoelig systeem ontstaan en meer administratieve overlast...
Zou jij niet gewoon een forfaitair bedrag kunnen bepalen voor elke wagen en het bedrijf ipv de werknemer erop te belasten? Je kan die belasting dan vb laag houden voor echt technische bedrijfswagens, maar peperduur voor de BMW's, etc. Op die manier krijg je een erg eenvoudig systeem dat makkelijk te moduleren is om de "bron" van bedrijfswagens te sensibiliseren.
Klik om te vergroten...
dat belast volgens de duurte van de wagen, maar niet volgens het effectief privé-gebruik. Héél fraudegevoelig zal dat niet zijn, gezien de RSZ nu al elke gebruikelijke tewerkstellingsplaats van iedere werknemer kent (moet nu al officieel bijgehouden worden).

Ik zou er sowieso geen probleem mee hebben dat de nutteloze extraatjes (bmw ipv een normale polo ofzo) ook extra belast wordt :).

enneuh: zie hierboven, ik had m'n post ook nog wat aangepast :p
s

sparks

Legacy Member
JPV zei:
Ik zou er sowieso geen probleem mee hebben dat de nutteloze extraatjes (bmw ipv een normale polo ofzo) ook extra belast wordt :).
Klik om te vergroten...

Wat maakt het uit als iemand een bmw of een polo als bedrijfswagen krijgt?
J

JPV

Legacy Member
sparks zei:
Wat maakt het uit als iemand een bmw of een polo als bedrijfswagen krijgt?
Klik om te vergroten...
Stel:
BMW: 50000 euro
Polo: 20000 euro

Je krijgt een bedrijfswagen omdat je je moet kunnen verplaatsen van/naar je werk en omdat je die voor het werk moet kunnen gebruiken. Het nut is dus: 4 wielen, een koffer, een autozetel en een stuur. Dingen zoals airco wil ik nog meerekenen, er zijn zeker mensen die veel in de auto zitten en dan mag je hetzelfde basiscomfort als op een bureau verwachten. Dus kom je aan een auto van pakweg 20000 euro (al ruim gerekend). Al de rest heeft niks te maken met je werk, maar is persoonlijk comfort. Dat mag niet voordelig belast worden.

Vergelijk het met je bureau: de fiscus zal perfect aanvaarden dat je een confortabele stoel met leuning krijgt, maar de verwarmde zetel met ingebouwde massagefunctie zal je als verworpen kost gerekend krijgen.
N

Noctu

Legacy Member
JPV zei:
Stel:
BMW: 50000 euro
Polo: 20000 euro

Je krijgt een bedrijfswagen omdat je je moet kunnen verplaatsen van/naar je werk en omdat je die voor het werk moet kunnen gebruiken. Het nut is dus: 4 wielen, een koffer, een autozetel en een stuur. Dingen zoals airco wil ik nog meerekenen, er zijn zeker mensen die veel in de auto zitten en dan mag je hetzelfde basiscomfort als op een bureau verwachten. Dus kom je aan een auto van pakweg 20000 euro (al ruim gerekend). Al de rest heeft niks te maken met je werk, maar is persoonlijk comfort. Dat mag niet voordelig belast worden.

Vergelijk het met je bureau: de fiscus zal perfect aanvaarden dat je een confortabele stoel met leuning krijgt, maar de verwarmde zetel met ingebouwde massagefunctie zal je als verworpen kost gerekend krijgen.
Klik om te vergroten...

Wel je neemt nu de prijzen incl BTW van wat een nieuwe wagen kost, ik heb zelf een BMW 3 als bedrijfswagen en die was in aankoopkost maar 25000 euro en ik heb al redelijk wat comfort.

Ik heb ook verschillende klanten die ik moet aandoen in de hele Benelux. De ene dag zit ik in Nederland (+100km) de andere dag eens in Turnhout, dan eens in Antwerpen. Dan ben ik weer eens in Luxemburg (+250km). In het begin heb ik dit met een citroen C3 (eigen wagen) gedaan, daarna een peugeot 308 en nu met mijn nieuwe wagen en ik kan gerust zeggen dat ik met de BMW veel uitgeruster en minder roestig aankom bij de klant. Wat voor de klant ook leuker is.

JPV zei:
Consultants kunnen perfect aangeven op welke plaats ze voor maanden (of zelfs gewoon maar weken) zitten, dus zou het voor een sociaalsecretariaat niet zo moeilijk moeten zijn om die berekeningen te doen op basis van kilometerstanden (hun werkverkeer kan je dan aftrekken van totaal aantal km's). bvb iemand die in juli elke werkdag 100km rijdt voor't werk (2000 km in totaal), en in totaal 4000 km aflegt, zal belast worden op die 2000 km (minimaal 5000/7500 op jaarbasis).

voor alle duidelijkheid: het zou dan idd véél minder voordelig worden om een bedrijfswagen te hebben, maar dat is net m'n bedoeling: alle fiscaal voordelige systemen véél minder voordelig maken: schaf maaltijdcheques af, verbied kosten eigen aan de werkgever, ... Enkel zaken zoals groepsverzekering zou ik (voorlopig) nog zo laten, gezien tweede pijler van pensioensstelsel wel gestimuleerd mag worden.

In ruil kan je de bedrijfsvoorheffing serieus laten dalen.
Klik om te vergroten...

Klinkt leuk in theorie, maar ik verwijs naar mijn statement hierboven.
Ik kan geen maand van te voren zeggen waar ik die maand ga werken. Soms heb ik maanden dat ik maar 1500 km voor het werk doe en andere maanden doe ik +4000km voor het werk. Dus het contrast ligt soms wel hoog.

Maarja je kan niet voor alle situaties iets apart regelen.
J

JPV

Legacy Member
Noctu zei:
Wel je neemt nu de prijzen incl BTW van wat een nieuwe wagen kost, ik heb zelf een BMW 3 als bedrijfswagen en die was in aankoopkost maar 25000 euro en ik heb al redelijk wat comfort.

Ik heb ook verschillende klanten die ik moet aandoen in de hele Benelux. De ene dag zit ik in Nederland (+100km) de andere dag eens in Turnhout, dan eens in Antwerpen. Dan ben ik weer eens in Luxemburg (+250km). In het begin heb ik dit met een citroen C3 (eigen wagen) gedaan, daarna een peugeot 308 en nu met mijn nieuwe wagen en ik kan gerust zeggen dat ik met de BMW veel uitgeruster en minder roestig aankom bij de klant. Wat voor de klant ook leuker is.
Klik om te vergroten...
tuurlijk is het leuker en confortabeler. maar dat is eigen luxe, geen noodzaak.
En die 50000 euro was een fictief voorbeeld, meestal zal men de catalogusprijs gebruiken als basis.
Noctu zei:
Klinkt leuk in theorie, maar ik verwijs naar mijn statement hierboven.
Ik kan geen maand van te voren zeggen waar ik die maand ga werken. Soms heb ik maanden dat ik maar 1500 km voor het werk doe en andere maanden doe ik +4000km voor het werk. Dus het contrast ligt soms wel hoog.

Maarja je kan niet voor alle situaties iets apart regelen.
Klik om te vergroten...
je hoeft het niet van te voren zeggen, dat houdt een sociaal secretariaat bij en wordt verrekend. (ze zouden enkel de afstanden moeten opzoeken, maar als het geregelde klanten zijn is dat totaal geen werk).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan