Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
rsmatten
Legacy Member
Neem nu mijn geval. Ik ben een IT consultant.
Ik solliciteer om te werken in de buurt. Roeselare -> Harelbeke is ongeveer een half uurtje(40km heen en terug) rijden. Om te kunnen doorgroeien in mijn bedrijf word ik gedetacheerd bij een klant in Brussel, resultaat is 260km heen en terug(als alles goed verloopt doe ik daar een kleine 2uur enkele rit over). Als ik met de trein zou gaan, moet ik eerst 15 min fietsen naar het station, moet ik 1 keer overstappen in Gent en dan nog een 20min wandelen tot mijn werkplaats(Als alles goed verloopt doe ik er een goede 2u15m over). Als ik dit 4 of 5 keer per week moet doen, kom ik zot. Je komt nog maar toe op je werk en je ziet er al uit of je een hele werkdag er op zitten hebt.
Ik deed deze verplaatsing eerst met een Opel Corsa, met als resultaat dat ik frequent een lage rugpijn had tegen het einde van de week, nu rij ik met een Audi A3 en heb ik weinig tot geen last meer van deze rugpijn.
Dus je wil mij overtuigen dat ik al meer moet betalen om een bedrijfswagen te hebben omdat dit luxe is en omdat het een goed uitgeruste auto is NOG meer te moeten betalen?
Het is zeer gemakkelijk praten als je een half uurtje van je werk woont en dan nog jaloerse uitspraken doet op mensen met een bedrijfswagen zonder er bij na te denken dat er veel mensen deze echt nodig hebben om hun job op een toch comfortabele(is geen luxe) uit te oefenen.
Ik solliciteer om te werken in de buurt. Roeselare -> Harelbeke is ongeveer een half uurtje(40km heen en terug) rijden. Om te kunnen doorgroeien in mijn bedrijf word ik gedetacheerd bij een klant in Brussel, resultaat is 260km heen en terug(als alles goed verloopt doe ik daar een kleine 2uur enkele rit over). Als ik met de trein zou gaan, moet ik eerst 15 min fietsen naar het station, moet ik 1 keer overstappen in Gent en dan nog een 20min wandelen tot mijn werkplaats(Als alles goed verloopt doe ik er een goede 2u15m over). Als ik dit 4 of 5 keer per week moet doen, kom ik zot. Je komt nog maar toe op je werk en je ziet er al uit of je een hele werkdag er op zitten hebt.
Ik deed deze verplaatsing eerst met een Opel Corsa, met als resultaat dat ik frequent een lage rugpijn had tegen het einde van de week, nu rij ik met een Audi A3 en heb ik weinig tot geen last meer van deze rugpijn.
Dus je wil mij overtuigen dat ik al meer moet betalen om een bedrijfswagen te hebben omdat dit luxe is en omdat het een goed uitgeruste auto is NOG meer te moeten betalen?
Het is zeer gemakkelijk praten als je een half uurtje van je werk woont en dan nog jaloerse uitspraken doet op mensen met een bedrijfswagen zonder er bij na te denken dat er veel mensen deze echt nodig hebben om hun job op een toch comfortabele(is geen luxe) uit te oefenen.
Mickelangelo
Legacy Member
Leeftijd:22
Opleiding: Logistiek Management
Werkervaring (wat / hoelang) : 1j
Burgerlijke staat (+ten laste?): Alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Transport
Huidige functie: Logistiek medewerker/dispatcher
Anciënniteit (*) : 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Afstand woon/werk: 5km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 9 to 5
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Limburg
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 tal
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /------------
GSM: /
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...):ecocheques & werkbonus
-------------
Maand salaris (bruto): + €2000
Maand salaris (netto): + €1305
Opleiding: Logistiek Management
Werkervaring (wat / hoelang) : 1j
Burgerlijke staat (+ten laste?): Alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Transport
Huidige functie: Logistiek medewerker/dispatcher
Anciënniteit (*) : 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Afstand woon/werk: 5km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 9 to 5
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Limburg
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 tal
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /------------
GSM: /
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...):ecocheques & werkbonus
-------------
Maand salaris (bruto): + €2000
Maand salaris (netto): + €1305
jawadde001
Legacy Member
Emerxill zei:En ivm afschaffen van bedrijfswagens: ik heb zo'n vermoeden dat de overgrote meerderheid van mensen met een bedrijfswagen (incl mezelf) niet meer de moeite gaat doen om voor [huidig loon - bedrijfswagen] nog naar het werk te komen, ook niet als het openbaar vervoer gratis is.
Een typische reactie van een verwaande IT'er.
Indien ze geen dikke slee onder hun gat krijgen, komen ze zelf het bed niet meer uit. Al een geluk dat verpleegsters, maatschappelijke werkers, leraren, opvoeders die met gehandicapten werken,... er niet zo over denken, of onze maatschappij lag op zijn gat.
Heel die bedrijfswagencultuur is volledig doorgeslagen. 30% van de werknemers heeft er nu een. Bij mijn weten is er geen enkel land in Europa waar er (procentueel gezien) meer bedrijfswagen rondrijden dan in dit Belgenlandje. Als er meer belang gehecht wordt aan de extra-legale voordelen dan het brutoloon, dan zit er toch iets grondigs fout, me dunkt.
Het wordt tijd dat de ouderwetse belastingswetgeving wordt aangepast aan de 21ste eeuw. Ik ben alsvast gewonnen voor een vlaktaks met afschaffing van ALLE extra-legale voordelen
jawadde001
Legacy Member
rsmatten zei:
Denk je dat het treinritje van al die andere treinreizigers zich beperkt tot 30 minuutjes dollle pret op de trein? Ik denk dat je ervan zou verschieten als je zou weten hoeveel mensen er van alle uithoeken van het land naar Brussel sporen. Een plezierreisje is het niet, maar ook zij hebben (meestal) niet de mogelijkheid om dicht bij huis te werken.
bulbanos
Legacy Member
Niemand hield je (hen) tegen om IT te doen. Vraag en aanbod.jawadde001 zei:
Ik zie niet in waarom je zou vergelijken met andere landen? Zij zijn heel blij dat de fiscus veel minder komt grabbelen ook en daar zal ongetwijfeld niemand staan roepen dat het in België nog erger is.
^MystiQ
Legacy Member
jawadde001 zei:
Het is dan ook nog altijd veel voordeliger om een bedrijfswagen te hebben dan er geen te hebben. Ik weet dat er berekeningen bestaan waarbij het niet altijd even voordelig is. Als ge op 4km van uw werk woont zou ik ook een hoger loon afdwingen in plaats van een bedrijfswagen.
Maar in alle andere gevallen is een bedrijfswagen het ding om te bezitten. Ik heb 5 maand lang naar mijn werk gereden met mijn eigen wagen. 250 euro/maand aan bezine. Dan heb ik nog niet eens mijn onderhoud en verzekeringen meegeteld.
Nu met de bedrijfswagen zit dat wel enigszins anders. Ik kan vollop doorsparen en ik heb niets van kosten.
^MystiQ
Legacy Member
rsmatten zei:
Veel mensen hebben gewoon niet de nodige ballen aan hun lijf om ander werk te zoeken. Zeker de verstokte ambtenaren niet. Ik denk moest je weten hoeveel mensen die naar Brussel sporen met de trein procentueel gezien ambtenaren zijn, je serieus zou verschieten ..
Afschaffing van extra legale voorwaarden? Mij goed maar dan schaffen we ook dubbel pensioen af en schaffen we ook de super vele vakantiedagen die ambtenaren krijgen af. Dat kost immers ook allemaal geld
rsmatten
Legacy Member
^MystiQ zei:Veel mensen hebben gewoon niet de nodige ballen aan hun lijf om ander werk te zoeken. Zeker de verstokte ambtenaren niet. Ik denk moest je weten hoeveel mensen die naar Brussel sporen met de trein procentueel gezien ambtenaren zijn, je serieus zou verschieten ..
Afschaffing van extra legale voorwaarden? Mij goed maar dan schaffen we ook dubbel pensioen af en schaffen we ook de super vele vakantiedagen die ambtenaren krijgen af. Dat kost immers ook allemaal geld
Daar zat ik ook aan te denken. Afschaffen die handel want het is een luxe
.jawadde001
Legacy Member
^MystiQ zei:Veel mensen hebben gewoon niet de nodige ballen aan hun lijf om ander werk te zoeken. Zeker de verstokte ambtenaren niet. Ik denk moest je weten hoeveel mensen die naar Brussel sporen met de trein procentueel gezien ambtenaren zijn, je serieus zou verschieten ..
Afschaffing van extra legale voorwaarden? Mij goed maar dan schaffen we ook dubbel pensioen af en schaffen we ook de super vele vakantiedagen die ambtenaren krijgen af. Dat kost immers ook allemaal geld
Dat hoger pensioen is een compensatie voor het minder gunstige salarispakket. [Ik heb het hier dus over het volledige pakket en niet alleen het brutoloon voor alle duidelijkheid.]
De overheid moet zich concurrentieel kunnen opstellen tegenover de privébedrijven. Bij deze laatste word je om de oren geslagen met auto's, MC, gsm's, onkostenvergoeding, winstdeelname,... Wil de overheid alsnog wat goede werknemers kunnen aantrekken dan moet men toch iets in de weegschaal kunnen leggen?
rsmatten
Legacy Member
jawadde001 zei:
Dat de overheid slechter betaald is toch al een tijd achterhaald?
MC's kan je nu ook perfect hebben bij de overheid net zoals een onkostenvergoeding.
Niet veel bedrijven geven een winstdeelname. Jullie hebben meer verlofdagen, een groter pensioen. Ons brutoloon ligt een pak lager omdat we die auto hebben in vergelijking met overheidslonen. Jullie hebben gegarandeerde opslag per jaar en hebben jullie ook geen hogere indexatie?
Hebben jullie ook niet zo'n overheidspas waar jullie korting hebben bij winkels en vele overheidsdiensten?
JPV
Legacy Member
bij mijn weten zijn er nog steeds spitstreinen van roeselare naar brussel, waardoor je voorbeeld niet opgaat. En niemand verplicht je, bij vermindering van het voordeel van een bedrijfswagen, om met de trein te gaan. Verre van.rsmatten zei:
lage rugpijn kan je perfect oplossen door géén Audi A3 te kopen, er zijn evengoed andere auto's mogelijk. 't is trouwens niet dat een audi A3 alle rugpijn zou oplosesn...rsmatten zei:
rsmatten zei:
ik heb bewust ervoor gekozen om op 400 meter van m'n woonplaats te werken, mét lagere loonmogelijkheden (alhoewel ik zeker niet klaag). Jaloers ben ik niet, ik pleit wel voor een mentaliteitsverandering én het stopzetten van de logica van bedrijfswagen.rsmatten zei:
Het probleem is dat het systeem moet veranderen: wil een bedrijf in Harelbeke mensen laten doorgroeien, is het nu vaak simpel: stuur ze 200km ver weg (bij wijze van spreken). Terwijl je evengoed intern (of samen met concullega's) opleidingen in de buurt kan organiseren, wat mss maar evenveel kost én veel minder vervuilend/negatief voor economie (files, tijdsverlies,...) is.
jawadde001
Legacy Member
rsmatten zei:
Er zijn inderdaad departementen waar je MC kan krijgen, maar niet overal.
Hieronder zie je bijvoorbeeld een openstaande vacature als IT'er bij de politie.
http://www.jobpol.be/home/preview_monolingual/id/2273
Het enige wat je hebt, is een brutoloon van 2.200 + hospitalisatieverzekering... In vergelijking met een een consultant toch een mager beestje? Dus als je het volledige salarispakket bekijkt, moet je toch toegeven dat het lager uitvalt dan wat je in de privé kan verdienen.
PS. Moet je eens kijken wat je maximum kan verdienen... 3.300 bruto op je 65ste.
In de prive heb je na enkele jaren een hoger equivalent loonpakket.Een hoger pensioen heb je wel. Maar who cares? Moet je wel nog zien dat je nog minstens 40 jaar in leven blijft. Trouwens, met die groepsverzekeringen in de privé erbij zit je volgens mij aan ongeveer hetzelfde inkomen als een ambtenaar.
jawadde001
Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik werk niet voor de overheid (ben werkzoekende), maar ik kan objectief, neutraal en kritisch denken. Dat helpt.
Jij werkt dus blijkbaar 50 uren, petje af. Maar we moeten nu ook niet doen alsof dat de standaard is. Ik hoop trouwens dat je het hier hebt over effectieve werkuren en niet je woon-werkverkeer erbij geteld, anders zitten veel ambtenaren die de trein nemen aan een nog hoger aantal.
rsmatten
Legacy Member
jawadde001 zei:Er zijn inderdaad departementen waar je MC kan krijgen, maar niet overal.
Hieronder zie je bijvoorbeeld een openstaande vacature als IT'er bij de politie.
http://www.jobpol.be/home/preview_monolingual/id/2273
Het enige wat je hebt, is een brutoloon van 2.200 + hospitalisatieverzekering... In vergelijking met een een consultant toch een mager beestje? Dus als je het volledige salarispakket bekijkt, moet je toch toegeven dat het lager uitvalt dan wat je in de privé kan verdienen.
PS. Moet je eens kijken wat je maximum kan verdienen... 3.300 bruto op je 65ste.
Een hoger pensioen heb je wel. Maar who cares? Moet je wel nog zien dat je nog minstens 40 jaar in leven blijft. Trouwens, met die groepsverzekeringen in de privé erbij zit je volgens mij aan ongeveer hetzelfde inkomen als een ambtenaar.
Politie vergelijken met IT consultancy. Neem toch als vergelijking, IT beheerder bij de overheid en IT beheerder in de privé. Ik verdien ook meer dan een administratief bediende in de privé.
Een hoger pensioen telt toch wel mee, maar als je het niet kan schelen, kunnen we het toch afschaffen niet? Mijn groepsverzekering is 65EUR per maand, we gaan daarvoor niet naar huis schrijven hé. Ik denk dat je teveel kijkt naar de hogere managers/profielen in de privé.
^MystiQ
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik spreek over mijn effectieve uren die ik werk, moest ik dan nog eens mijn reizen erbij tellen kan het al ferm oplopen. Nee, het is inderdaad niet de standaard maar ik ken eerlijk gezegd maar heel weinig mensen binnen mijn branche die met 8u/dag toekomen. Het gebeurt dat ook wij rustige weken hebben, maar niet zo heel veel. Bovendien heb ik ook de indruk, hoe hoger het diploma of functie, hoe meer er gewerkt wordt en hoe meer er extralegale voordelen zijn.
Je bent werkzoekend, wat houd u dan tegen om naar een functie te zoeken met bedrijfswagen? Bang om veel te moeten werken? Je kan objectief, kritisch en neutraal denken maar ge hebt wel geen job en toch maar zitten afgeven op extralegale voordelen zonder dat je eigenlijk het principe goed begrijpt van die voordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.